Сюжет и лор Опции

[Арысь-Поле]

Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Плюсую за многие предложения сверху - и в целом хочу джадамоцентричный контент. Отдельной стратегической части он для себя не получил, в отличие от других континентов Ну и судьба Кастора и ко.

[XEL]

Чтобы соцопрос не тонул в Бездне флуда, я выделил связанные с ним сообщения в отдельную тему.

Эта тема предназначена для обсуждения сюжета и лора игр по франшизе Might and Magic в контексте HotA.

[Iriniko]

Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

[Gong Zigoton]

Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

Вообще-то, если мне не изменяет память, то Мелиан (женское имя или что-то подобное, несклоняемое).

А ВАРНы и так уже многие герои встречали - в виде пирамид. Но вот изучить их - да, имеет смысл. У самого есть персонаж, который изучает "магию" через технологии Древних. Точнее - видит в этом последний шанс стать "магом" - понять саму суть этой науки, а не только повторять уже выученное другими и эксперементировать наугад (к тому же, у него так этого и не получилось, скажем честно).

Насчёт планов стихий - хотя бы отсылку какую-нибудь. В Водном в Хоте уже есть одна, почему бы не добавить записку от Тарнума в огненный или земляной какой-нибудь, Фабрика, насколько я понимаю, тяготеет к этим магиям, судя по Пустошам как родной местности?

[Slavic boy]

Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

[Gong Zigoton]

А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

Кстати говоря, что мешает в ещё незаконченных физически кампаниях, сделать не только Фабрику, но и Бракаду? К тому же, учёные из Бракады нифига не слабее в изучении чем кто-то там ещё, от них даже некроманты откололись, что отдельное измерение, куда души переносятся, смогли осознать...

И правильно ли я понимаю, что в Бракаде большая часть магов всё же не особо понимает про Древних лор и прочее, а чисто знают как сделать магию, но не понимают её изначальных принципов?

[Iriniko]

Вообще-то, если мне не изменяет память, то Мелиан (женское имя или что-то подобное, несклоняемое).

Мелиан - суперкомпьютер, т.е. возможно Страж не ассоциирует себя с определённым гендером, но это не точно. Имя возможно является акронимом как Корак или Шелтем, хотя в игре и не приводится расшифровка. В русской версии МиМ6 Мелиан говорит с героями от лица мужского рода, в английской пол может быть вообще не указан (особенность языка), но лучше спросить у Ксела. По Золотой Маске Стража на стене пол вообще не определить. Кроме того, у Мелиана возможно было/есть физическое тело киборга по внешности которого можно было бы определить пол (Корак, Шелтем, Эскатон - пол мужской), но информации об этом в игре нет. Говоря о возможности наличия у Мелиана физического антропоморфного тела, я вспоминаю как Шелтем скопировал свое сознание в системы Крона, полагаю и Мелиан мог скопировать/перенести своё сознание в системы ВАРН MCMIV.

А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

Нет не кажется. Изучением всего этого не могли бы неплохо справится и бракадские маги, а более чем прекрасно справляются бракадские маги. Их успехи в этом направлении и так "невооружённым глазом" прекрасно видно. Разные виды горгулий и големов, гиганты и титаны, мины - это не успех? И не только Бракада. Абсолютно уверен что в том или ином виде и разными средствами и способами исследования артефактов Древних проводили все сильные государства Энрота, в том числе не представленные в HoMM3 - именно поэтому казалось бы фатально превосходящие по технологиям войска Бракады не раз терпели неприятные поражения от армий Таталии и Крюлода. У варваров и жителей болот свой подход (и нада сказать весьма успешный) к прогрессу. Лук и стрелы против камня и металла? Но не стоит сравнивать Энрот с историей Земли - у нас магии нет. К слову, в Warhammer 40k большая кувалда оружие куда более серьёзное чем болтер - казалось бы что не так?...

И правильно ли я понимаю, что в Бракаде большая часть магов всё же не особо понимает про Древних лор и прочее, а чисто знают как сделать магию, но не понимают её изначальных принципов?

Это так. Но король Гэвин Магнус, Солмир и другие архимаги конечно были в курсе истории Энрота. Поиск и изучение артефактов у магов - задача приоритетная. Особенно это дело любил сам бессмертный король и обладал огромной коллекцией артефактов.

[GarretDRazor]

Вообще, кампания должна же быть эпичной не так ли? Но и конечно ощущаться новой. Поэтому сильнее всего хотелось бы увидеть новые кампании по Джадаму. Немного расширенный ростер героев каждого города из числа рас Джадама (тёмные гномы, тёмные эльфы), с упором на персонажей ММ8. Отсчёт можно взять параллельно кампании ММ8. За точку начала капании можно взять вторжение Регны (например тем же прологом, и даже добавить причалу пару сюжетных капитанов под это). Последующий сюжет позволит так же отобразить стихийные планы (раз уже народ так хочет их отобразить, то можно и миссию за них сделать), с которыми в сюжете ММ8 вы договариваетесь, а после(или в момент когда всякая херня полезла из измерения между измерениями) взрыва кристалла Эскатона начать... полноценную кампанию Предела, которую Агар ещё давно подводил под то, что врата закроются не совсем корректно, и в мире останутся куски безумного плана. Опять же под это можно ввести Сандро, который ошивается на Джадаме, добавить множество нейтралов под реалии Джадама (драконобрцы, тёмные гномы и эльфы, друиды (проходил давно, но насколько помню, они были вроде как движущей силой против некромантов на Джадаме). Под это можно было бы задуматься о постепенной подготовке города из местного колорита.

[Mefista]

Оффтоп, но почему тема вдруг отобразилась как непрочитанная, нового, вроде, ничего нет?

[XEL]

друиды (проходил давно, но насколько помню, они были вроде как движущей силой против некромантов на Джадаме).

Священники солнца, но это родственное направление, так как Церковь Солнца посвящена поклонению природе, а друиды - это жрецы природных сил.

[XEL]

В русской версии МиМ6 Мелиан говорит с героями от лица мужского рода, в английской пол может быть вообще не указан (особенность языка)

В мануале ММ6 про Оракул напрямую говорится в женском роде. В одном из текстов горожан в самой игре в отношении Оракула употребляется местоимение среднего рода, it. Единственное указание на мужской род - то, что фраза "I've been expecting you", звучащая при посещении экрана разговора с Оракулом, произносится мужским голосом. Стоит отметить, что эта фраза используется и при посещении другого NPC, провидца. Сам Оракул говорит в первом лице, и в игре это представлено текстом, без озвучивания. То есть все три рода так или иначе фигурировали в контексте этого персонажа, но женский употреблялся в отношении Оракула наиболее часто и прямо.

Конечно, Мелиан представляет собой, по большому счету, компьютер и не имеет пола в физическом смысле. При переводе текстов от лица Мелиан я использую женский род, так как нахожу его приоритетным, хотя и выбранный локализаторами вариант с мужским родом достаточно уместен, учитывая "мужскую" приветственную фразу.

Имя Мелиан - это явная отсылка к женскому персонажу, причем тоже существу, которое само выбирает свой пол и облик.

[XEL]

Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.

[void_17]

Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.

Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

[Iriniko]

есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний?

https://demilich.by/mm/mm_02.htm#01
https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хр...ьная_Вселенная)

[XEL]

https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хр...ьная_Вселенная)

В этой хронологии (переведенной с англоязычной ММ-вики) есть ряд неточностей и ошибок, хотя достоверных данных в ней тоже немало. Самая серьезная ошибка - то, что события первых двух частей Хроник Героев определены во времена до Безмолвия.

Авторы этой хронологии ориентируются на то, что в небольшом тексте, публиковавшемся на официальном форуме накануне релиза "Возрождения Эрафии", было сказано, что Грифонхарты были эрафийской правящей династией со времен до Безмолвия. Там же сказано "как и Айронфисты в Энроте", а это противоречит Героям 1. Конечно, несмотря на это, часть про Грифонхартов тогда ничему не противоречила, и ее можно было считать каноном.

Однако в Хрониках был сделан реткон [upd: даже не вполне реткон] этого упоминания. Первая часть Хроник (уже после событий которойтбыло основано королевство Эрафия) - это явно не времена до Безмолвия, а примерно середина или поздняя часть второго столетия после Безмолвия. Ситуация на континенте Антагарич уже такова, что наблюдаются признаки наступившего в мире упадка, особенно в социально-политическом ключе. За поколения до событий Хроник были завоевания варварского лидера Джарга, затем распад его державы и захват владений деспотичной рабовладельческой империей Бракадун. А в самой кампании происходит разрушение империи восставшими варварами в ходе крупномасштабной кровавой войны. Предположение о том, что такие потрясения случились на одном из крупнейших континентов еще до Безмолвия, когда планетой руководило колониальное правительство и была связь с Древними, нелогично.

В финальной миссии есть и прямое свидетельство. На территории Бракадуна, неподалеку от замка Стальной Рог, есть охраняемый титанами Клинок Армагеддона. При его поднятии героем показывается стандартный текст (единственный раз, когда этот текст фигурирует в какой-либо кампании, то есть это не просто условность игры), в котором идет речь о хранилище Древних "из времен до Безмолвия". То есть в кампании напрямую говорится, что действие происходит после Безмолвия.

В данном случае авторы с вики ориентировались на "букву закона" при анализе лора, не учитывая нюансы, что опрометчиво. Если говорить о фаноне, то деталь насчет времени основания Эрафии при желании легко и вовсе не считать ретконом: Эрафия - это не только название королевства, но и другое название всего Антагарича, а среди королей-волшебников Бракадуна вполне могли быть представители рода Грифонхартов.

https://demilich.by/mm/mm_02.htm#01

Эта хронология, которую мы с Демиличом составляли много лет назад, в основном достоверна, хотя и там есть что подправить. Например, время событий тех же Хроник Героев мы определяли крайне приблизительно и с долей отсебятины. Пожалуй, лучше в хронологии не отводить таким частям Хроник, как "Повелители стихий" или "Восстание", пункты в хронологии, а события первых двух частей пересказать в рамках обобщенного пункта "первые века после Безмолвия".

[Koven1Nordsiard]

Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.

Двемеры из TES как всегда актуальны?)
А вообще, тут соглашусь, стимпанк актуален в любом фентези, где не все способны постичь искусство магии. Наверняка найдутся умельцы, которые хотя бы попытаются создать аналог тех вещей, которые можно творить магию, и которые эта магией создавает. Например, возьмём относительно недалёкое прошлое, пускай и в кино: "Назад в будущее 3". Пока все пользовались погребами для охлаждения продуктов, Эммет Браун сделал в своей кузнице примитивный холодильник на паровых механизмах. Изобретатель? Ещё бы. Конечно, паровые технологии на тот момент уже активно использовались, но полноценных холодильников тогда не было.

Да и в любом другом фентези. Rise of Nations (в которую я не играл, и если не перепутал с Арканумом, в который я тоже не играл), где одновременно сосуществовали паровые технологии, магия и инопланетные технологии. Чем не Might and Magic?

[Roman2211]

По теме, хочу героев с уникальными специальностями, Оррин, Лойнис, Торгрим, Астрал, Солмир, Тант, можно и немного других

[XEL]

Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

Поздняя часть второго века (100-х годов) после Безмолвия — Heroes Chronicles: Warlords of the Wasteland. Спустя пару десятков лет — Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld.
На протяжении последующих столетий, в разное время — другие части Heroes Chronicles: Masters of the Elements, Revolt of the Beastmasters, The World Tree и The Fiery Moon.
Первая половина двенадцатого века — Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest. События кампании заканчиваются приблизительно в начале 1120-х годов после Безмолвия.
Начало 1154 года — концовка Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars.
С 1155 года по начало 1160-х — кампания "Новое начало". Первая миссия начинается через год после окончания HoMM2, а заканчивается кампания близко к остальным кампаниям Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death.
1162 — Ночь Падающих Звёзд, вторжение криган на Энрот.
Начало 1160-х годов — все оcтальные кампании SoD. Они длятся примерно до 1163 или начала 1164 года.
1164 — кампания "Безрассудное упрямство". Она заканчивается в начале 1165 года.
1165 — Might and Magic VI: The Mandate of Heaven.
С 1165 по 1167 — Heroes of Might and Magic III: The Restoration of Erathia.
С 1168 по 1169 — Might and Magic VII: For Blood and Honor.
1171 — Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade (кроме "Безрассудного упрямства").
1172 — Might and Magic VIII: Day of the Destroyer.
Весна 1173 — начало Heroes Chronicles: Clash of the Dragons. События кампании длятся много месяцев. Спустя некоторое время — Heroes Chronicles: The Sword of Frost.
1177 — Расплата, Might and Magic IX.
1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

В ММ9 мы встречает Николая Айронфиста, который совсем недавно попал на Аксеот в результате Расплаты. Информация о том, что Расплата произошла в 1177 году, взята из черновиков предыстории HoMM4. В них встречаются расхождения с итоговым сюжетом и лором, однако такая дата Расплаты ничему не противоречит, выглядит логично и является единственной официально упоминавшейся датой. Хотя если кто-то в своем фаноне возьмет другой год, это технически даже не будет противоречить канону. Расплата могла произойти с 1173 года по 1179 включительно: "Истинный клинок" происходит через 4 года после Расплаты, а Лисандер стал эрафийским рыцарем за 8 лет до нее, и его посвятила Катерина (то есть в промежутке с 1165 по 1171). При этом Расплата наверняка произошла не в 1173 или 1174 году, так как до нее еще события Clash of the Dragons и The Sword of Frost, а они явно не раньше 1173 года.

Для HotA используется официальная версия с 1177 годом после Безмолвия как датой Расплаты.

[hippocamus]

1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

Расплата могла произойти с 1173 года по 1179 включительно: "Истинный клинок" происходит через 4 года после Расплаты

Можно хоть штрих-пунктирно описать эту кампанию?
То есть, с Расплатой на Энроте ещё не всё завершилось?

[XEL]

Действие "Истинного клинка" происходит не на Энроте, а на Аксеоте. В кампании рассказывается о королевстве Палаэдра, основанном эрафийским рыцарем Лисандером, и борьбе с самозванцем, который захватил власть, заручившись поддержкой знати путем того, что выдал себя за потомка Грифонхартов. Просто в "Истинном клинке" напрямую говорится, что действие происходит через четыре года после Расплаты.