возрождение фениксов Опции

[Arxis]

одно не пропёрло, пошли оспаривать другое? Ндя... вы и вправду так хотите эту абилку? Пусть будет, главное что бы её можно было отключать, как изменять прирост фениксов в воге
и я оставляю за собой фразу "я же говорил" (с)

тактика драгогеддона с фениксами эффективнее т.к. фениксы быстрее всех остальных городовых, а значит достаточно одного феникса что бы ударить-убежать; в сопряжении легко получить навык огня (есть и герои с таким навыком и универ); чито грааль в чито корнфлюксе обучает всем заклинаниям всех подряд; на карте больше S найти другой город не проблема...

[nosferatu]

одно не пропёрло, пошли оспаривать другое?

Меня в этой теме давно не было, потому я сказал не все и сразу, с потерями на нейтралах я с тобой согласен, а фразу "я же говорил" я забил за собой, смотри предыдущие страницы.

[Adept]

1) Скорость. 21 - это действительно много, аж на 3 пункта больше чем у серебрянного призёра - архангела (нейтральных драконов не считаем). Вот только параметр скорости нет смысла считать также, как и атаку, защиту, урон и здоровье, где каждая единичка параметра в большей или меньшей степени увеличивает ценность юнита.

Кроме права первого хода и права первого каста есть ещё и другие преимущества, которые даёт скорость: 1) управление вейтом, против архангела это конечно ничего не даст, но вот против тех существ, которые не ходят на всю карту (те же гидры, чудища, куча существ меньших уровней) это даёт хороший плюс, ибо тот ход, который это существо могло потратить на атаку, оно будет тратить на то, чтобы подойти (удар в этом раунде будет только ответный), и лишь со второго раунда будет два удара (атака и ответка); 2) заклинания ускорения/замедления - архангел, вошедший в режим ожидания после того как игрок потратил свой каст уже не сможет в конце хода долететь до противоположного края карты, если противник начитает медлительность, тогда как феникс смог бы... та же фигня с ускорением противника, когда жалко снимать его ускорение, а право первого хода сохранить хочется, хотя бы чтобы просто вернуть паритет на следующий ход (при массхасте феникса обгонят лишь архангелы с архидьяволами).

2) Защита от огня. Про это я уже говорил - при отсутствии армагедона ценность данной способности крайне мала, а армагедон в гильдии магов сопряжения не выпадает => шансы его получить очень малы. Да и тактику "кастанул и сбежал" обычно запрещают.

Бывают ещё ситуации защиты от огненных заклинаний противника.

3) Атака на 2 к. леткиПалка о двух концах - конечно, есть шанс зацепить 2 сека врага сразу, особенно ценно, если атаковать мощный стек сквозь слабый (благо урон по задней цели полноценный, а на атаку она не ответит). Но нормальный игрок такой ситуации не допустит - даже у компа это редко встречается - наиболее желанные цели стоят по одиночке. С другой стороны, т. к. эта способность не имеет системы распознования "cвой-чужой", она несколько ограничивает манёвренность фениксов - нельзя ставить их через клетку от своего стека если противник потенциально может атаковать с его стороны. Как следствие - феникса очень проблематично поддержать другим своим рукопашным отрядом.

Особенно ценно (особенно при наличии первого хода) бить по кому-то через подвода/балисту/палатку вообще без ответа И не надо говорить, что "нормальный игрок" такой ситуации не допустит, скорее нормальный игрок не допустит задевания дыханием другого своего стека огнём феникса/дракона. И такое, на моей практике, бывает действительно реже случая описанного выше. Поддерживать же и фениксов и драконов можно и с соседних клеток и даже с трёх клеток подряд.

Тактика драгогеддона более эффективна чем тактика фениксогеддона, а учитывая редкость выпадения армагеддона в гильдии магов конфлюкса, её можно вообще не рассматривать

Зато герой с фениксами, психами и энергуями явно лучше противостоит драгогеддону, чем игрок с такой же пачкой драконов или, тем более, ифритов.

PS. Вы слишком паритесь из-за этих фениксов. Вот будет сделана эта орда, сбалансированы герои и Грааль, усложнена отстройка и, надеюсь, добавлена собственная почва, и если при этом он на практике покажет, что его ослабили через чур, то можно будет подумать и на счёт абилки. И для сторонников более жёсткого ослабления это будет более убедительно, чем если сразу давать "компенсирующую" абилку.

[nosferatu]

Для этого, нужно его раздобыть, а таун портал, дверь измерений, цепная молния и взрыв для меня как-то привычней и полезней.
Короче, когда все сделают (пускай и без данной способности), нужно будет её реализовать в качестве мода к бете ХотАы(которая еще не вышла) и потестить, вот тогда поговорим.

[Haart of the Aby...]

Бывают ещё ситуации защиты от огненных заклинаний противника.

Угу. Кстати, на оффлайн-турнирах нередко попадаются задачки формата "с пренебрежимо малой армией (что-нибудь вроде пяти мастер-гремлинов и тележки с боеприпасами) вынести нейтральный отряд из овер 9000 таких-то монстров, имея в своём распоряжении героя с овер 900 маны, подвизавшегося на ниве контроллинга (площадной берсерк, масслоу, ослепление далеко и надолго прилагаются)". Догадайтесь, из кого состоит топ-3 существ, превращающих подобные задачки из разминки в пытку? Правильно — золотые драконы, чёрные драконы и фениксы. С драконами всё в порядке, а у фениксов к берсерку иммунитет, к ослеплению иммунитет, через зыбучий песок они перелетают, скорость у них такая, что даже под масслоу будут летать через всё поле, вдобавок благодаря оной же скорости и "продуву" они всегда готовы спалить всю твою армию на первый же ход, так и не дав тебе походить… Так что на узенькой дорожке с ними лучше не встречаться.

Добавлено ([mergetime]1279493786[/mergetime]):

Тактика драгогеддона более эффективна чем тактика фениксогеддона

Кстати, чем это? Фениксы и быстрее (больше успеешь надрагагеддонить за день), и первый каст дают с большей гарантией, к тому же на них действует Воскрешение, а на чёрных и золотых драконов — нет.

[hommer]

Ладно, предлогаю завершить споры об относительной силе/слабости сопряжения вообще и фениксов в частности как в нынешнем виде, так и после порезки Это не значит, что меня убедили или у меня закончились аргументы, просто этот спор можно продолжать до бесконечности - нам все равно никогда не убедить вас, а вам - нас, все мы играем в героев не первый год (надеюсь ), и за все это время у нас сложилось собственное мнение о каждом спорном аспекте игры и попытки переубедить друг друга равносильны . Тем более, что данная дискуссия не слишком соответствует теме В конце концов, если у кого-нибудь есть острое желание продолжить, мы можем сделать это в теме "Флуд".
Здесь же я хочу сказать, что за обсуждением баланса как-то затерялся другой важный фактор в пользу изменения абилки фениксам (возможно, даже более важный, чем баланс) : он делает полностью бестолковую сейчас абилку возрождения вполне полезной и интересной. Ведь абилки существам даются не просто "штоб было", от них должен быть практический толк. А если кому-нибудь так не нравиться предложенный вариант её изменения, можно и другие придумать, главное, чтобы от неё был толк.

[Haart of the Aby...]

Кстати, о птичках. Что-то мы за этими спорами совсем забыли, что у огненных птиц/фениксов есть одно преимущество перед всеми прочими существами седьмого уровня. Преимущество не то чтобы большое, но с точки зрения логики вопиющее.

[nosferatu]

Поджареный хвостик? Мало хп? Бесполезная абилка?

[Haart of the Aby...]

Это единственные существа седьмого уровня, против которых которых не работает заклинание "Палач". Даже на эксперте магии Огня, когда оно по логике должно действовать против всех семиуровневиков.

[hommer]

Ну, это скорее можно рассматривать как баг и пофиксить в ХОТЕ.

[Haart of the Aby...]

Кстати, вру. В ФизМиГе говорится, что таки действует на фениксов (причём уже на основном уровне). Что достаточно странно, учитывая, что внутриигровое описание заклятия о фениксах не упоминает.

Добавлено ([mergetime]1279810540[/mergetime]):
Лично моё мнение по этому вопросу — палач на фениксов действовать не должен, ибо они не упомянуты во внутриигровом описании. Что на витрине, то и в магазине. Но NWC, конечно, виднее.

[tolich]

А разгадка проста: справку не переделали, когда вышел Конфлюкс.

[laViper]

Наверно вариант 2
Хотя может сделать Активную способность, при касте на себя 1 раз за бой можно воскресить Х% от первоначального количества фениксов. Это позволит избежать случаев когда в битве у тебя остается фениксов меньше, чем могло бы быть если бы стак умер и воскрес.
А вот воскрешение не должно воздействовать на фениксов.

[gamdev]

почему не дожно? они что, нежить?

[hommer]

Видимо, имелось в виду усиленное воздействие воскрешения

[SerAlexandr]

Вопрос. В темах уже нашел только упоминание, что вариант 3 предложил серый, его поста разумеется нет В чем же смысл варианта №3?

[feanor]

Чтобы серый не орал из-за необъективности голосования, зашоренности мышления, внутрисистемного рабства и прочего мирового заговора. Все равно же всем пофиг на третий вариант.

[Adept]

Вариант +2 (Без орды, как во всех оригинальных городах) - как во всех; - "так же как все..." - цитата из одной попсовой песнесёнки Агутина.

1) Мне не нужна орда - мне нужны сбалансированные фениксы как таковые !
2) Истина не в кол-ве, а в качестве.

Спору нет, фениксы обязаны воскресать - это мифология; и ни какие другие абилки им не нужны. Жертва - это тоже заморочка, нужно ещё проще. Может добавить иммун к воздуху все же имеет логический смысл ?

Как-то так. В общем-то вполне уместный вариант. Не корректно было его добавлять без столь же подробного описания.

[dark-fjodor]

Каждый оставляет только по одному посту, в котором говорит, за какой пункт проголосовал, голоса без поста не принимаются, я проголосовал за второй вариант.

Проголосовал давно, а это прочёл только сейчас. Первый. Просто потому, что я консерватор. А вы уж сами решайте.

[Spartak]

флуд удалён
я предупреждал