Фордж, Forge Опции

[tolich]

Надо бороться не с S/L, а с AS/L, aggressive save/loading, т.е., со злоупотреблением полезного механизма. И то, я уверена, что это невозможно в принципе. Тот кто действительно захочет обмануть себя, всегда найдёт способ.

[Сулейман]

Вы о чем люди? O_o Надо просто при закладывании фичи не обращать внимание на то, что сейв-лоадами можно свести ее вероятность к 100%, то есть как с лодкой в приведенной выше примере, считая, что здоровые люди в оффлайн играют честно и им в общем пофиг, какой корабль призван и какой герой выпал на старте.
Не надо сравнивать загрузку после потери главного героя с загрузками чтобы выбить другой артефакт (если это возможно). Если вы потеряли героя, то для решения задачи, а Sav прав, любая карта оффлайн это в каком-то роде задача, была избрана неверная стратегия, или неверная тактика и можете начать решать из предыдущей ситуации. Но если вы начинаете карту заново пока не выпадет нужный артефакт в утопии, это уже манчкизм на который не стоит обращать внимания при разработке.

P.S. Сама субмарина, как и уникальный БТР или корабль для героя форджа, это как раз таки фейл.
Добавляя те вещи о которых пишет Мантисс, не Кузня как НФ фракция становится неприемлемой, а одна фракция начинает быть уникальной там, где все иные однообразны, поэтому подобный ход вреден для кого угодно, а не только для форджа. Не надо придумывать форджу проблем в гемплее, путем подмены сущностей.

[MasterOfPuppets]

Я своё мнение высказал и даже совет некоторый дал. Практика решений имеется и ещё никто из игроков MoP не пожаловался, что, дескать, его любимый сейв-лоад больше невозможен (а задротов среди них хватает). А полемика, как и сейв-лоад, это ещё одна бесполезная трата времени. Если вы любите игры с поощрением задротства и ложью самому себе - в добрый путь.
А вообще, Толич правильно гутарит: я имел в виду агрессивный сейв-лоад, просто не знал такого термина.

[Iv]

Именно! Спасибо, что напомнил. Сейв-лоад - не только наркомания, но ещё и самый частоиспользуемый чит.

Ничего, что это утверждение ошибочно как минимум трижды? Но допустим так оно и есть, что в связи с этим надо делать?
1) Отключить возможность S/L по умолчанию.
2) Дать возможность её использования только после введения специального кода, со всеми последствиями, вроде титула "мошенник".
Логично? А теперь следствия, куда ж без них.
1) Большие карты? Нет не слышал. Всё, что нельзя пройти за один раз без перерыва, непроходимо принципиально. И вообще думать надо быстро.
2) Кампании? А что это? А, такая приблуда для мошенников?
3) Чемпионаты на скоростное прохождение? А фиг знает, как их проводить теперь.
4) Игра по переписке или почте? Нет, теперь это невозможно, только жесткий онлайн.
5) Дрогнула рука, когда посылал героя? Слабак! Стратегия это игра для людей с железными нервами.
6) На вашем компьютере нет батареи, а вы хотите поиграть в долгую игру? Правильно, незачем играть в героев у чёрта на куличках, где нет нормального электроснабжения.
7) Сейвы-задачки тоже стали вне закона.
Это только то, что приходит на ум сразу.

Хм, странно. Обычно пишешь толковые мысли, а тут такая чушь...
Берем Альфу Центавра и смотрим, как там сделан режим "Iron will". Автосейв только один, в начале текущего хода, вместо стандартного десятка. Сохраниться можно в любом месте, как обычно, но игра при этом закрывается.

[Macron1]

P.S. Сама субмарина, как и уникальный БТР или корабль для героя форджа, это как раз таки фейл.
Добавляя те вещи о которых пишет Мантисс, не Кузня как НФ фракция становится неприемлемой, а одна фракция начинает быть уникальной там, где все иные однообразны, поэтому подобный ход вреден для кого угодно, а не только для форджа. Не надо придумывать форджу проблем в гемплее, путем подмены сущностей.

Ну так предлагалось же всем фракциям раздать по уникальному кораблю. А не из общей кучи по алайменту брать.

[tolich]

Сохраниться можно в любом месте, как обычно, но игра при этом закрывается.

А при загрузке сохранения оно удаляется? Так действуют почти все рогалики. Для читера это не проблема, всегда можно сделать резервную копию папки игры (или, вообще, только файлов сохранения), а затем, при необходимости, восстановить.

В конечном счёте, это только создаёт неудобства нормальным пользователям и лишает возможности экспериментировать.

[Iv]

Сохраниться можно в любом месте, как обычно, но игра при этом закрывается.

А при загрузке сохранения оно удаляется? Так действуют почти все рогалики. Для читера это не проблема, всегда можно сделать резервную копию папки игры (или, вообще, только файлов сохранения), а затем, при необходимости, восстановить.

В конечном счёте, это только создаёт неудобства нормальным пользователям и лишает возможности экспериментировать.

Нет, не удаляется. Но в Альфе Центавра этот режим может включить только сам пользователь, аналогично режиму hardcore во 2ой Дьябле.

[Mantiss]

Сулейман. подмены сущности не было. Просто для какой-то фракции одни проблемы острее при разработке, чем другие. Насчёт тех же объектов на карте, если взять Кронверк, то там яркой проблемы слепого пятна не будет, поскольку снежные объекты в игре присутствуют в почти достаточном количестве.
А вот про вероятностные фичи думать очень даже надо. На эти грабли я уже наступил, поэтому шишкой клянусь. И не надо пенять на неких задротов. Игроки не делятся жестко на задротов и не задротов. Тут всё подвижно, и есть масса полутонов, причём зависящих от времени. Я на время карты проходить вообще не люблю, и героев в таверне не ловлю обычно, и нужное заклинание в башне не выбиваю... Но приходилось иногда очень агрессивным S/L заниматься. Берсерк Драгону выбивал в одной небезызвестной кампании, Тарка в таверне ловил в другой. А ещё портал нужный, чтобы до критичного города успеть добежать выбивал, или бой по сотне раз переигрывал, чтоб от ИИ-морали не сдуться в решающем сражении. Всякое бывало. Я теперь читер да?

MasterOfPuppets, есть люди, которые не жалуются, а просто не играют. Вроде меня. И не надо меня убеждать, что фиолетовый фломастер особенно вкусен с соусом чили. Это бесполезно. Я желаю сам выбирать.

Iv, как поставлен вопрос, так и звучит ответ. Ничего не могу поделать. Если не устраивает текущая система S/L, то так и надо было писать, а не объявлять её вселенским злом. Вариантов её усовершенствования масса. Я не говорю уж о том, что нет никаких причин внедрять их вместо имеющейся, когда можно совместно. В той же Центавре, режим стальных яиц ведь не был единственно возможным?

Вообще это показательно, какой срач завязался из-за лодки. Очень красочно иллюстрирует, почему именно без неё в Forge лучше обойтись.

[MasterOfPuppets]

Я теперь читер да?

Ну, вообще-то, да. Оправдание лишь в том, что это делают все. ]:-)

MasterOfPuppets, есть люди, которые не жалуются, а просто не играют. Вроде меня. И не надо меня убеждать, что фиолетовый фломастер особенно вкусен с соусом чили. Это бесполезно. Я желаю сам выбирать.

Вот и выбери. Или хотя бы осведомись. А то получается, что ты, наоборот, закрываешь глаза и знать не хочешь о том, что можно комфортно играть без агрессивного сейв-лоада.
А вообще, моё типа предостережение больше для тех, кто хочет и будет модить игру.

[feanor]

Вообще это показательно, какой срач завязался из-за лодки. Очень красочно иллюстрирует, почему именно без неё в Forge лучше обойтись.

Особенно показательно то, что верфь для Форджа не только никогда не заявлялась, но и, емнип, неоднократно отрцалась.

[Sav]

И, кстати, лодка ведь вызывается ближайшая, а не случайная.

[Macron1]

Вообще это показательно, какой срач завязался из-за лодки. Очень красочно иллюстрирует, почему именно без неё в Forge лучше обойтись.

Особенно показательно то, что верфь для Форджа не только никогда не заявлялась, но и, емнип, неоднократно отрцалась.

В польском фордже верфь была с самого начала (с 2002 года)

[Starseeker]

Вообще это показательно, какой срач завязался из-за лодки. Очень красочно иллюстрирует, почему именно без неё в Forge лучше обойтись.

Особенно показательно то, что верфь для Форджа не только никогда не заявлялась, но и, емнип, неоднократно отрцалась.

В польском фордже верфь была с самого начала (с 2002 года)

Так то польский. Какая разница, что там?

[Zabuza-san]

ЧТО?! КАКАЯ РАЗНИЦА? ЭТЖ ПОЛЯКИ!!! ВЫ ЧО НЕ СМЫСЛИТЕ, ПОЛЯКИ ТУЧУ МОДОВ И МОНСТРОВ СДЕЛАЛИ, ПОКА ВЫ ПО СТО ЛЕТ ХОРОДА ДЕЛАЕТЕ!!! ВОТ ЭТО ПОНИМАЮ - ВЕЛИКИЕ КОНКУРЕНТЫ!!!

[AGG]

ЧТО?! КАКАЯ РАЗНИЦА? ЭТЖ ПОЛЯКИ!!! ВЫ ЧО НЕ СМЫСЛИТЕ, ПОЛЯКИ ТУЧУ МОДОВ И МОНСТРОВ СДЕЛАЛИ, ПОКА ВЫ ПО СТО ЛЕТ ХОРОДА ДЕЛАЕТЕ!!! ВОТ ЭТО ПОНИМАЮ - ВЕЛИКИЕ КОНКУРЕНТЫ!!!

я думаю так, без сарказма. Поляки молодцы, и они круче команды ХОТА.

[feanor]

В полячьем верфь была из-за того, что они упорно заменяли Конфлу.

[Macron1]

Так то польский. Какая разница, что там?

Ну так и ХотА не Фордж делает. а Кузницу.
Поэтому в Фордже док есть, а в Кузнице - нет

В полячьем верфь была из-за того, что они упорно заменяли Конфлу.

В украинском фордже дока не было.

[Господин Уэф]

я думаю так, без сарказма. Поляки молодцы, и они круче команды ХОТА.

Вот и я так тоже думаю. И тоже без сарказма. Вообще хочу в Польша-Крю, но меня не берут.

Ну так и ХотА не Фордж делает. а Кузницу.

*тут должен быть фейспалм, но смайлы не работают...*

[IQUARE]

В украинском фордже дока не было.

Просто там был запрещены к постройке верфь и университет магии

[Macron1]

*тут должен быть фейспалм, но смайлы не работают...*

Чем на этот раз не угодил?
Ваша же команда отрицает, что воссоздает Фордж.