Концепт Архара., имеет ли будущее Опции

[Чёрный Абишай]

Хм, в общем я за архара, перемен особых не хотел бы видеть, не люблю я всадников.

[DRONыч]

За архара, причем никаких доспехов, никаких всадников, никаких горящих рогов и прочих финтифлюшек на нем быть не должно.

[Лентяй]

Ксторезиварлок. Почти все твои аргументы неубедитьельы

Касательно мотивации - почему василиски разумны в мире МиМ а Архары таковыми быть не могут? Почему, по твоей теории, разумны единороги? Они вобще кто - лошади с рогом! А у Барана рогов целых два, и тем не менее они не претендуют на 6 уровень. (я думаю 3й уровень оптимален - на нем самая разная живность обитает, все по силе и логике могут друг друга забодать)

Хочешь высосанной из пальца аргументации? пожалуйста - На снежных горах мало травы. А Архары хотят кушать. Из этого автоматически следует тенденция к экспансии новых территорий с подавлением коренных видов, питающихся той-же травой. Ну и уж темболее если на Архаров напал какой-ниубдь рыцарь, то они его в порошок перетрут.

Отностительно всадника - он нужен как 5ая нога. Посмотрите на медведя из 1ки. Зачем медведю всадник? Он что, ездовое животное? По логике разработчиков 5ки вышло именно так. Зачем существу с уже имеющейся боевой мощью лишний груз в виде всадника? Он что, гитарой на ходу будет по мордам врагов бить? Вобщем это как на мину прилепить ловушку для тараканов.

А теперь предствьте, что кто-то предложил новое существо - инфернальную смесь пантеры, черепахи и богомола. Вы представляете, что человеку ответят?
А межь тем в героях есть Мантрикора - не менее инфернальная помесь из льва, скорпиона и летучей мыши. И все довольны. Вот задумайтесь об этом, чтобы жто ни значило.

И что? Разве сейчас он её предлагает?

Если я не кричу на каждом углу о своих идеях, то это не значит, что я отказался. Идея подана, небольшое обсуждение уже есть. А что мне ещё нужно? тут только хотовцы решат, будет ли она или нет.

[Spartak]

Моё слово не самое веское в концепции Кронверка.
Но проголосовал я ЗА Архара и полностью разделяю позицию Лентяя по вопросу появления адекватных мифических существ (мс) в Кронверке.

Архар прежде всего именно мс а не баран.

[Etoprostoya]

Архар прежде всего именно мс а не баран.

Не поделишься мифом об архаре? Что-то ни одного ни припомню...

[dik X.B.]

Прочитал всю эту перепалку о баранах, кроликах и прочей живности и честно говоря устал.
Для меня это голосование было чисто - быть концепту или не быть в Кронверке. Не мы же создаем город. А что получилось? Выяснение отношений...
Может просто создать тему о всех монстрах, где каждый может высказаться без брани и пафаса, все за и против...
Я например в то далекое время, когда появилась RoE был в шоке, что грифон в Замке, а золотой дракон в Оплоте и был категорически не согласен...
Немного от себя:
Зацепили кошаков, так эта тема обсуждается не здесь... (в начале 90х в АН СССР обнаружил интерестный документ о какой-то тайской династии у которой была 1000! котов-телохранителей - так воин кот или нет?)
В детстве папались чьи-то мифы где разрушения вражеского строя использовался клин из обученных баранов! А если брать фентези-книги (Г.Л.Олди) так можно встретить не только мирного барана, но и кролька и виноградную лозу и встреча с ними не сулит ничего доброго в бою.

С Уважением

[Spartak]

Архар прежде всего именно мс а не баран.

Не поделишься мифом об архаре? Что-то ни одного ни припомню...

Я имел ввиду, его нужно воспринимать именно так.
почитай это

P.S.
не флудим

[Agar]

Он, конечно, милый - но у меня стойкое впечатление, что носорог был создан во многом именно как его замена.

Не, носорог появился раньше...

[Vade Parvis]

Ясно. Но он, как ни верти, лучше Архара. Так что если выбирать между ними - я исключительно за носорога. Если можно обоих и не в ущерб другим интересным образам - пуркуа па?

А девушка-бард (скальд?) на архаре - это была отличная идея, имхо.

[Лентяй]

Идея отличная, но весьма не логичная. Как уже сказал - гитарой по мордам бить будет?
И очему это вдруг улитиматум - либо архар либо носорог? А обоих нельзя? И да, ИМХО, архар лучше.

[Kastore]

[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Ксторезиварлок. Почти все твои аргументы неубедитьельы  [/quote]
of course!
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Касательно мотивации - почему василиски разумны в мире МиМ а Архары таковыми быть не могут?[/quote]
Потому что это тупые травоядные зверюшко.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Почему, по твоей теории, разумны единороги? Они вобще кто - лошади с рогом![/quote]
Они разумны потому что: 1. Мс. Хотя, это и не подтверждает у них наличия мозгов. 2. Подтверждает то, идут в бой. А следовательно - имеют разум. Это уже доказано не мной, но игрой.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]А у Барана рогов целых два, и тем не менее они не претендуют на 6 уровень. (я думаю 3й уровень оптимален - на нем самая разная живность обитает, все по силе и логике могут друг друга забодать)[/quote]
Баран 100% известно - немагическое и неразумное и довольно мирное травоядное существо.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20] 1. Хочешь высосанной из пальца аргументации? 2. пожалуйста - На снежных горах мало травы. А Архары хотят кушать. Из этого автоматически следует тенденция к экспансии новых территорий с подавлением коренных видов, питающихся той-же травой. 3. Ну и уж темболее если на Архаров напал какой-ниубдь рыцарь, то они его в порошок перетрут. [/quote]
1. Не откажус 2. Спасибо. Вот только это действительно муть. Если архары захотят кушать, а травки в горах не останется, то они, конечно, спустятся вниз. Конечно, уничтожать они напрямую не будут, ибо те просто здохнут от голода с завистью глядя на рогатых обжор А если серьёзно, то архары просто найдут себе места свободные от других существ, безопасные. Либо вымрут. То, что ты говоришь - это крайний случай, когда животные уже настолько хотят жрать, что будут делать это даже под носом у хищников. Однако, это ни коим образом не повлияет на их поведение на поле боя. 3. Ну, во-первых это ещё каким умным рыцарем надо быть, чтобы напасть на стадо баранов А во-вторых, они, конечно, его боднут. Но если к ним никто не подойдёт, не пересечёт их территорию, то им будет пофиг
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Отностительно всадника - он нужен как 5ая нога. Посмотрите на медведя из 1ки.[/quote]
В 1ке я медведя не помню. Сл-но речь идёт о 5ке.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Зачем медведю всадник? Он что, ездовое животное?[/quote]
Вот медведь-то как раз, может быть и без всадника. Ибо известн,о что они поддаются дрессировке. А то, что они ещё и хищники, вполне достаточно, чтобы научить их нападать на других по приказу. Хотя, конечно...
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Он что, гитарой на ходу будет по мордам врагов бить? Вобщем это как на мину прилепить ловушку для тараканов. [/quote]
Ну, про гитару ты зря... Нормальная... эээ... хрень...
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Вобщем это как на мину прилепить ловушку для тараканов. [/quote]
Т.ч. и да и нет. Вобщем-то. на медведе вполне можно ездить. Но, как я думаю, он и без этого может сражаться, повинуясь приказам.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]А теперь предствьте, что кто-то предложил новое существо - инфернальную смесь пантеры, черепахи и богомола. Вы представляете, что человеку ответят?  [/quote]
Примерно
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]А межь тем в героях есть Мантрикора - не менее инфернальная помесь из льва, скорпиона и летучей мыши. И все довольны. Вот задумайтесь об этом, чтобы жто ни значило. [/quote]
Мантикора - ярковыраженный мс, хищник и вообще - комсомолка, с доминирующим кол-вом частей льва. А львы, как известно - поддаются дрессировке, как и медведи.
[quote=Лентяй,15 Dec 2009, 19:20]Если я не кричу на каждом углу о своих идеях, то это не значит, что я отказался. [/quote]
А я этого и не говорил. Просто здесь обсуждается баран и стремление заселить города преимущественно зверьми. А надо, чтобы всего было в меру, разумно.

[ArtisanDen]

Кастора за упёртость можно сделать апгрейдом архара.

[Шалвенд]

Почему, по твоей теории, разумны единороги? Они вобще кто - лошади с рогом!

Они разумны потому что: 1. Мс. Хотя, это и не подтверждает у них наличия мозгов. 2. Подтверждает то, идут в бой. А следовательно - имеют разум. Это уже доказано не мной, но игрой.

Ха, если по твоей логике судить, то, если бы архары были бы созданы 3DO и NWC, и если бы они были в игре, то их можно было бы назвать разумными? Откуда мы знаем, почему единороги подчиняются приказам? Только потому, что эти мифические существа были созданы разработчиками и добавлены в игру? Кастор, извини, но то, что ты говоришь - тупость.

[tolich]

Касательно мотивации - почему василиски разумны в мире МиМ?

Они неразумны. Единороги, церберы, грифоны и прочие животные тоже. Кроме драконов.

Хочешь высосанной из пальца аргументации? пожалуйста - На снежных горах мало травы. А Архары хотят кушать. Из этого автоматически следует тенденция к экспансии новых территорий с подавлением коренных видов, питающихся той-же травой.

В реальности, как обычно, наоборот - Архаров объедают домашние овцы.

инфернальная смесь пантеры, черепахи и богомола. Вы представляете, что человеку ответят? 

Прикольная Химера.

Потому что это тупые травоядные зверюшко.

То же самое можно сказать про Горгон.

Баран 100% известно - немагическое и неразумное и довольно мирное травоядное существо.

Крестьянин 100% известно - немагическое и довольно мирное травоядное существо.

А львы, как известно - поддаются дрессировке, как и медведи.

Куда лучше, чем медведи. Медведь - хитрое, жестокое и коварное существо. Лев, по сравнению с ним - примитивный кошак.

Кстати, с голодухи чего только не съешь, взять хотя бы несторов кеа в качестве примера. Они питаются овцами! Маленькая такая птичка охотится на овец.

[Adept]

Вобщем-то. на медведе вполне можно ездить. Но, как я думаю, он и без этого может сражаться, повинуясь приказам.

Вообще-то как раз нет. Уже где-то было, но я повторю. У медведей шкура на спине не так плотно держится, как у лошадей. На нём даже если он не двигается сложно усидеть. Кстати аналогично с баранами, кто их хоть раз стриг знает как у них шкура держится. Катание на баране должно быть похоже на катание на бочке в воде.

А я этого и не говорил. Просто здесь обсуждается баран и стремление заселить города преимущественно зверьми. А надо, чтобы всего было в меру, разумно.

Чтобы достигнуть меры, Кронверку придётся ещё каких-нибудь животных завербовать. По количеству гуманоидных существ они сейчас уступают разве что Замку.

Кстати, с голодухи чего только не съешь, взять хотя бы несторов кеа в качестве примера. Они питаются овцами! Маленькая такая птичка охотится на овец.

Прикольный попугайчик А вообще, новозеландцы сами виноваты. Превратили свои острова в огромную овечью ферму, а теперь удивляются попугайчикам-овцеедам.

PS. Кто говорил о кролике? http://hogsmead.voldemort.ru/zap/animals/7/70.html

[Kastore]

Идея отличная, но весьма не логичная. Как уже сказал - гитарой по мордам бить будет?
И очему это вдруг улитиматум - либо архар либо носорог? А обоих нельзя? И да, ИМХО, архар лучше.

А как по-мне, так если бы было 20 мест в городе, то я бы даже и не возразил. Но поскольку город-таки ограничен кол-вом существ, я уже примерно представил себе его список (исходя из имеющихся в галерее существ). И если выбирать: вставить архара взамен кого-либо из этого списка или оставить всё, как есть - я бы выбрал первое.

Вообще-то как раз нет. Уже где-то было, но я повторю. У медведей шкура на спине не так плотно держится, как у лошадей. На нём даже если он не двигается сложно усидеть. Кстати аналогично с баранами, кто их хоть раз стриг знает как у них шкура держится. Катание на баране должно быть похоже на катание на бочке в воде.

Так без подкладки или седла - конечно

Потому что это тупые травоядные зверюшко.

То же самое можно сказать про Горгон.

Неа. 3DO уже доказала их наличием в армии их небезобидность. От себя могу добавить, что они достаточно агрессивны и разумны. И могу доказать это личным опытом.
Я как-то набрёл на их стадо в Диком Пастбище, что на Джадаме. Так и бегал от них по всей области. Разве может тупая зверюшка столько и преследовать? Я-то понел, что они меня куда-то гнали! Ну, а поскольку у меня не было заклинания полёта, а я в итоге попал к воротам Форта Зога... думаю понятно, чем это кончилось... Вот и думай после этого, что это тупые тваrи

Крестьянин 100% известно - немагическое и довольно мирное травоядное существо.

Я ссылаюсь на их родственников - баранов. Те жрут себе спокойно траву и не летают. А на что ссылаешься ты?

Куда лучше, чем медведи. Медведь - хитрое, жестокое и коварное существо. Лев, по сравнению с ним - примитивный кошак

Я поверю тебе на слово

Чтобы достигнуть меры, Кронверку придётся ещё каких-нибудь животных завербовать. По количеству гуманоидных существ они сейчас уступают разве что Замку.

Я ещё раз повторяю,что не против зверей. Я против нелепых зверей.

Кастор, извини, но то, что ты говоришь - тупость.

Есть ещё одна вещь, которую я забыл сказать... С единорогами умеют общаться друиды. Следовательно, те могли обучить их понимать людей. Кланси - яркое тому подтверждение.

[Лентяй]

3DO уже доказала их наличием в армии их небезобидность. От себя могу добавить, что они достаточно агрессивны и разумны. И могу доказать это личным опытом.

У тебя есть ферма, где ты разводишь горгон? Если нет, то не чего тут своими фантазиями нам что-то доказывать.

Есть ещё одна вещь, которую я забыл сказать... С единорогами умеют общаться друиды. Следовательно, те могли обучить их понимать людей. Кланси - яркое тому подтверждение.

Мы можем то же самое начать говорить и о Барашках, мол с ними шаманы говорят. Но знаешь что? Обьяснять мотивации в героях - игре условностей - значит насиловать мозг окружающим.

Неа. 3DO уже доказала их наличием в армии их небезобидность. От себя могу добавить, что они достаточно агрессивны и разумны. И могу доказать это личным опытом.
Я как-то набрёл на их стадо в Диком Пастбище, что на Джадаме. Так и бегал от них по всей области. Разве может тупая зверюшка столько и преследовать? Я-то понел, что они меня куда-то гнали! Ну, а поскольку у меня не было заклинания полёта, а я попал к воротам Форта Зога... думаю понятно, чем это кончилось... 
Вот и думай после этого, что это тупые тваrи

Мда... все ясно с вами. Вобщем предлагаю объявить бойкот арументам Кастора, так как никакой аргументации в них нет. И вобще хватит уже кормить троля, маскирующегося под ельфа!

[Kastore]

У тебя есть ферма, где ты разводишь горгон? Если нет, то не чего тут своими фантазиями нам что-то доказывать.

Нам - это кому, юноша? Я говорю за себя и вы, пожалуйста - тоже. Что касается фекрумы, то я планирую после захвата Энрота уйти на дно... Завести себе ферму с горгонами

Мы можем то же самое начать говорить и о Барашках, мол с ними шаманы говорят.

Какие к чёрту шаманы? Непомню никаких шаманов.

Но знаешь что? Обьяснять мотивации в героях - игре условностей - значит насиловать мозг окружающим.

Что ты делал и делаешь не меньше моего. Вот, например - когда пытался доказать, что жаба-отжорок в Крепости - есть бред. С чем я, собственно, и по сей день согласен. Правда, к этой теме это уже отношения не имеет.
О Господи... Сначала Жаба, потом архар... Что дальше? Русский злодей Ivan, лупящий всех балалайкой?

Вобщем предлагаю объявить бойкот арументам Кастора, так как никакой аргументации в них нет. И вобще хватит уже кормить троля, маскирующегося под ельфа!

"А давайте объявим тому бойкот!1одинодин". Вобщим, детский сад. Я уже молчу про одного Лентяя неумело маскирующегося под свиборга с аватарой бехолдера...

[Adept]

Так без подкладки или седла - конечно

Седло тоже опирается на шкуру. Оно может пожалуй только кабана сделать ездовым (ибо без седла — это мазохизм), с поправкой на размер. Вот например оленей тоже используют в качестве ездовых (in real); на них удержаться хоть и сложно, но всё-таки можно. Так вот сёдла на них не вешают, без сёдел баланс лучше держится и риск свалиться — меньше.

Неа. 3DO уже доказала их наличием в армии их небезобидность.

Да что 3DO. Сама жизнь доказала небезобидность архаров! Кремлёвские архары. К слову, недавно дело возобновили. А ведь почти удалось «замять».
Кстати как на счёт подумать над абилкой для архара, связанной с лишением противника какого-нибудь преимущества?

[Лентяй]

Я уже предлагал ему шанс "замораживающего удара", когда ему не отвечают и ход врага отодвигается в самый конец раунда. Ну это если рожки все таки волшебные хоть чуток.