Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[tolich]

Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором Орлоглаз был бы нормальным навыком.

Дж.Р.Р.Толкиен.

[laViper]

Имхо, довольно сомнительный бафф, хотя опять же надо смотреть что за карта и точнее сколько недель она играется.

Проблема больше в том, что эффект такого здания лимитирован. В то время как другие строения, даже за мизерную цену, часто позволяют сливать туда "безлимитное" количество ресурсов или эффективность строения зависит от героя.
Рынок - может менять любое кол-во ресурсов здесь и сейчас. Гильдия магов - покупка книги, восполнение маны зависит от героя, аналогично вихрь маны. Таверна - безлимитная покупка героев, отчасти ту да же 1000 опыта, которая применяется к каждому герою и даёт ему сразу лвлап. В этом плане просто 8 скелетов или 16 в неделю слабо меняет расклад.

Если брать "бредовый" вариант на основе вышеуказанного - может быть орды дополнительно или вместо будут давать каждому нанятому герою в этом замке бонус к стартовой армии.
Стартуешь за инферно, поставил сразу пул для бесов - купил ещё 7-8 героев (один остался сидеть в замке), вот тебе 56-64 бонусных беса. И по сути не совсем имба - никто не будет сидеть без новых гереов до 3-го дня, чтобы поставить ещё псарни с клетками и фармить 21-24 пса, с другой стороны - это тоже опция имеющая минус и плюс.

[laViper]

Ну например, если бы отстройка замка увеличивала бы бонус от орды с 3 до 6, это был бы уже более приятный бонус

Ну вопрос всегда - когда будет это постройка и вместо чего? Как она повлияет на ход игры?

Текущие орды, даже с х2 от замка сработают только на первый день недели - в день постройки это "ничего". При этом орда в 99% хуже, чем поставить другое жилище или даже улучшить его.
Это прям исключительные случаи каких-нибудь скелетов для некра, но опять же есть куча построек лучше, чем 8/16 скелетов при том, что нам ещё и замок нужен - а замок нужен либо под защиту города, либо в нём надо по максимуму построить других существ. Это выходит постройки уровня "для кампании" где играешь до 611 и город полностью отстроен уже три месяца назад.

[Dracodile]

Есть ли возможность сделать орды стакающимися с бонусами от цитадели и замка? Потому что сейчас орда имеет смысл в основном только без отстроенной цитадели и замка, с ним их бонус совсем теряется и становится незначительным

Как мне кажется, это - плохая идея. Цитадель с Замком и так слишком важные строения, зачем еще больше повышать отдачу от них?
Ну и прирост Фениксов опять сломается. 4 феникса в неделю - слишком имба. Настолько имба, что я это своей шкурой ощущал еще до того, как про силу массового замедления узнал...

Ценнее, как мне кажется, просто поднять цифры домикам-ордам. Некоторые из них и так ничего (Ассиды, Фениксы). А другие домики можно было бы и усилить...

[DF2 Guest]

.4 феникса в неделю - слишком имба.

Ну, фениксы имбой были в первую очередь из за скорости и иммунитета к огню

[Dracodile]

[4 феникса в неделю - слишком имба.]

Ну, фениксы имбой были в первую очередь из за скорости и иммунитета к огню

Так у них по прежнему скорость 21 и иммунитет к огню! Только прирост в полностью отстроенном замке стал 3 вместо 4.
Это птицам огненнымм иммунитет сняли. Но только потому, что птицы с Алых Башен могли неожиданно дать доступ к дракогеддону в ХоТА.

А вот фениксы в СОД и АБ имбанутыми были именно из-за базового прироста в 2 (с замком, соответственно, 4).
Этот момент даже в ВОГе правивили, в качестве одной из опций! Хотя ВОГ правкой имб обычно не заморачивался...
И более того, если мне память не изменяет, то в одной из тех редакций турнирных правил под СОД, где Сопряга была все-таки разрешена, присутствовал строгий запрет на грейд птиц.

[SirRobotonik]

Как я понимаю, хотовский Причал теперь почти канон уже. (:

[Ermelloth]

ХотА должна быть уже давно по справедливости признана 3й официальной экспансией к НММ3, команда это полностью заслуживает. Качество работы говорит само за себя.
И неважно, что с момента выхода SoD прошло более 20 лет. Прецеденты имеются - к примеру, дополнение Baldurs Gate: Siege of Dragonspear, заполнившее сюжетный пробел между первой и второй частью саги, вышло аж в 2016 году, пятнадцать лет после выхода БГ2. Его делала другая команда, но оно было официально признано и инкорпорировано в игры.
Надеюсь, Юбисофт придет к этому решению.

[SirRobotonik]

Тогда, я ещё больше хочу, чтобы однажды там сделали Вори с ледяными тоннелями и морозным клинком. Может хоть так этот пробел закроется по-нормальному (ибо в "Хрониках" был Оплот, а клинок был только в катсценах).

Блин, я уже порядком надоел, наверное, повторять одно и то же. (:

[Mantiss]

Вори уже скорее всего не будет

Думаете, такая плохая идея?

[SirRobotonik]

Мне если честно казалась более логичной идея добавить Вори после Регны. Два государства, которые упоминались в оригинальных кампаниях, но не имели фракций

Порядок обязательно должен быть строго таким? (:

[hippocamus]

А возможно ли mopовские редакторы объединить с хотой?

Нет. В МОП свои конфигурационные файлы.

[laViper]

Про ордовые здания и фениксов - если честно вообще возникает ощущение что это ошибка и "имба". Все остальные ордовые здания не дают такого усиления, все прочие здания дают прироста армии на 500-1000 золота максимум.

Да, можно сказать что урну отстроить долго, но всё же получается что сейчас это единственная орда, которая имеет эффективность. Отсюда получается что большинство предложений, которые будут усиливать орды, должны как-то обходить эту урну - то есть без общего правила, как про то же удвоение от замка.

При этом не понятно как тогда соотносится сила орд - с одной стороны урна даёт лишь прирост равный жилищу, но для т1-3 существ это не такое уж большое значение. И по золоту и по AI вэлью прирост от урны в разы больше чем от других.

[Dracodile]

Про ордовые здания и фениксов - если честно вообще возникает ощущение что это ошибка и "имба". Все остальные ордовые здания не дают такого усиления, все прочие здания дают прироста армии на 500-1000 золота максимум.

Да, можно сказать что урну отстроить долго, но всё же получается что сейчас это единственная орда, которая имеет эффективность. Отсюда получается что большинство предложений, которые будут усиливать орды, должны как-то обходить эту урну - то есть без общего правила, как про то же удвоение от замка.

При этом не понятно как тогда соотносится сила орд - с одной стороны урна даёт лишь прирост равный жилищу, но для т1-3 существ это не такое уж большое значение. И по золоту и по AI вэлью прирост от урны в разы больше чем от других.

Напомню, что одинаковые по роли вещи в героях не сбалнсированы 1 к 1.
Сравните красного дракона с костяным драконом и почувствуйте разницу.
Если не уверены - сравните гоблина и кентавра до кучи.

Поэтому Урна - это супер-орда. За супер-цену (более чем в пять раз дороже обычной орды). Чего там неправильного?

Баланс же складывается из всех факторов в совокупности. И я не слышал, чтобы кто-то жаловался на то, что у Флакса с 3мя фениксами получалась слишком сильная армия.


Что же это за навязчивое желание - пообъявлять все сильные вещи имбой и порезать? Ослаблять надо только то, что своей силой мешает другим вещам. А если оно сильное, но не мешает - то этож наоборот хорошо! Разнооборазие!

[Mefista]

Синдром онлайнщика, привыкли, что компании сразу, не глядя, все портят.

[laViper]

Что же это за навязчивое желание - пообъявлять все сильные вещи имбой и порезать? Ослаблять надо только то, что своей силой мешает другим вещам. А если оно сильное, но не мешает - то этож наоборот хорошо! Разнооборазие!

Дак оно мешает - как только мы хотим усилить все прочие 9+ орд, у нас не может быть общего правила с урной.
Хочешь делать х2 от замка - кроме урны. Хочешь давать армию купленному герою - кроме урны.

С прочими ордами можно работать только в числа и максимум дать этот прирост сразу, а не на первый день следующей недели. Но чтобы был смысл строить орду каких-нибудь бессов, их там должно быть как раз "эквивалент" феникса. Потому что орда - это всё ещё здание и кроме цены в ресурсах у неё цена в "день постройки". Отдавать день постройки за 8 бесов - слабо, отдать за 1 феникса - приемлемо.
В этом случае у нас тогда числа должны взлететь до "неприличных", которые будут больше чем естественный прирост с жилища.

Либо надо специально изгаляться и придумывать механику, вокруг "особенности" урны - например Орда даёт прирост не только в начале недели, но и каждый раз когда в городе строится/улучшается новое жилище. Тогда урна, которая требует под себя полную отстройку жилищ будет в минусе, а всякие орды для 1 уровня будут в плюсе.

[Dracodile]

Так не надо связывать прирост от замка с приростом от орд!
Замок и так надо стараться строить как можно скорее!

А орды лучше баффнуть непосредственно.
Так будет только интереснее: глядишь, и замок менее супер-важным домиком станет.

Если же орды будут давать свой прирост сразу при постройке - то не забудьте, что
Орда бесов даст вам бесов сразу, хоть в первый день.
А Урна - только на 7й - и это при самом оптимальном раскладе по ресурсам.
день 1 - гм 1
день 2 - водяшки
день 3 - огняши
день 4 - земляши
день 5 - Психи
день 6 - Огнептицы
день 7 - Урна.
При этом, вы не построили ни цитадели, ни стрелков, ни орду фей (которая в наших условиях тут же докинет еще существ, хоть в первый день), ни апгрейд для этих самых фей. Да, если вам очень повезет с деньгами и ресурсами - то в начале второй недели у вас будет 4 огнептицы. Но зато не будет нормального ударного стека первого уровня, и других полновесных существ не будет. А еще эти огнептицы денег за покупку стоят...

Редакция:
За примерно схожую сумму ресурсов Цитадель на 1й неделе ставит Мишек с замком, и тут же улучшает их. И еще два дня постройки у цитадели остаются (три дня, если мишек грейдить на 1й день второй недели). Так ли имбовы 4 огнептицы, если у врага 3 белых мишки?

[laViper]

Если же орды будут давать свой прирост сразу при постройке - то не забудьте, что
Орда бесов даст вам бесов сразу, хоть в первый день.

Только это +8 бесов за день постройки для тупиковой ветки.

А орды лучше баффнуть непосредственно.

Как? Прирост существ первого уровня слишком мизерный в пересчёте на золото и вэлью.
Ударный стек мы получаем с начальной армии героев, поэтому всякие шахтёры и галтраны в топе. Естественный прирост составляет крайне малую часть из этой армии.

Самая лучшая лакмусовая бумажка для орд - это портал призыва у данжа. В который готов призвать дракона, мантикору или минотавров на худой конец (для Млына например) причём в размере прироста. Всё что ниже не стоит дня постройки.

То есть то что мы можем сделать в плане общего правила - дать игроку купить ордовых существ сразу после постройки в количестве исходя из фиксированной суммы золота или AI вэлью. Условно орда бесов даёт их выкупить на 2000 золота (по цене фена в хота) - а это 40 бесов к слову. Но тут получается что существа который от грейда сильно повышаются в цене окажутся более выгодными.

За примерно схожую сумму ресурсов Цитадель на 1й неделе ставит Мишек с замком, и тут же улучшает их. И еще два дня постройки у цитадели остаются (три дня, если мишек грейдить на 1й день второй недели). Так ли имбовы 4 огнептицы, если у врага 3 белых мишки?

А причём тут цитадель с чудовищами в контексте орд?

Тогда мы берём отдельно конфлюкс и все прочие замки - обязательно строим хотя бы одну орду и смотрим что получаем против тех же трёх седых. Конфлюкс получил 4 огнептицы, а инферно - 16 бесов.
Я бы согласился, если бы Урна была уникальным зданием, как Портал - а прочих орд вообще бы не существовало. Тогда это будет фишка замка. А так сравнение как-то не уместно - причём тут Цита, которая топит в мишек без своей орды при этом?

[Dracodile]

Вот два видео Ауткаста, где строятся орды в городах. (игра за Причал)

[Mantiss]

Дак оно мешает - как только мы хотим усилить все прочие 9+ орд, у нас не может быть общего правила с урной.
Хочешь делать х2 от замка - кроме урны. Хочешь давать армию купленному герою - кроме урны.

Вообще говоря, нет. Если орда сразу добавит возможность купить одного лишнего огнептыца - от этого ничего не поменяется, относительно даже шестнадцати бесов. Дорога ложка к обеду. Другое дело, что сама идея так радикально менять логику работы зданий в замке - это, мягко говоря, не совсем то, на чём специализируется HotA. У такого крутого вмешательства в привычки игроков должно быть ну очень серьезное обоснование.

Есть, впрочем, куда более лайтовый вариант повышения эффективности орд - вторичное использование через объекты на карте или через новые заклинания. Это направление мысли уже имеет встроенную защиту от нарушения привычки - объект на карте, как и заклинание всегда можно запретить на карте или просто не получить.