IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
> Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :)
magoth
сообщение 20 Feb 2020, 02:12
Сообщение #121

Immortal
Сообщений: 872
Спасибо сказали: 470 раз




Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::

Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
VAS_SFERD
сообщение 20 Feb 2020, 15:07 (Сообщение отредактировал VAS_SFERD - 20 Feb 2020, 15:14)
Сообщение #122

Immortal
Сообщений: 374
Спасибо сказали: 518 раз




Цитата(magoth @ 20 Feb 2020, 02:12) *
Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::

Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..

И мудрость такая:
"Ну да, ну да пошла я дальше"

Здесь открывается целый букет проблем:
* Высокая ГМ снова умрёт.
* Выпадение коробки на не ту магию будет смерти подобно.
* Так как до сих пор не будет гарантии, что ближайшие свитки и книги окажутся удобными, дисперсия будет невероятно высока.
etc.

К тому же хороший вопрос: зачем?

***
Продолжая прошлый мой пост.
Моё ответы на эти вопросы такие:

* Правильно, если после 2-й школы на герое необходимость последующих значительно уменьшается, но полезность последующих останется на приемлемом уровне.
* Правильно, если стратегический функционал заклинаний, с некоторыми оговорками, можно переложить на героев-скаутов.
* Зависимость от школы для нового контроля должна быть достаточно высокой, чтобы брать Воду и Огонь было стратегически выгодно.

В идеале любых двух школ должно быть достаточно для эффективной игры.
(Остальное любо будет давать не столь много функционала, либо перекладываться на скаутов.)
p.s. А в теории в некоторых экстремальных случаев герою может хватать одной школы магии, но для этого вы должны иметь несколько героев с другими стихиями. И в играх прокачанные вторичные герои будут иметь большее значение, чем сейчас.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 20 Feb 2020, 17:08
Сообщение #123

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 4 017
Спасибо сказали: 6932 раза




Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)


Личные ответы, не являющиеся точкой зрения команды.

1) Должно быть достаточно двух школ. Т.е. после получения двух школ полезность третьей-четвертой должна резко становиться меньше. (В плане контроля, разумеется.)

Во-первых, потребность в большем количестве - избыточная нагрузка на слоты навыков.
Во-вторых, нарушение системы приоритетных навыков героев - стирается разница между классами.

2) Зависимость контроля от школы должны быть высокой.

Иначе основным источником контроля будут выступать не школы, а артефакты - школы будут не востребованы.

3) Перекладывание контроля на вторичных героев через магию нежелательно.

Учитывая слабые ограничения на количество героев, такой подход сильно увеличит микроменеджмент, и соответственно время партии.

Исключение - высокие требования к прокачке вторичных героев.


Цитата(VAS_SFERD @ 19 Feb 2020, 22:21) *
p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.

Очень интересно почитать.

Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.



--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
VAS_SFERD
сообщение 20 Feb 2020, 18:53 (Сообщение отредактировал VAS_SFERD - 20 Feb 2020, 23:20)
Сообщение #124

Immortal
Сообщений: 374
Спасибо сказали: 518 раз




Цитата(Mantiss @ 20 Feb 2020, 17:08) *
Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.

Одна из самых проблемных точек в системе магии - это способы получения заклинаний.
В ранней игре почти невозможно собрать какую-либо эффективную связку, кроме масс слоу.
(Здесь конечно и сами заклинания виноваты, но всё же).
В современной мете на это просто нет пространства в начале игры.
(Можно ли гарантировать себе наличие двух-трёх заклинаний 2-4-го уровня выбранной школы?)

Но затем, с коробок и книг выпадает огромная куча заклинаний, из которых используется только меньшая часть.

1) Коробки
NWC задумывали игровой процесс немного по другому, и, вероятно, охрана коробок предполагалась, с расчётом на мид/лейт.
Но эффективная игра, в нашем случае, осуществляет невероятный темп.
С одной коробки может выпасть целый уровень или заклинания всей стихии.

Это просто невероятно огромный скачок силы, особенно если вся земля выпадает.
При этом, коробки могут не дать верхние заклинания герою без мудрости, что очень критично и может даже испортить партию.
А сколько таймера тратят игроки на принятие решения: брать коробку или не брать?

2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.

Затем вспоминаем Орлиный глаз и становится совсем грустно.

И это очень напоминает то, что Экипаж уже сделал раньше с системой противостояния магии.
Помните, Красный шар и сопротивление.

Так вот, книги и коробки на магию - это этот самый Красный шар. Да, очень интересный объект в одиночках, но не годящийся для соревновательной игры.

А в качестве Сопротивления у нас Орлиный глаз, Святыни, Свитки, которые в очень редких случаях могут быть полезны, но ничего стабильно с ними пока не придумать.
И нужно придумать условия, в которых станут более востребованными и свитки, и святыни, и Орлоглаз


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 19 May 2020, 23:58 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 20 May 2020, 00:06)
Сообщение #125

2012 год в наших сердцах
Сообщений: 4 168
Спасибо сказали: 4923 раза




Цитата(VAS_SFERD @ 20 Feb 2020, 19:53) *
2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.



С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Тогда с помощью настройки редкости и ценности можно будет одновременно дать ещё одно решение (дополнительно к перестройке) вопросу дисперсии (выбиваешь учебник магии Земли, и вот оно, Замедление), сохранить шансы получить в Утопии книгу с высокоуровневыми заклинаниями как награду (но сделав такую награду менее всеобъемлющей) и оставить игрокам прежнюю возможность не качать Крэгу Хэку мудрость и компенсировать книгами, но куда более дорогой ценой (нужно сначала найти/выиграть в боях много книг, и каждая книга — отдельный слот в инвентаре).

Некоторые книги всё равно будут ценнее других из-за того, как заклинания сгруппированы по уровням (в Земле ГП на четвёртом уровне соседствует с Метеоритным Дождём и Воскрешением — пятый уровень, где только Взрыв и элементали, явно уступает по полезности; в Воздухе весь контроль собран на пятом уровне), но и шансы выловить именно нужную книгу будут пониже, и скачок от одной книги, даже если будет таким же, как сейчас, по силе (дав самые важные заклинания школы), будет не таким большим по ширине (…но хотя бы не "самые важные+вообще всё остальное, вплоть до силовых полей и поднятий мертвецов", как критикует предыдущий пост).


--------------------
ВО ИМЯ БОГОВ
ЖИЗНЬ ПРИКЛЮЧЕНИЕ
ЛОМАЙ ГОРОДА
НАНИМАЙ ПРИВИДЕНИЯ


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
1/2
сообщение 20 May 2020, 00:51
Сообщение #126

Demigod
Сообщений: 239
Спасибо сказали: 293 раза




Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 20 May 2020, 00:56 (Сообщение отредактировал Лорд Хаарт - 20 May 2020, 01:27)
Сообщение #127

2012 год в наших сердцах
Сообщений: 4 168
Спасибо сказали: 4923 раза




Цитата(1/2 @ 20 May 2020, 01:51) *
Цитата(Лорд Хаарт @ 19 May 2020, 23:58) *
С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.

Перебор в текущих реалиях — это три артефакта на Орлиный Глаз, три на ману (дающие меньше, чем одна ступенька Мистицизма теперь), три на цену сдачи и три на +длительность заклинаний. А такие книги всяко будут полезнее рандомных свитков — от свитка Убрать Преграду или Гипноза пользы действительно (в стандартных ситуациях) никакой, а вот случай, когда на конкретном уровне конкретной школы ни одного полезного заклинания не было бы — могу только один назвать (2 ур. Земли).

Разве изначальная проблема не в том, что артефакты, дающие целую школу, слишком полезны? (И артефакты, дающие целый уровень, тоже такими будут, имхо).


--------------------
ВО ИМЯ БОГОВ
ЖИЗНЬ ПРИКЛЮЧЕНИЕ
ЛОМАЙ ГОРОДА
НАНИМАЙ ПРИВИДЕНИЯ


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BT_Uytya!
сообщение 21 May 2020, 12:08
Сообщение #128

Lawful Good Айболит M.D.
Сообщений: 837
Спасибо сказали: 147 раз




Мне нравится идея, но я плюсую, что 20 артефактов -- это слишком много. Я понимаю, что можно настроить вероятности выпадения так, чтобы оно ничему не мешало (тупо заменить свитки на такие учебники и никто жаловать не будет, потому что полезность строго вырастает), но тут проблема скорее в том, что 20 артефактов будут занимать слишком много концептуального пространства.

Я имею в виду, что каждому из них в идеале нужна уникальная узнаваемая графика, атмосферное название (не "журнал магии Земли" и "журнал магии Воздуха", а что-то более интересное), игрокам предстоит это запомнить, картоделы будут искать это в редакторе и т.д.

Хотя... Что, если сделать 5 уникальных артефактов (на каждый уровень), но у каждого из них будет настраиваемое свойство Школы, отображаемое по правому клику (в том числе на карте)?


--------------------
The internet removes the two biggest aids in detecting sarcasm:
1) the tone of voice
2) the assumption that the other person is sane
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 21 May 2020, 18:32
Сообщение #129

бывший хотовец
Сообщений: 22 200
Спасибо сказали: 11135 раз




По-моему достаточно 8 артефактов. По 2 на каждую школу. 1-2 уровни, и 3-4. Для 5-го уровня есть Колпак Оратора.

Кстати, можно сделать, чтобы арт на 1-2 уровня и на 3-4 уровня - собирались в сборник, дающий и 5-й уровень тоже. То есть обычную стихийную книгу.


--------------------
Кто умеет что-то делать, тот делает. Кто не умеет, но знает как - тот учит. А кто не умеет и не знает - тот руководит.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BT_Uytya!
сообщение 21 May 2020, 19:30
Сообщение #130

Lawful Good Айболит M.D.
Сообщений: 837
Спасибо сказали: 147 раз




Хм. В частности, это означает, что книжки теперь будут занимать два слота (если сохранять классическую логику с замочками). Не знаю, сильное ли это ослабление (как минимум, теперь нельзя использовать 2+ книги одновременно).


--------------------
The internet removes the two biggest aids in detecting sarcasm:
1) the tone of voice
2) the assumption that the other person is sane
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DracoLich
сообщение 23 May 2020, 18:05
Сообщение #131

Banished
Сообщений: 1 782
Спасибо сказали: 110 раз




Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5 December 2020 - 17:16
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика