Сюжет и лор Опции

[Heronimus]

Короче, такое распределение поменяется на другое, если оно будет более близко к реальности (Гонг опять забывает определения для слов в виде одного слова. Не "статистикой" же это называется... Чем-то, что разделяет по полочкам, но слово категорически не могу вспомнить).

Рискну предположить, что «систематизация».

[Haart of the Aby...]

В 4ке Женевьева Сеймур посмотрела на то, что Лордов Элементалей не осталось и такая: "Стоп, а какого тогда фига у нас есть стихии Земли? Непорядок, Терракс натупил, щас исправлю!"

Остались, и даже помогли ей с новой системой.

Это авторское решение - не показать коммент Ксела?

Это формат мема.

[laViper]

Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

Имхо, был акцент что он не просто пират, а ещё и владеет магией. Вряд ли он был прям выдающимся волшебником - его магия вместе с пиратской удалью и находчивостью, давала отличный результат.
Призвать ветер для ускорения корабля вполне обыденная вещь, не требующая особых магических навыков. Просто этот магический трюк становится куда эффективнее и незаменимым, чем условный огненный шар, который служит альтернативой пушке.

[tolich]

Это формат мема.

У мема нет формата. Это идея. Скорее, это мем формата.

[Gong Zigoton]

Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

Имхо, был акцент что он не просто пират, а ещё и владеет магией. Вряд ли он был прям выдающимся волшебником - его магия вместе с пиратской удалью и находчивостью, давала отличный результат.
Призвать ветер для ускорения корабля вполне обыденная вещь, не требующая особых магических навыков. Просто этот магический трюк становится куда эффективнее и незаменимым, чем условный огненный шар, который служит альтернативой пушке.

Не, я больше про то, что он как-то там воздухом владел, нестандартно, по сравнению с магами. Что-то по типу Захира из Корры, которая Аватар. Типо, подвешивал или ещё что-то подобное сделал. Ускорение парусов - это так, классика.

[XEL]

Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

Поздняя часть второго века (100-х годов) после Безмолвия — Heroes Chronicles: Warlords of the Wasteland. Спустя пару десятков лет — Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld.
На протяжении последующих столетий, в разное время — другие части Heroes Chronicles: Masters of the Elements, Revolt of the Beastmasters, The World Tree и The Fiery Moon.
Первая половина двенадцатого века — Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest. События кампании заканчиваются приблизительно в начале 1120-х годов после Безмолвия.
Начало 1154 года — концовка Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars.
С 1155 года по начало 1160-х — кампания "Новое начало". Первая миссия начинается через год после окончания HoMM2, а заканчивается кампания близко к остальным кампаниям Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death.
1162 — Ночь Падающих Звёзд, вторжение криган на Энрот.
Начало 1160-х годов — все оcтальные кампании SoD. Они длятся примерно до 1163 или начала 1164 года.
1164 — кампания "Безрассудное упрямство". Она заканчивается в начале 1165 года.
1165 — Might and Magic VI: The Mandate of Heaven.
С 1165 по 1167 — Heroes of Might and Magic III: The Restoration of Erathia.
С 1168 по 1169 — Might and Magic VII: For Blood and Honor.
1171 — Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade (кроме "Безрассудного упрямства").
1172 — Might and Magic VIII: Day of the Destroyer.
Весна 1173 — начало Heroes Chronicles: Clash of the Dragons. События кампании длятся много месяцев. Спустя некоторое время — Heroes Chronicles: The Sword of Frost.
1177 — Расплата, Might and Magic IX.
1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

Январь-февраль 1162 — первая миссия кампании "Рождённые в огне" (кампания Фабрики).
1162 — вторая миссия Фабрики.
1165 — третья миссия Фабрики.
1169 — четвертая миссия Фабрики.
1170 — "Под весёлым Роджером" (первая кампания Причала) и пятая миссия Фабрики.
С конца 1170 по конец 1171 — "Гроза морей" и "Рог Бездны" (вторая и третья кампании Причала).
1171 — шестая и седьмая миссии Фабрики
Конец 1171 — восьмая миссия Фабрики.

[laViper]

-Хоббиты, хорошая новость - снова отстраивать ничего не надо...

[XEL]

В геймплее HoMM3 и лорные девять школ магии из ММ 6-8 менее подробно представлены, и много чего еще не показано.

Слышал теорию, что это потому, что в РПГшках не полководцы с армиями, а небольшая команда путешественников. Мол, для индивидуального изучения есть девять школ, а для боевого использования - сокращённые четыре школы. Впрочем, это уже разговор для другой темы, да и просто теория.

Что это именно две вариации системы магии — теория, но известное из канона к этому близко, пусть и не факт, что есть четкое разделение самими обитателями мира.

В ММ 6-8 девять навыков магии более строго привязаны к заклинаниям, они нужны для того, чтобы изучать их. Попутно с этим лор и антураж игрового мира постулируют их как девять школ магии (дух, тело, разум, огонь, вода, земля, воздух, свет, тьма): в ММ 6-8 есть гильдии, посвященные этим видам магии, мы встречаем учителей этих навыков. То есть магия представлена более подробно и "лорно", а в геймплее упор делается на то, к какой школе в мире игры принадлежит заклинание — и для его изучения нужно как минимум иметь представление об этой магии.

В HoMM3 система магии представлена более упрощенно: четыре навыка стихийных школ магии, которые входят в девять школ, нужны не для изучения заклинаний, а для их удешевления и усиления. За изучение многих заклинаний в геймплее отвечает обобщенный навык Мудрости, а для низкоуровневых вообще не нужен навык. Вместе с этим постулируется связь представленных в игре заклинаний с одной или несколькими из четырех стихий: распределение в книге (и в томах-артефактах), усиление сферами и накладными почвами.

То есть в третьих Героях мы видим использование стихий и знаний о них при сотворении заклинаний различных школ магии, даже не обязательно стихийных. И порой это действительно имеет отношение к использованию магии в крупных битвах: то, что экспертный навык стихии позволяет направлять некоторые заклинания на все стеки. А информацию о том, к какой школе магии обитатели мира относят заклинание, дают в основном ММ 6-8, где представлены все девять школ.

Таким образом, Берсерк — это магия разума, но связан с огнем, и при его сотворении можно применять знания о магии огня, Воскрешение — магия духа, при этом связано с землей, и т.д. Бывают и вариации одного заклинания в разных школах, как показывают те же ММ 6-8: например, Замедление есть в школах света и земли.

[GarretDRazor]

Возможно поднимали уже такую идею, но я всё же поинтересуюсь.
Я в своём время прошёл меч и магию 7, и в героев 3 наиграл тоже в своё время много.
В связи с этим появился вопрос. Всех устраивает, что дварфы присутствуют в Оплоте? Ещё и в таком виде?
Я к чему, просто насколько я помню, в АвЛи особо дварфов не водилось, да и предпочитают они топоры и подземелья, а не толкиенские пещеры хоббитов. Я конечно допускаю что бывают разные народы дварфов, но всё же... не лучше будет их в Оплоте заменить на тех же леприконов? В принципе те тянут на второй уровень, да и сокровищницу можно переделать в что-то аналогичное связанное с золотом. Особенно, учитывая спрятанный в загашниках команды Кронверк.

[laViper]

В связи с этим появился вопрос. Всех устраивает, что дварфы присутствуют в Оплоте? Ещё и в таком виде?

Особенно, учитывая спрятанный в загашниках команды Кронверк.

Ну эльфы + гномы частое явление в одной фракции, и по сути оплот наследует замок из второй части где эльфы и гномы были вместе.
С учётом того сколько гномомордых среди героев оплота - то вырезать их не так просто.

Единственная причина их убирать - это действительно вытаскивать под новый город. Но на старте фракция гномов не предполагалась, поэтому включить их в "сказочный" город - вполне нормальная идея.

Из нюансов - можно добавить Dwarf хотя и нынешние гномы на них отчасти похожи. Добавить отличия вообще не проблема в таком случае.

[Dracodile]

Из нюансов - можно добавить Dwarf хотя и нынешние гномы на них отчасти похожи. Добавить отличия вообще не проблема в таком случае.

Нынешние гномы из Оплота - и есть Dwarf. На английском: Dwarf -> Battle Dwarf.
Так было с первых героев (а то и с King's Bounty 1990 года, хотя там Dwarf и Elf относились к разным типам поселений. Но все равно дружили по мирвозрению).

Хотя вопрос Dwarf Оплота решается мгновенно. Переименовываем 2й уровень в Hill Dwarf -> Battle Dwarf.
Тогда простой Dwarf снова будет не занят, и его можно в другую фракцию поселить.

[GarretDRazor]

Ну, я скорее говорю про их уместность в рамках мира Энрота, показанного в серии игр Меча и Магии (а конкретно 6, 7 и 8 части, где мы Энрот изучаем от первого лица так сказать). По сути королевства эльфов и гномов - это разные страны, и как мне кажется, сажать их вместе не очень уместно. Даже тёмные эльфы и тёмные гномы Джадама чаще взаимодействуют чем светлые между собой.
А героев заменить недолго будет, будем честны. Конечно тут возникнут проблемы ещё с кампаниями и картами из-за такой замены, но думаю с этим можно справиться.

[laViper]

Блин, почему-то был уверен что в английском он Gnome

[SirRobotonik]

Блин, почему-то был уверен что в английском он Gnome

Игра из тех времён, когда в переводе не разделяли номов и дворфов. Но пока нет собственно гномов, это так не страшно. (:

Точнее, собственно гномиха Резуректра есть, но редко, и не в "Героях".

[Dracodile]

Ну, я скорее говорю про их уместность в рамках мира Энрота, показанного в серии игр Меча и Магии (а конкретно 6, 7 и 8 части, где мы Энрот изучаем от первого лица так сказать). По сути королевства эльфов и гномов - это разные страны, и как мне кажется, сажать их вместе не очень уместно. Даже тёмные эльфы и тёмные гномы Джадама чаще взаимодействуют чем светлые между собой.
А героев заменить недолго будет, будем честны. Конечно тут возникнут проблемы ещё с кампаниями и картами из-за такой замены, но думаю с этим можно справиться.

В меч и магии 7 гномы далеко от Авли.
В Героях 3 гномы живут прямо в Авли, это даже подчеркивается в кампаниях.

Вывод: гномы бывают разные, с разным подданством.
Как и эльфы. Я напоминаю, что многие Эльфы так или иначе лояльны и верны Эрафии, а не только Авли (тот же Джелу, та же Лесная Гвардия).
Плюс, не забываем, что на Антаганриче королевства не очень-то централизованные, в отличие от Героев 2.

Логика "нет гномов кроме Камнного Города" - глубоко порочна.

Блин, почему-то был уверен что в английском он Gnome

Игра из тех времён, когда в переводе не разделяли номов и дворфов. Но пока нет собственно гномов, это так не страшно. (:

Точнее, собственно гномиха Резуректра есть, но редко, и не в "Героях".

Вообще-то путаница Dwarf-Gnome есть и в английском. Нагуглите на досуге Garden Dwarf.
Ну и 7 Dwarves из диснеевской белоснежки не очень-то похожи на архитипичных фентезийных Dwarf'ов.

[SirRobotonik]

И всё же, Каменный город кажется какой-то нераскрытой темой в "Героях". Могла бы быть положительная подземная фракция. И именно из-за гномом Оплота, она бы казалась немного лишней. (:

Вообще-то путаница Dwarf-Gnome есть и в английском.

Знаю, интересовался вопросом. Но я к тому, что в игровых вселенных это часто две разных расы. И эта вселенная - не исключение, хоть конкретно "Героев" это не касается (да, где-то на Антагариче была Резуректра, но свалила в портал).

[XEL]

Перенес разговор о гномах из "Новых идей для HotA", сюда он хорошо подходит.

Dracodile верно заметил, что гномы вполне есть в Авли. Это отражено в текстах кампаний, в биографиях героев. Причем RoE, где впервые показаны авлийские гномы, вышло раньше MM7, где были представлены гномы Каменного Города (хотя до этого они бегло упоминались в кампании "Освобождение" в RoE). Авлийские гномы вполне уместны в рамках мира Энрота. Убирать гномов из Оплота не считаю нужным, особенно при том, что с точки зрения лора Оплот хоть и показывает главным образом Авли, но не только ее.

При этом идея показать независимых гномов в третьих Героях потенциально интересная. Каменный Город описывается как главная вотчина (main homeland) гномов, центр их цивилизации в Антагариче (хоть они и живут отчасти разобщенно, а некоторые в подданстве у Авли), упоминаются другие поселения гномов в горах. В реалиях HoMM3 все это вполне можно отобразить новыми нейтралами или даже фракцией. Однако на данный момент таких планов нет.

[SirRobotonik]

Если раскрывать гномов отдельной фракцией, то и вправду придётся переименовывать гномов Оплота в холмовых или лесных гномов. А каменногородцев называть горными.

В реалиях HoMM3 все это вполне можно отобразить новыми нейтралами или даже фракцией. Однако на данный момент таких планов нет.

Кронверк можно прописать не в Вори, а в Курганах, и сказать, что там тоже бывает зима. (:

[Inquisitor]

Возможно, слегка оффтоп-вопрос, но что из себя представляли gnomes в прежних играх вселенной? Какими свойствами характера и талантами они обладают? Возможно ли существование представителей этой расы на Энроте (помимо Ресурректры и Шейда, разумеется)?

[SirRobotonik]

Возможно, слегка оффтоп-вопрос, но что из себя представляли gnomes в прежних играх вселенной? Какими свойствами характера и талантами они обладают? Возможно ли существование представителей этой расы на Энроте (помимо Ресурректры и Шейда, разумеется)?

"And in the snowy areas of bitter cold found the Gnomes their home. Like the Elves, they were strong of mind, not body, and a little more prone to the ways of magic. But unlike the brooding Elf, the Gnome was very jolly and quick to make friends. Because of the harshness of the snowy land their countenance was toughened to the elements, and even more so to magic".

Гномы начинают с навыком обнаружения секретных дверей, +5 очков к навыку воровства, сопротивлением 20 против магии и сопротивлением 2 против всего остального.