Фордж, Forge Опции

[Kastore]

Нос, войска Изабель были и в HoMM V:ToE в кач-ве альтернатив. По-английски юнит везде назывался чемпион, но переводчикам надо было повыделываться.

[Iv]

По-английски юнит везде назывался чемпион, но переводчикам надо было повыделываться.

О, кстати, а как ты предлагаешь переводить их название, если "чемпион" в русском - совсем не то, что "champion" в английском?

[IQUARE]

Но в русской версии красный альтгрейд шестого уровня называется "рыцари изабель". А ещё драконы Арката

[Vade Parvis]

О, кстати, а как ты предлагаешь переводить их название, если "чемпион" в русском - совсем не то, что "champion" в английском?

"Чемпионы", бывшие, кажется, во всех переводах тройки почему-то никого никогда не смущали. Но переводчикам же надо было повыделываться.

[tolich]

"чемпион" в русском - совсем не то, что "champion" в английском?

ORLY?

A champion is a person or animal who comes in first place in a competition.

[IvanSav]

ORLY?

Ага. Точнее - есть еще одно значение кроме этого.

a person who vigorously supports or defends a person or cause:
he became the determined champion of a free press

historical a knight who fought in single combat on behalf of the monarch.

[tolich]

Так это переносное значение, соответствующее русскому "поборник".

[Iv]

Так это переносное значение, соответствующее русскому "поборник".

Вот только это значение и подразумевалось в названии 6го уровня Замка, а не спортсмены-чемпионы.
А то чемпионы без юниров, КМС, мастеров и гроссмейстеров странновато смотрятся :-)

[Axolotl]

Ну не знаю, на счет эльфов-орков и.т.д. и.т.п
Я вообще довольно легко к подобным переосмыслениям культур, или даже внешнего вида отношусь.
И мне кажется это естественно, даже если мир не меняется. Например китайцы живущие уже несколько поколений в "китайских кварталах" - довольно сильно отличаются культурно от обычных китайцев. Наше Православие например, тоже очень отличается от скажем Греческого или например Грузинского.
Наложение одной вымышленной культуры на другую реальную (или тоже вымышленную) тоже весьма интересная штука - мы с друзьями регулярно, что-нибудь такое придумываем, как просто так, посидеть поболтать, так и во времена вождения Dungeon'ов.
Эльфы/Орки/Гномы и.т.п. - скандинавы/монголы/самураи/буддисты/фашисты/христиане/"ковбои" и.т.д. это весьма интересно и занятно.
Ну и конечно же фантазии по переносу этих самых рас/архетипов в будущее. Ну и взять тот же Вавилон 5, на мой взгляд пример качественного такого вот смешения, наслоения, переосмысления культур.
Ну а насколько это хорошо это в итоге - это зависит от реализации, а не от идеи в целом в большинстве случаев.

[Mantiss]

Не вижу ничего плохого в дословном переводе Чемпион. Из контекста выходит, что это чемпион среди рыцарей.
Но вообще существует огромное количество "синонимов", позволяющих обозвать этот юнит, и практически любой вариант будет лучше изабелосодержащего. Кавалер, поборник, крестоносец, ландмейстер, сенешаль... А если ещё и не связывать себя правилом одного слова, то рыцарь чемпион, рыцарь ордена и т.д. При этом, если Аркат хотя бы является божеством, то Изабель так... временное явление.
Но вообще-то я писал не о том, хорошо или плохо, что в третьих героях есть такая универсальность юнитов. Я поймал и злостно отконстатировал факт наличия. Что касается лишних деталей ЛИПОВОГО разнообразия, то они являются проблемой сами по себе.
Вот возьмём шестых героев. Там у церберов для разнообразия всего две головы. И при улучшении третья не отрастает.
Это помогает идентифицировать цербера? Нет мешает. Я путаю его с орфом.
Это раскрывает образ? Нет. Характер и боевые навыки цербера от этого не изменились. Если только не делать СПГС выводов о том, что двухголовые церберы быстрее и хлипче трёхголовых.
Может расширяет? Ну типа церберы бывают и двухголовые. Ну да. Может инвалиды. И что?
Тогда может углубляет? Ну типа народ заинтересуется, чего это у него две башки вместо трёх, и пойдёт почитает о двухголовых собаках? Ни. Фи. Га Народ массово крутит пальцем у виска и делает вывод, что кто-то сильно хотел выпендриться, но не знал как.
Вот именно последнего эффекта и надо избегать. Причём сделать это было ЭЛЕМЕНТАРНО. Берём и делаем только неулучшенного цербера орфом. И по виду, и по названию. Народ наводит справки, образ расширяется за счёт дополнительного содержимого. Все танцуют.

[Vade Parvis]

Вот только это значение и подразумевалось в названии 6го уровня Замка, а не спортсмены-чемпионы.
А то чемпионы без юниров, КМС, мастеров и гроссмейстеров странновато смотрятся :-)

Это всё является поводом для того, чтобы переводить нейтральное champion как "рыцарь Изабель"? Это всё является поводом для того, чтобы не использовать слово "чемпион" в историческом значении в рамках псевдоевропейского псевдосредневековья?

Вот возьмём шестых героев. Там у церберов для разнообразия всего две головы. И при улучшении третья не отрастает.
Это помогает идентифицировать цербера? Нет мешает. Я путаю его с орфом.

Я, кстати, тоже до сих пор ловлю себя на том, что спотыкаюсь о его название. В том числе регулярно вылетает из головы то, что юнит с таким образом называется вовсе не "Орф", а "Цербер".

А шестёрка действительно эталон того, что ты назвал липовым однообразием. Эталон того, как делать не нужно для Heroes, по сути.

[Iv]

Вот только это значение и подразумевалось в названии 6го уровня Замка

Это всё является поводом для того, чтобы переводить нейтральное champion как "рыцарь Изабель"?

Разумеется, нет. Ты опять видишь в моих словах что-то своё.
Название юнита "Рыцарь Изабель" допустимо, ИМХО, только в рамках кампании Изабель или в рамках карты, где картостроитель жестко прописывает фракцию. В качестве общего наименования оно крайне неудачно.

Меня зацепила твоя фраза:

Но переводчикам же надо было повыделываться.

Но адекватного, понятного и точного перевода слова champion я не знаю.

[Vade Parvis]

Разумеется, нет. Ты опять видишь в моих словах что-то своё.

Я к тому, что ты высказался конкретно против слова "чемпион" — но ведь основная проблема там всё равно в другом.

Но адекватного, понятного и точного перевода слова champion я не знаю.

Мантисс предложил несколько хороших вариантов. Тот же "поборник" прекрасно вписался бы в общую канву названий "красной" ветки рыцарских войск. "Рыцарь-чемпион" — тоже достойный вариант, хорошо раскрывающий (как и оригинальное название, кстати) специфику юнита (в отличие от паладинов, развивших дополнительно навыки хилерства, данный юнит просто в совершенстве развил изначальные "рыцарские" боевые навыки).

[tolich]

Вот только это значение и подразумевалось в названии 6го уровня Замка, а не спортсмены-чемпионы.
А то чемпионы без юниров, КМС, мастеров и гроссмейстеров странновато смотрятся :-)

То есть, по-твоему, Jousting Arena не имеет отношения к спортивным состязаниям?

[Iv]

То есть, по-твоему, Jousting Arena не имеет отношения к спортивным состязаниям?

А по-твоему, рыцарские турниры - это спорт?

[gamecreator]

а что это?

[tolich]

А разве нет? Опасный, как Formula 1, средневековый спорт, но всё же спорт.

[Vade Parvis]

Причём и "спортивных дисциплин" на турнирах было немало.

[Starseeker]

В том числе, было несколько разновидностей конных боёв. Да, и для пеших боёв тоже было так

[Kastore]

О, кстати, а как ты предлагаешь переводить их название, если "чемпион" в русском - совсем не то, что "champion" в английском?

Почему? Не вижу совсем не то. Даже в тройке перевели, как чемпион - и не вижу здесь косяка.

В малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона чемпион определяется как лицо в средневековье, заступавшее место одного из участников судебного поединка; впоследствии рыцарь, добровольно сражавшийся за беззащитных людей.

В словаре Ушакова даётся определение чемпиона как защитника, поборника чего-либо

"Рыцарь-чемпион" — тоже достойный вариант, хорошо раскрывающий (как и оригинальное название, кстати) специфику юнита (в отличие от паладинов, развивших дополнительно навыки хилерства, данный юнит просто в совершенстве развил изначальные "рыцарские" боевые навыки).

Памятуя, где нанимаются cavalier-champion, можно сказать, что перевод их названий вполне оправдан. Более того, champion также, как и в русском, может означать победителя в каком-либо соревновании (не даром же championship). То есть, посредством соревнований на ристалище, выбираются лучшие из лучших кавалеров-всадников, которые становятся чемпионами.