Дварфы, В какой игре фракция дварфов вам кажется наиболее органичной? Опции

[IQUARE]

*призвал божественные молнии на головы тех, кто называет дварфов гномами*

*призвал божественные молнии на головы тех, кто называет карликов дварфами*

П.С. Только не надо тут поднимать спор про разницу переводов дварфов и гномов

[tolich]

*призвал Бенджамина Франклина и Никола Теслу на головы тех, кто считает молнии божественными*

[nosferatu]

Заспойлерю тогда картинку в тему...
С римской тематикой гномов не было же еще?

[Agar]

Хотя в Амалюре гномы-преторианцы были..

[Nestor]

Я вот, правда не совсем соглашусь по поводу дворфов в, собственно, дворфийской крепости. Хотя нравы, инженерные и архитектурные обычаи разнятся от поселения к поселению (что как раз реалистично), у дворфов, как у расы есть свои особенности, которые выделяют их как среди других видов, так и среди других дворфов. В отличие от большинства прочих дворфов, которые, как правило довольно прямолинейны, природа здешных дворфов, как и настоящих людей дуалистична: с одной стороны, они тяготеют к строжайшему порядку, четко соблюдая инструкции и придерживаясь иерархии, с другой они точно также подвержены хаосу, с легкостью сходя с ума от смерти питомца или родственника или впадая в "странное настроение" и не останавливаясь ни перед чем ради добычи нужного материала для нового Opus Magnum. Хотя конкретные крепости могут быть различны почти во всем, как различны конкретные страны, ими движут одни и те же внутренние законы, что приводит к довольно реалистичному образу целого нечеловеческого вида.

[IQUARE]

Я вот, правда не совсем соглашусь по поводу дворфов в, собственно, дворфийской крепости. Хотя нравы, инженерные и архитектурные обычаи разнятся от поселения к поселению (что как раз реалистично), у дворфов, как у расы есть свои особенности, которые выделяют их как среди других видов, так и среди других дворфов. В отличие от большинства прочих дворфов, которые, как правило довольно прямолинейны, природа здешных дворфов, как и настоящих людей дуалистична: с одной стороны, они тяготеют к строжайшему порядку, четко соблюдая инструкции и придерживаясь иерархии, с другой они точно также подвержены хаосу, с легкостью сходя с ума от смерти питомца или родственника или впадая в "странное настроение" и не останавливаясь ни перед чем ради добычи нужного материала для нового Opus Magnum. Хотя конкретные крепости могут быть различны почти во всем, как различны конкретные страны, ими движут одни и те же внутренние законы, что приводит к довольно реалистичному образу целого нечеловеческого вида.

Ну, это едва ли можно отнести к хаосу (за исключением, конечно, тех редких случаев, когда производство Opus Magnum сопряжено с разделкой собрата-дворфа)

[Сулейман]

*призвал божественные молнии на головы тех, кто называет дварфов гномами*

*призвал божественные молнии на головы тех, кто называет карликов дварфами*

П.С. Только не надо тут поднимать спор про разницу переводов дварфов и гномов

Призвал молнии божественных Франклина и Тесла, на головы тех, кто называет гномов дварфами, а карликов гномами.

Кстати точно Ваховских гномов хаоса забыли! Вот это действительно отличный концепт.
Немного текста про этот вавилоно-ассирийский Мордор.

[Nestor]

Ну, это едва ли можно отнести к хаосу (за исключением, конечно, тех редких случаев, когда производство Opus Magnum сопряжено с разделкой собрата-дворфа)

"Я брошу всю работу, чтобы создать медную перчатку с изображением волка!"
Особенно, кстати, это заметно, когда наступает котопокалипсис: в конце может остаться одинокий дворф-ветеран, стоящий по колено в крови своих обезумевших коллег. Очевидно, что хотя дворфы высоко ценят кровные узы и очень тепло относятся к кошкам, они не так чтобы были особо знакомы с концепцией дружбы. Тоже довольно интересное отличие от известного нам человеческого общества.

[IQUARE]

Кстати точно Ваховских гномов хаоса забыли! Вот это действительно отличный концепт.
Немного текста про этот вавилоно-ассирийский Мордор.

Да, с ними вообще отдельная тема, хотя все-таки темные версии "обычных" дварфов в фентези-играх то и дело появляются, но вот не припомню, что у них где-то была бы собственная фракция

"Я брошу всю работу, чтобы создать медную перчатку с изображением волка!"

It is terrifying.

[Adept]

Довольно подробная статья о гномах и дварфах на lki. Хотя в некоторых местах, мне кажется, автор вводит отсебятину.

Предпоследний пункт в опросе на что менять? Кто за него голосовал - вархамер или мтг?

[Iv]

Лично я там подразумевал "Легенду о рыцаре"

[IQUARE]

Расширьте, кто-нибудь, голосование

[Adept]

Я бы с радостью, но слабо представляю каким образом.
Могу только переименовать пункты, за которые уже проголосовали, но явно в последних пунктах не за одно и то же голосовали.

[Vade Parvis]

А какие пункты нужно добавить, камрады?

[IQUARE]

Вархаммер, для начала

Создать бы еще голосование "Злейшие враги дварфов" с пунктами: Эльфы, Темные дварфы/Дварфы Хаоса, Нежить, Демоны, Люди, Карпы

[Vade Parvis]

Есть. Единственное что — придётся вручную исправлять голоса тех, кто хотели отдать их за WHFB, но в силу отсутствия такой возможности проголосовали за другие варианты.

[tolich]

Создать бы еще голосование "Злейшие враги дварфов" с пунктами:

Достаточно одного пункта: переводчики.

[Арысь-Поле]

RPG, как поняла, в голосовалку не входят, но - Dragon Age. Дварфы там глубоко прописанные, местами своеобразные и реально вызывающие интерес. Кастовость, пока не раскрытое происхождение, любовь к политике и т.д.

[Mantiss]

Про игру не скажу, а вот песня Diggy Diggy Hole точно самое дварфовское, что я когда-либо слышал. Даже в пятых героях не выдержал, и заменил тему замка на минусовку, хотя стараюсь музыку в играх не трогать, сохраняя авторский подход к созданию настроения.

По играм, к сожалению, в большинстве случаев фракция дварфов идет либо по остаточному принципу, либо вообще коммунальная, вместе с каким-нибудь альянсом. Обыграть фишки именно дварфов мало где смогли в принципе. Качественных примеров мало. Обычно это просто бронированные чуваки, конкурирующие с консервными банками из рыцарей.

Disciples - одно из немногих исключений, когда дварфы встроены в механику, а не приделаны где-то сбоку. Так и надо делать. 10 из 10.

Герои 5 - гномы именно что приделаны сбоку. Пара стихий - повтор. Особая механик (руны) - бантик сверху основной системы. Тема огня - повтор демонов, даже города похожи, два колодца. 5 из 10

Warcraft - WoW не считаем, а в остальных играх своей фракции нет. Есть юниты в альянсе. Больше, чем ничего, поэтому 2 из 10

LotR-игры - ни в одной гномы не показаны как именно гномы. Бородатые. низкорослые мужики - да. Гномы - нет. Но хоть фракцией иногда бывают. 3 из 10

Warlords - до четвертых там по сути только картинки, поэтому не считаем. В четвертых есть всего три стратегии, позволяющих выигрывать, и ни одна из них не гномская ни разу. 3 из 10.

Age of Wonders - проработка формально есть, но воспринимается слабо. По сути, там у каждой фракции есть стрелки, колдуны и бойцы. Дварфовость - всего лишь набор бонусов к некоему стандартному юниту. Вся особенность зиждется на "главном юните", а он по сути просто раздает тумаков, пусть и хорошо. 4 из 10

Warhammer (тут смотрю total war) - ну вроде норм, проработка есть. Особая тактика есть, не придерешься. Но ставка на стрелков смотрится мягко говоря непривычно. Такого ждешь от эльфов. Но книга обид - это шикарно. Пусть будет 6 из 10.

The Battle for Wesnoth - там несколько вариантов фракции дварфов, как в составе альянсов, так и отдельно. Есть из чего выбрать. В любом случае своя особенная фишка есть и не одна. Есть свои стиль и тактика в рамках движка. Пожалуй, 8 из 10

KB 2 Тут очень разные по качеству дварфы из оригинала и аддонов. В оригинале очень атмосферные технократы, но по сути скучное мясо. В аддоне с принцессой повеселее - можно прокачать определенный билд с топором, и будут уже бородатые берсерки, одной волной сминающие многих противников. Одна беда - это какой-то орочий стиль, а не гномий. Сплошная секир-орда. Сами орки так не могут, и для восстановления статус-кво им отдельный аддон к аддону пилили. Так что за это баллы подрежу до 6 из 10.

[Dracodile]

Мое мнение: дворфы в пятерке не сильно отстают от собратьев в Дисах. Я бы даже сказал, что пятерочные пооригинальнее будут. Дисовские Горные Кланы имеют очень простой стержень: "дворфы - скандинавские мифы - викинги - суровый холод". Отсюда у Горных Кланов берутся ледянные заклинания среди магии рун. А пятерочные дворфы отделены от магии льда и наоборот сильно связаны с огнем. Получается довольно нетепичный "народ огня", особенно для "обычного фентези": у пятерочных дворфов обыгрывается не "огонь - разрушение", а "огонь - основа цивилизации". При этом дворфы сидят в своих землях и особенно завоевывать никого не хотят. Поэтому получается цепочка "огонь - цивилизация - труд", а не "огонь - цивилизация - империя", как было, например, в мультике про Аватара.

Дисовские Горные Кланы превосходят пятерочных собратьев по проработанности и вписанности в сюжет, но это сильная сторона Дисов в целом. В дисцайплзах есть любовно описанный мир, а в Асхане весь сюжет писался напильником за две недели до релиза, а потом еще раз пять переписывался вечером перед релизом. Отсюда и результат.

Disciples - одно из немногих исключений, когда дварфы встроены в механику, а не приделаны где-то сбоку. Так и надо делать.

Герои 5 - гномы именно что приделаны сбоку. [...]

А можно этот момент поподробнее расписать? Мне всегда казалось, что игромеханически Дисовские и Пятерочные гномы занимают одну и ту же нишу в своих играх: нишу никзко-инициативной фракции, которая очень сильна в бою стенка на стенку. У обеих фракций есть очевидная дыра в составе войск. В дисах это "юниты-маги", в пятерке - летуны и "ударные" существа типа магов/сильных стрелков/наступательных рукопашников. При этом обе фракции закрывают свою дыру в поздней игре: Горные Кланы получают доступ к веткам горнистов и повелителей бурь, а пятерочные гномы - к танам-ярлам-великанам и улучшеным жрецам.

При этом нельзя сказать, что гномы в пятерке геймплейно повторяют какой-нибудь другой замок. Во-первых, гномы - самая "тактическая" фракция, в том смысле, что они особенно внимательно следят за построением как своих, так и вражеских войск. Во-вторых, никто ни может занять нишу "никзко-инициативной, бьющийся стенка на стенку фракции" так, как ее занимают гномы. У некров, рыцарей и орков другой геймплей (тут скорее можно говорить о небольшом пересечении между рыцарями и орками). В-третьих, у гномов совершенно уникальный 7й уровень (в играх геройской серии высший уровень - это всегда одна из "изюминок" фракции). Лавовый дракон - единственный в пятерке низкоскоростной/низкоинициативный юнит своего уровня. При этом даже для геройской серии в целом он уникален. Кроме лавовых драконов, в героях нет ни замковых существ с настолько запредельной защитой, ни пеших юнитов с обычным драконьим дыханием.

В аддоне с принцессой повеселее - можно прокачать определенный билд с топором, и будут уже бородатые берсерки, одной волной сминающие многих противников. Одна беда - это какой-то орочий стиль, а не гномий. Сплошная секир-орда. Сами орки так не могут, и для восстановления статус-кво им отдельный аддон к аддону пилили. Так что за это баллы подрежу до 6 из 10.

По поводу гномов в КБ: с мифриловым щитом и королевким молотом они и в Легенде могут быть секир-ордой! Я так Карадора бил. По поводу орков: они очень даже злые. Орки-ветераны - звери! Другое дело, что к тому времни, когда можно комфортно собрать секир-орду из орков, доступны нежить, демоны и феечки. Каждый вариант из трех дает более удобную армию рукопашников.

LotR-игры - ни в одной гномы не показаны как именно гномы. Бородатые. низкорослые мужики - да. Гномы - нет.

А как должны выглядеть гномы/дворфы? Это, наверное, самый важный вопрос при обсуждении дворфов. Многие в интернетах считают, что "низкорослый бородатый суровый мужик" - это полное описание дворфа.