Сопряжение, и его роль в HotA Опции

[Vade Parvis]

Дык и альтернативные ветки позиционируются преимущественно как "пеший-пеший", "летун-летун", "стрелок-стрелок".

[Adept]

Во-от. Если сделать в каком-то ещё городе вместо двух альтернатив три, то не придётся изгаляться, добавляя что-то не особо логичное. Но с другой стороны, придётся разрабатывать три разных альтернативы. Это нелегко.

Во-первых, в оригинале идеи суммарное количество существ фракции получается 10, так же как и при трёх альтернативах на разные уровни. Во-вторых, отход от стандарта обусловлен возникшими противоречиями, которых нет ни у Цитадели, ни у Крепости.

Алсо, мне всё-таки не совсем понятно, почему многие всегда так яростно отрицали мысль о том, чтобы у некоторых существ были не альтернативы, а альтергрейды пятёрочного образца. Или, скажем, альтергрейды у некоторых альтернатив.

Потому что это способствует энтропии. Чем армия монолитнее, тем лучше. Тем более, что большинству старых монстров альтергрейды сделать не получиться за неимением моделей. А делать альтергрейды только альтернативам - тоже плохо. И вообще лучше не разбавлять геймплей новыми элементами, надо хотя бы один нормально сделать.

[Vade Parvis]

Потому что это способствует энтропии. Чем армия монолитнее, тем лучше.

Альтернативные ветки ещё более способствуют энтропии, т. к. не подразумевают переобучения. Так что это не довод.

Тем более, что большинству старых монстров альтергрейды сделать не получиться за неимением моделей.

Отнюдь. Альтергрейд должен лишь общими чертами походить на оригинальный даунгрейд в большей степени, чем Энергетический элементаль на Огненного. Визуальное же улучшение в "противоположном" по сравнению с обычным апгрейдом сторону только приветствуется.

И вообще лучше не разбавлять геймплей новыми элементами, надо хотя бы один нормально сделать.

Это ровно такой же новый геймплейный элемент, как и альтернативные ветки. Собственно, это всего лишь вариация на тему оных.

[BlackBred]

Не менее чем альты вообще

Э нет. Вот тут позволю себе с Вами не согласиться. Альтернативы куда менее некласичны. Они фактически являются надстройкой над уже существующим классичным городом и в него изменений не вносят(т.е. "не вместо, а вместе". Т.о. игрок при желании будет иметь возможность отстроить город в точности соответствующий классическому SoD'овскому). Здесь же идет речь о том чтоб перекроить существующее, фактически перепахав пол города.
Еще раз повторюсь, на мой взгляд, классичность заключается в том чтоб добавлять что-то новое, при этом как можно меньше изменяя старое (изменения стоит вносить только в крайних случаях, когда без этого совсем уж никак не обойтись).

P.S.:Должен признать, что Сопряжение во всех смыслах город особенный, поэтому идея применить к нему какой-нибудь "особый" подход не вызывает столь резкого отторжения как в отношении других городов. Хотя мне бы всё же хотелось видеть более "классическое" решение задачи его ребалансировки и создания альтернатив.

[nosferatu]

Альтергрейды менее некласичны чем грейды, аргумент один и он простой... Потому что альтгрейженое существо в свой грейд, который тебе больше нравиться, что делает армию более, как выразился Адепт, "монолитной", а вот если в армии построена альтерветка, которая не совпадает с отстроенной у тебя, то это сделает армию более разобщенной, что не хорошо.

[Adept]

Альтернативные ветки ещё более способствуют энтропии, т. к. не подразумевают переобучения. Так что это не довод.

Довод. С одним подобным элементом ещё можно примириться (и в данном случае это альтернативы, поскольку это вопрос решёный), а два разнонаправленных элемента - уже перебор. По крайней мере для меня.

Отнюдь. Альтергрейд должен лишь общими чертами походить на оригинальный даунгрейд в большей степени, чем Энергетический элементаль на Огненного. Визуальное же улучшение в "противоположном" по сравнению с обычным апгрейдом сторону только приветствуется.

Я считаю, что это будет смотреться криво. Здесь меня не переубедить.

Это ровно такой же новый геймплейный элемент, как и альтернативные ветки. Собственно, это всего лишь вариация на тему оных.

Это дополнительный элемент, в довесок к альт-веткам. Ровно такое же неприятие у меня было бы, если бы в пятёрке в довесок к альтергрейдам добавили альтернатив.

Э нет. Вот тут позволю себе с Вами не согласиться. Альтернативы куда менее некласичны. Они фактически являются надстройкой над уже существующим классичным городом и в него изменений не вносят(т.е. "не вместо, а вместе". Т.о. игрок при желании будет иметь возможность отстроить город в точности соответствующий классическому SoD'овскому).

А так же игрок при желании будет иметь возможность захватить у противника Крепость с отстроенными жилищами ведуний, броненосцев и богомолов А если очень повезёт, то и ничейные Башни с хоббитами, Темницы с кобальтами и Сопряжения со светляками (которых я надеюсь всё же не будет). В общем анальное огораживание тут не сработает

[BlackBred]

А кому сейчас легко ) В любом случае 4 юнита в одинаковых замках будут совпадать как не крутись ))
Только я не совсем понял как то, что Вы говорите противоречит тому, что сказал я ?


P.S.:

Я считаю, что это будет смотреться криво. Здесь меня не переубедить.

Тут всё зависит сугубо от реализации.

[SerAlexandr]

Все четыре стихийных элементала делаются альтернативами друг другу на одном - третьем - уровне.

При этом нарушается принцип летун-летун, стрелок-стрелок. Хотите предскажу реакцию команды на такое святотатство?

[Arxis]

Все четыре стихийных элементала делаются альтернативами друг другу на одном - третьем - уровне.

При этом нарушается принцип летун-летун, стрелок-стрелок. Хотите предскажу реакцию команды на такое святотатство?

Если пойти по второму пути, и например сделать воздушному элементалю альтернативой водный, а земному альтернативой огненный (электрического лешить возможности полёта, а водного сделать сделать маленьким или воздушного большим) то принцип нарушен не будет. Совсем.

[BlackBred]

О да, и да здравствует классичность !!!!!
А еще можно сделать пегасов не летающими и дать им альтернативой сатиров тоже хороший вариант будет!

[SerAlexandr]

Если пойти по второму пути, и например сделать воздушному элементалю альтернативой водный, а земному альтернативой огненный (электрического лешить возможности полёта, а водного сделать сделать маленьким или воздушного большим) то принцип нарушен не будет. Совсем.

Дак ты им еще и графику менять предлагаешь? А я-то наивный уж понадеялся к Новому Году (неважно какому) в бету поиграть, а тут такие идеи шикарные появились! Нехочу никого обидеть, но давайте уж тогда всю игру заново напишем, всех существ смоделим и будем долго сраться спорить об их абилках и внешнем виде.

[Лентяй]

очередной бред сумасшедшего?
Такой вариант был в 4ке, в портале природы. Доступно 4 элемента, но нанимать можно было только один.
Но это же СОПРЯЖЕНИЕ, - слияние стихий. Все стихии должны быть представлены.

Да и дико неклассично.

[Adept]

А кому сейчас легко ) В любом случае 4 юнита в одинаковых замках будут совпадать как не крутись ))
Только я не совсем понял как то, что Вы говорите противоречит тому, что сказал я ?

Тут всё зависит сугубо от реализации.

Суть в том, что альтернативы - объективная реальность, которая будет встречать не так уж редко. То есть "их может не быть" для меня не довод.

А реализация зависит от трудозатрат. О чём и говорили разработчики, когда отказывались воссоздавать модели и делать альтергрейды.

При этом нарушается принцип летун-летун, стрелок-стрелок. Хотите предскажу реакцию команды на такое святотатство?

Команда - не один субъект с единым мнением. Там порой одна рука не знает о том, что делает другая. Порой у меня возникают сомнения и о наличии головы Частенько и члены команды предлагали нарушить данный принцип. Кроме того любой из существующих вариантов альтернатив для Сопряжения какой-нибудь принцип да нарушает.

Лентяй, они там представлены формально. Те же элементалы земли зачастую выполняют роль дендройдов в Оплоте или зомби в Некрополе. Причём выполняют они эту роль хуже. Упрёк в неклассичности - лишь полемический приём, его не имеет смысла воспринимать серьёзно

[Arxis]

О да, и да здравствует классичность !!!!!
А еще можно сделать пегасов не летающими и дать им альтернативой сатиров   тоже хороший вариант будет!

Если пойти по второму пути, и например сделать воздушному элементалю альтернативой водный, а земному альтернативой огненный (электрического лешить возможности полёта, а водного сделать сделать маленьким или воздушного большим) то принцип нарушен не будет. Совсем.

Дак ты им еще и графику менять предлагаешь? А я-то наивный уж понадеялся к Новому Году (неважно какому) в бету поиграть, а тут такие идеи шикарные появились! Нехочу никого обидеть, но давайте уж тогда всю игру заново напишем, всех существ смоделим и будем долго сраться спорить об их абилках и внешнем виде.

Опять не правильно выразился, хочу подчеркнуть что отличия между водой-воздухом и огнём-землёй минимальны, так что отмазка нарушения какого то там принципа (который нарушают и заявленные сатиры, все альты инферно с кошмаром во главе и ещё пол альтернатив) совсем не катит, их можно оставить и так (конечно поигравшись со статами), а сопряжение и классичность это вообще взаимоисключающие параграфы.
Одним предложением я не предлагаю менять абилки и размеры элементалей, я предлагаю закрыть на это глаза.

[Vade Parvis]

Довод. С одним подобным элементом ещё можно примириться (и в данном случае это альтернативы, поскольку это вопрос решёный), а два разнонаправленных элемента - уже перебор. По крайней мере для меня.

Это, фактически, один и тот же элемент. Механика одинаковая ибо — только у альтергрейда она ближе к обычной.

Это дополнительный элемент, в довесок к альт-веткам. Ровно такое же неприятие у меня было бы, если бы в пятёрке в довесок к альтергрейдам добавили альтернатив.

Это вариация альтерветок. Та же альтерветка, но только половинкой, а не цельная.

А так же игрок при желании будет иметь возможность захватить у противника Крепость с отстроенными жилищами ведуний, броненосцев и богомолов А если очень повезёт, то и ничейные Башни с хоббитами, Темницы с кобальтами и Сопряжения со светляками (которых я надеюсь всё же не будет). В общем анальное огораживание тут не сработает

Надеюсь, что разработчики внемлют нашим мольбам и сделают разрушение построек и/или объект, позволяющий заменять альтерветки, пусть и со штрафом по кол-ву/времени. Замечу, что альтергрейды и в этом плане выходят "половинкой альтерветки"