IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор альтернатив в конкретных играх, Кочевники или гарпии? Зомби или тамплиеры? Гномы-трубачи или воины?
Dracodile
сообщение 05 Sep 2024, 12:39 (Сообщение отредактировал Dracodile - 05 Sep 2024, 18:40)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 1 777
Спасибо сказали: 2055 раз




Очердной вопрос, отпачковашийся от обсуждения Heroes OE, Идеальных Героев, выбора между алтернативами в армиях:
А вот в конретной игре была такая-то ситуация с выобором. Что в этой ситации - особенного?

Расписывать цены кучи зданий - это уходить в сторону. Поэтому для этого задаю отдельную тему.


Подробно разбираю ситуация: выбор между кочевником и гарпией в Героях 4.
Ситуация особенная. Для ее объяснения надо детально разобраться с фракцией Варваров (Силы), и понять.
1) Варвары не умеют использовать магию.
2) У варваров нет нормальных стрелков, или существ с безответкой на старте. Варвары обречены биться стенка-на-стенку.

3) Третьим существом можно выбрать:
всадника-кочевника (рукопашник с небольшими преимуществами) или гарпию (безответка, огромная дальность хода, возврат после удара).
4) Гарпия - это то, что доктор прописал: почти стрелок, а в чем то даже лучше (в четвертых героях у вражеских лучников есть ответ на дальние атаки, а также есть механика блокировки линии огня).
5) Кочевник - ну еще один забияка хулиган.

6) Но гарпия строится не за просто так. Для гарпии надо построить цитадель за 7500 денег, 10 руды, 10 дерева!
В начале игры таких ресурсов может не найтись.

Вопрос: а стоит ли варвару бомжевать стратовыми существами и копить таки на гарпий?
Или лучше плюнуть, и построить окчевников (тоже не дешовых, но не столь безумных по стоимости)

При этом, варвар не может:
- уйти в магию, как могут все прочие фракции.
- играть раннюю игру от существ стрелков/феечек/другой нечисти похожего типа.

Для сравнения, фракция Хаоса тоже проблемна по стартовым существам. И тоже предлагает выбор типа (рукопашник-хулиган/прекрасный дальнобойный воин). Но мкдузы Хаоса требуют для постройки всего лишь дешовую гильдию магов! И плюс к тому, хаос может сразу с первого дня воровать ресурсы у монстров. Для этого у хаоса есть существа-воры и герои-воры. Варвар тоже может добыть героя-вора... Но этот герой будет дороже, чем у хаоса. И по первости воровать будет хуже: Хаос може поставить "академию" и натренировать своего вора до второй скрытности. Герой Хаоса получит лишнюю тысячу опыта и быстрее достигнет состояния, когда сможет проходить под носом у монстров. Плюс, существа-воры бегают под носом у мелких врагов безо всякого опыта. А варварам надо мучаться, и качать своего единственного вора иными методами...

Вопрос - а что добавилось в игру Герои 4 от такой вот несправедливой альтернативы, как Гарпия-Кочевник? Как эта конкретная альтернатива делает игру лучше?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dracodile
сообщение 10 Sep 2024, 23:16 (Сообщение отредактировал Dracodile - 11 Sep 2024, 07:01)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 777
Спасибо сказали: 2055 раз




Цитата(Mantiss @ 10 Sep 2024, 08:41) *
Так что на вопрос, а что добавилось в игру Герои 4 от такой вот несправедливой альтернативы, как Гарпия-Кочевник? Как эта конкретная альтернатива делает игру лучше? Мой ответ - игру в принципе смогли выпустить хоть в таком виде, подперев баланс костылями и задрапировав часть проблем.

Вы говорите, баланс подперли костылями... только вот гарпия с дешевым требованием никак баланс не ломает.
(в специальном балансном моде цитадель стоит 3000 денег +5 руды + 5 дерева. Потому что по умолчанию домик-укрепление стоил многовато... И при этом, никакие гарпии не стали имбой).

Вывод:
1) альтернатива гарпия - кочевник бесполезна с точки зрения улучшения игры, и является еще одним напоминанием о том, что игра делалась в спешке.
2) сравнивать выбор гарпия-кочевник с всякими неочевидными алтернативами те же Дисов (инквизиция-латники, или даже инкубы-модеусы) - пустая трата времени и текста.

О звернице за 15000 денег и нехватке 14000 денег на полный прирост
Когда я писал о дешевых войсках варвара, я учел ваши, Мантисс начальные условия:
Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 10:02) *
Экономика игры такова, что толпы войск выкупить в принципе невозможно на большинстве карт.

Полный прирост стоит порядка 14000 денег. Зверинец стоит 15000.
У Мантисса, если и зверинец обсуждать, и условие на нехватку денег помнить, получается страннаая ситуация:
есть 15000 денег на зверинец, но при этом не получается найти 14000 денег на прирост... Хотя 15000 > 14000. Это как?

Также, не могу не заметить, что о Зверинце я помнил:
Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 19:15) *
Отстроить [тир 2] + [зверинец на + 50% прироста] - физически невозможно. Там придется ставить 3й уровень замка силы. А недельный прирост любого тира 3 по силе стоит двух недельных приростов тира 2. В игре такая математика, более-менее стабильная для всех замковых крич. И гарпии на фоне стрелка тира 3 автоматически потеряются по вкладу в игру!

Но гарпиям зверинец особо не поможет. Потому что где зверинец - там резонно говорить о т3 и даже т4! На фоне драконов, вампиров, джиннов, водных элек, даже банальных монахов гарпия является незначительным существаом.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dracodile   Выбор альтернатив в конкретных играх   05 Sep 2024, 12:39
- - Foster   Имхо альтернативы в серии героев позиционировались...   08 Sep 2024, 14:42
- - Арысь-Поле   В четвёрке альтернативы, как мне кажется, были кар...   08 Sep 2024, 16:03
- - Dracodile   Важной чертой Героев 5 является то, что разные про...   08 Sep 2024, 16:51
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:39) Во...   09 Sep 2024, 10:02
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 10:02) Как ...   09 Sep 2024, 10:31
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 10:31) Ма...   09 Sep 2024, 12:03
||- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 12:03) Цита...   09 Sep 2024, 12:58
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 12:58) И ...   09 Sep 2024, 15:07
||- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 15:07) Если...   09 Sep 2024, 17:49
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 17:49) Ка...   09 Sep 2024, 18:12
||- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 17:49) По...   10 Sep 2024, 01:19
|- - Dracodile   Хорошо, давайте начинать с самого-самого начала. ...   10 Sep 2024, 13:05
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 10 Sep 2024, 13:05) Ту...   10 Sep 2024, 16:01
- - Dracodile   Мантисс, а как это у вас "город варваров выпа...   09 Sep 2024, 19:15
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 19:15) Вы...   10 Sep 2024, 08:41
- - Gong Zigoton   Собрались обсуждаторы... И Мантисс, который вообще...   10 Sep 2024, 22:10
- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 10 Sep 2024, 08:41) Так ...   10 Sep 2024, 23:16
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 10 Sep 2024, 23:16) Вы...   11 Sep 2024, 11:27
- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 11 Sep 2024, 11:27) Цита...   11 Sep 2024, 16:27
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 16:27) В ...   11 Sep 2024, 17:57
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 11 Sep 2024, 17:57) Цита...   11 Sep 2024, 19:08
|- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 19:08) Вы...   12 Sep 2024, 02:32
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 19:08) Вы...   12 Sep 2024, 09:22
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 12 Sep 2024, 09:22) У ме...   12 Sep 2024, 14:23
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 12 Sep 2024, 14:23) я ...   12 Sep 2024, 15:31
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 12 Sep 2024, 15:31) Цита...   12 Sep 2024, 21:44
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 12 Sep 2024, 21:44) ...   13 Sep 2024, 10:46
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 13 Sep 2024, 10:46) Цита...   14 Sep 2024, 00:16
- - Foster   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 16:27) Ци...   14 Sep 2024, 09:23


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24 March 2026 - 19:05
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика