Способность Ледяного Клинка, Всё о нём. Опции

[XEL]

Кстати, Килгора сделали тираном только в Хрониках и Героях 4.

[Docent Picolan]

Они описаны в Хрониках, в AB про это нет.

что за бредни, как ты любишь выражаться.. - как понимать "про это нет"? в AB, в кампании с одноименным названием - речь идёт как раз про Джелу и как он отбил, вместе с Роландом и Катериной, у Ксерона - Клинок. В результате он остаётся у него вплоть до того как нам рассказываются события восьмой хроники - Ледяной Клинок
именно эти события и будут освещаться (с другой точки) в кампаниях HotA - и как раз-таки в промежутке от конца кампании AB и до начала последней части Хроник - и случится та самая ключевая точка, уже начавшая поворачивать события иным путём, нежели в Хрониках.

[Kastore]

А до того он был добрым человеком, вставшим во главе своего клана случайно замочив отца... И то, что головы он отрубает виновным генералам за проигрыши в битвах и коллекционирует - это тоже не признак чокнутого тирана и убийцы... Неправы вы, Доцент. Слишком долгий период пропускаете. Как раз, пока Джелу был на Вори, Килгор уже мог начать наступление с Клинком или без него. Пока вернулся Джелу + аномально текущее время на Вори... Да и для того, чтобы встретится Килгору с Джелу - нужно было время...

[Vade Parvis]

Первое. Какбы то ни было - именно из-за меча Джелу и стали одолевать "пороки власти".

Джелу всегда хотел сделать мир лучше - и меч стал просто средством. Очень могучим средством. Я думаю, что почти любой честный, но амбициозный человек не выдержал бы. Я не выдержал бы. А вы, камрады?

[Kastore]

Я выдержал бы. Но тем, что попытался бы уничтожить вещь, что создаёт во мне такие сомнение. Сомнения - между использованием за во благо и тем, что всё, созданное злом - рушится и увядает... Но... Эта Сила могла быть не подвластной мне и вместо того, чтобы спасти мир от неё, я бы мог его погубить...

[XEL]

А до того он был добрым человеком, вставшим во главе своего клана случайно замочив отца...

Таковы суровые законы общества варваров. Тираном Килгора это еще не делает. Екатерина II убила мужа, Александр I пришел к власти благодаря смерти отца. Они не были тиранами.

[Vade Parvis]

Они описаны в Хрониках, в AB про это нет.

что за бредни, как ты любишь выражаться.. - как понимать "про это нет"? в AB, в кампании с одноименным названием - речь идёт как раз про Джелу и как он отбил, вместе с Роландом и Катериной, у Ксерона - Клинок. В результате он остаётся у него вплоть до того как нам рассказываются события восьмой хроники - Ледяной Клинок

Ксел не говорил никаких бреден - он говорил про то, что в АВ нет ни слова про Ледяной Меч. Который придумали совершенно левые люди для кампаний, сводящих на нет значимость всей вселенной ММ (Хроники, в нек-рой степени ММ9 и НоММ4).

[Docent Picolan]

Они описаны в Хрониках, в AB про это нет.

что за бредни, как ты любишь выражаться.. - как понимать "про это нет"? в AB, в кампании с одноименным названием - речь идёт как раз про Джелу и как он отбил, вместе с Роландом и Катериной, у Ксерона - Клинок. В результате он остаётся у него вплоть до того как нам рассказываются события восьмой хроники - Ледяной Клинок

Ксел не говорил никаких бреден - он говорил про то, что в АВ нет ни слова про Ледяной Меч.

вообще ничерта не понял.. почему Ксель говорит про ледяной меч если ещё постом раньше речь шла про Клинок Армагеддона? Ледяной же - вообще не обсуждался

[Kastore]

А до того он был добрым человеком, вставшим во главе своего клана случайно замочив отца...

Таковы суровые законы общества варваров. Тираном Килгора это еще не делает. Екатерина II убила мужа, Александр I пришел к власти благодаря смерти отца. Они не были тиранами.

Да. Согласен. Это по человечески. Пойду кого нибудь казню за провинность, как Ваня Грозный, хоть он и не был хуже любого другого царя...

вообще ничерта не понял..   почему Ксель говорит про ледяной меч если ещё постом раньше речь шла про Клинок Армагеддона? Ледяной же - вообще не обсуждался

Наверное, по тому, что эта тема про Ледяной Клинок, Доцент.

[Vade Parvis]

Я выдержал бы. Но тем, что попытался бы уничтожить вещь, что создаёт во мне такие сомнение. Но... Она могла быть не подвластной мне и вместо того, чтобы спасти мир от неё, я бы мог его погубить...

Не верю. Это ты сейчас так говоришь - а если бы ты был полководцем, сражающимся за правое дело и полностью уверенным, что мог бы изменить мир к лучшему, внезапно получившим бы, кроме признания своих солдат и соратников, довод в виде непреодолимого оружия (эдакий гиперболоид инженера Гарина) - ты бы почти точно не выдержал бы "испытания могуществом", как и любой друго. И не факт, что это событие впоследствии действительно не сделало бы мир лучшим, чем нынешний.

[tolich]

M&M2 и M&M6. Кораку снимали мозги в двойке.

Точно, CRON. Перепутал.

[XEL]

Да. Согласен. Это по человечески.

Речь не о том по-человечески это или нет. Эти правители поступали плохо с моральной точки зрения, но тиранами они не были.

Пойду кого нибудь казню за провинность, как Ваня Грозный, хоть он и не был хуже любого другого царя

Он не был не хуже. Как царь он был лучше многих.

[Vade Parvis]

вообще ничерта не понял..   почему Ксель говорит про ледяной меч если ещё постом раньше речь шла про Клинок Армагеддона? Ледяной же - вообще не обсуждался

Ксел точно говорил про ЛМ - помню это в контексте обсуждения.

[Kastore]

Не верю.

Я бы вообще такую хрень, тебе говорю, в руки не взял, скорее... Можешь не верить, но я человек учёный в этом смысле... + Я никогда не страдал желанием что-то доказать своим соратникам (искл. Герои - очень люблю эту игру и волнуюсь о её будущем). Настоящие друзья верят в тебя, а не сомневаются.
Ксел, тебе ради спора со мной даже не претит стать адвокатом дьявола? Ведь о Килгоре, как о тиране - говорили именно с моральной точки зрения. Он вкладывался в войну, людей не жалел - вёл захватническую политику, благо мощь была. Но не согласных - он мог морить, казнить, топить. Именно это и осуждают в Килгоре Вержак и Тарнум. Смысл в том, что порой, его бессысленная жестокость и истребление невинных (отказавшихся подчиниться, но укрепляя власть, чтобы ему боялись перечить), кидание войск, как пушечного мяса - антиморально. Как правитель - он был в чём то хорош. Он, как писалось - расширял свои владения, укреплял власть, но... Его не уёмные амбиции, властолюбие - в итоге - поставили под вымирание варварский народ...

[Vade Parvis]

AB это аддон "Клинок Армагеддона". к Расплате он не имеет отношения, не считая наличия в обоих случаях Клинка Армагеддона.

события повествующие о предшествующих Расплате - описаны в кампаниях Клинка Армагеддона

Они описаны в Хрониках, в AB про это нет. Только происхождение Клинка Армагеддона.

Ксел прав - события, предшествующие Расплате, описаны в восьмых (кажется) Хрониках, и только в них.

В Клинке Армагеддона о Расплате речи не идет, и не подразумевается её принципиальная возможность - потому Ксел так и написал.

Доцент подразумевал отношение к Расплате в контексте связи с НоММ 4 и Хрониками.

[Agar]

Можешь не верить, но я человек учёный в этом смысле...

Уже прецидент был?

[Vade Parvis]

Я бы вообще такую хрень, тебе говорю, в руки не взял, скорее... Можешь не верить, но я человек учёный в этом смысле... + Я никогда не страдал желанием что-то доказать своим соратникам (искл. Герои - очень люблю эту игру и волнуюсь о её будущем). Настоящие друзья верят в тебя, а не сомневаются.

Повторюсь - если бы ты стал кем-то вроде Джелу и предстал перед подобной дилеммой, то тоже не выдержал бы искушения властью - с исключительно благими намерениями, естественно...

[Docent Picolan]

вообще ничерта не понял..   почему Ксель говорит про ледяной меч если ещё постом раньше речь шла про Клинок Армагеддона? Ледяной же - вообще не обсуждался

Ксел точно говорил про ЛМ - помню это в контексте обсуждения.

нет, разговор шёл о Клинке Армагеддона. эх, не будь я так принципиален.. но всё же - смотрим диалог с самого начала

я - в событиях AB
XEL - в событиях H4
я - какая разница
XEL - огромная
я - никакой, "в кампании хота описываются события до столкновения клинков, а не сам момент который показан в H4"
XEL - кампания Клинок Армагеддона не имеет к Расплате никакого отношения (интересно - с чего это он взял что речь "о событиях до столкновения" как-либо связана с Расплатой)
я - события повествующие о предшествующих Расплате - описаны в Клинке Армагеддона, а не сама Расплата - она в H4
XEL - они описаны в Хрониках, в AB про это нет
я - как это "про это нет", если в AB описываются как раз-таки события предшествующие Расплате - а именно - клинок попадает к Джелу, после победы над криганами остаётся у него.

теперь ты утверждаешь что ксел говорил "в AB нет про Ледяной Клинок" - хотя про Ледяной Клинок в моих сообщениях ни слова и ни разу даже название это я не упоминал. речь шла о событиях предшествующих расплате и клинке армагеддона в руках Джелу.

[Kastore]

Если бы при этом я был - Джелу, то да. Но я не Джелу. И если бы передо мной - стал такой выбор, при этом смотря, если говорить только об искушении властью или о тёмной силе, кроющийся в Клинке... Выбирай и я отвечу.

[tolich]

Успокойтесь, высадка VARN-ов на Enroth тоже предшествует Расплате. Надо было просто более четко установить временные рамки.