Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[Aeternus]

Заходил на раздел Хоты в heroesworld в идеи и предложение - могу сказать, что люди там практически не предлагают ничего, что бы не было связано с шаблонами и балансом на них. Скучно до жути. Единственное оправдание - их идеи сбываются чаще: перестройка гм, бан кш и накидки, обмен с героем внутри города, фичи хд-мода, но и идей у них немного.
Здесь же более приятно - идеи разные и их много, а это значит есть что почитать. Сообщество более отзывчивое и состоит из разных групп интересов, а не только онлайнщиков. Да и обсуждения баланса обычно длятся максимум 1-2 страницы, а не 10+.

[feanor]

heroesworld

люди

Стоп, а когда их успели назначить?

[Andriushka]

Скорее всего 7-8% играют в онлайне, 4-5% из этих игроков жестко катают. Объективно, большими эти цифры врядли могут быть, а меньшими запросто - для такой комплексной и большой игры как Герои 3, "порог вхождения" в онлайн постоянно увеличивается, и "формат" - хардкорные онлайн стримеры + большинство - это сингловые игроки - здесь самый подходящий и нормальный. Не нужно требовать от большинства игроков увеличивать свой скилл (ибо онлайн) - это вообще не уместно.

Игра не делалась для онлайна, иначе она бы не имела ничего схожего с Героями 3, онлайн здесь - это "изобретение", а не основа, не нужно переписывать историю. Тогда даже слова "сингл" по сути среди игроков не было, вместо этого слово "игра". Игрок vs Компьютер и Игрок vs Игрок в Героях 3 - это две вещи, ничем не связанные, никак не взаимозаменяемые и уж точно не имеют отношения типа Игрок vs Компьютер < Игрок vs Игрок

[Docent Picolan]

Скорее всего 7-8% играют в онлайне

Спасибо за хорошее настроение в начале дня. Выводы, видимо, делаются на основе почившего HeroesWorld. Рекомендую сразу отправиться на HeroesPortal — можно будет с уверенностью говорить, что Героев III уже лет пятнадцать никто не запускал.

"порог вхождения" в онлайн постоянно увеличивается

Ну да. Удобств всё больше, эргономика интерфейса растёт, поиск оппонента упростился до пары кликов, а число аккаунтов всё увеличивается. Но порог вхождения почему-то всё равно поднимается. Вот каналья!

Игра не делалась для онлайна

А получилась. Шёл 2020 год, Андрюши на форумах всё ещё пытались противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории. Нравится сингл — и исполать, значит не зря на кампанию Фабрики сил уходит больше чем на саму Фабрику много.

[Aeternus]

Игра не делалась для онлайна

А получилась. Шёл 2020 год, Андрюши на форумах всё ещё пытались противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории. Нравится сингл — и исполать, значит не зря на кампанию Фабрики сил уходит больше чем на саму Фабрику много.

Онлайн надоел, картостроение наше все!
Ждем кампанию Фабрики и надеемся что она будет выходить быстрее чем кампании Причала.

[Хоботов]

Ну да. Удобств всё больше, эргономика интерфейса растёт, поиск оппонента упростился до пары кликов, а число аккаунтов всё увеличивается. Но порог вхождения почему-то всё равно поднимается. Вот каналья!

Добавление новых существ и артефактов увеличивает порог вхождения, так как для эффективной игры надо знать характеристики (хотя бы примерно, а скорость желательно точно) всех существ и еще знать все артефакты. А еще все банки существ и всякие погосты (желательно с такстикой взятия на первый день)
Увеличение контента это здорово, это я просто предположил откуда может порог все-таки приростать.
--
UPD:
это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию.
а для такого клика по отряду давала характеристики существ, помимо их количества (правда тут еще характеристики ГС надо бы знать)
--
UPD2:
речь о кликах на карте приключений разумеется

[Docent Picolan]

Добавление новых существ и артефактов увеличивает порог вхождения, так как для эффективной игры надо знать характеристики (хотя бы примерно, а скорость желательно точно) всех существ и еще знать все артефакты. А еще все банки существ и всякие погосты (желательно с такстикой взятия на первый день)
Увеличение контента это здорово, это я просто предположил откуда может порог все-таки приростать.

Да, совершенно верно. Но это и близко несравнимый вектор движения по сравнению с обратным. В реальности он даже ниже, чем может показаться на первый взгляд. Топовые содовские игроки, бывало, успевали адаптироваться и победить в турнирах по HotA непосредственно по ходу его проведения.

это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию

Не, внутриигровая библиотека — это уже когда-нибудь потом, в других проектах. В HotA достаточно исчерпывающей документации на сайте, всегда можно посмотреть в браузере нужный вопрос, занимает не больше 10 секунд.

[призрак коммуниз...]

это кстати можно было бы сгладить, если по правому клику мышки для артефакта игра писала не только название, но и полную информацию.
а для такого клика по отряду давала характеристики существ, помимо их количества (правда тут еще характеристики ГС надо бы знать)

Скорее удобство доставил бы справочник на вроде физмига вшитый на манер какой-нибудь аое2

[Andriushka]

Чтобы больше 10% от всех игроков были в онлайне? Как это? Когда писал, думал вдруг я загнул, ибо по хорошему там 3-4% максимум от всей базы. Вроде на форуме кто-то писал про 50% играют в онлайн, но такое что-то с чем-то, если это Доцент написал по анализу, тогда вообще непонятно как это. Честно непонятно. Аудитория игроков Героев 3 очень большая, но она не исскуственно раздута под временный пузырь, а потому что нравится и классика.

Порог вхождения - не про удобство законнектиться, а про общий скилл онлайн игроков, если так можно выразиться. Люди идут в онлайн чтобы побеждать или чтобы гриндить, второго нет в Героях 3, поэтому побеждать, но у кого они будут побеждать, у сильных онлайнщиков, у скриптеров, у тех кто спит с игрой, у кого своя полочка с инструкцией в пошаговой игре, на каждый мув, на каждую ситуацию, и чтобы все на рефлексах, прям по памяти решения принимать?

Ведь принцип онлайн шутера\турнирной сетки никто не отменял 64 - 32 - 16 - 8 - 4 - 2 - Победитель, для победителя все остальные могут быть т.н. "казуалами". В принципе для него это может быть правда, но явно не для всех. Кто будет лезть в это соревновательно русло? Когда там все на тоненького, и гипер хардкорно.

противопоставить друг другу разные режимы игры и разные группы аудитории

Я не против онлайна, чтобы противопоставлять что-то чему-то, быть за что-то и быть против чего-то. Просто, написал банальную вещь - они реально разные всегда из-за компьютера, из-за игры с атмосферой\историей которая строится вокруг Игрок VS Компьютер, а не вокруг "зеркала игроку". То, что играют в онлайн Героев 3 - это круто, я не спорю, то что разработчики "делают онлайн", тоже хорошо. Разработчикам виднее что продвигает\популяризирует игру, но банальное Игрок vs Компьютер и Игрок vs Игрок все равно остаются, подтверждение этому - до сих пор делаются сингловые игры. Например The Last of US - разделен на 2 игры где онлайн, во второй части возможно под PS5 будут онлайн добавлять в виде отдельной игры.

Представьте, "главный герой выходит из шатла, вдыхает воздух, рассматривает поверхность", а тут (ибо это гибрид онлайн игры) другой, но хитрый и правильный игрок где-то из-за текстур куста влепляет этому чуваку два хедшота, вот крутота. Пример гибрида (насколько я это понимаю) - онлайн RDR 2, локации\геймплей как в сингле, но много игроков, выглядит как-то дико, фактически ни сингла ни онлайна там нет. Я о том, что если разработчики делают онлайн - это не как раньше - "добавить мультиплеер", они скорее всего должны делать похожую, но сильно отличающуюся во многом игру, фактически делать 2 игры вместо одной именно из-за "Игрок vs Компьютер" и "Игрок против зеркала", тогда по идеи, игра "как что-то одно целое" будет без вопросов иметь и сингл и онлайн. Т.е. сингл - Название игры, а онлайн - Название игры: Название онлайна.

[Docent Picolan]

Кто будет лезть в это соревновательно русло? Когда там все на тоненького, и гипер хардкорно.

Да ну, преувеличение. Новичку легко найти новичка, они-то как раз и составляют самую многочисленную долю населения лобби. Не чемпионы турниров, а обычные средние или начинающие игроки. Начинающий в данном случае не обязательно значит, что человек вообще стремится к набору скилла — его может вполне устраивать играть и на довольно низком уровне, фана ничуть не меньше. И да, возможно, я удивлю, но в лобби встречаются даже совсем махровые казуалы (один герой и партии до энного месяца), которые просто хотят сразиться по сети. Они договариваются лично и играют в своё удовольствие в ту игру, которая им нравится.

[Хоботов]

Порог вхождения - не про удобство законнектиться, а про общий скилл онлайн игроков, если так можно выразиться.

В онлайне не все же игроки - киберкотлеты. Начинающий игрок будет поначалу играть с такими же, у кого рейтинг около-нулевой. Посложнее чем с компом, но все-таки не хардкор.

А насчет разделения на онлайн и сингл - разве какие-то нововведения последних лет онлайн-направленности что-то испортили в сингле?

[призрак коммуниз...]

... или то уже не лорно ?!

В последний раз захожу на форум в позднее время.

[ZёбRA]

Если не телепортацию, то насколько сложно балансировать монстра, меняющего тип перемещения, в зависимости от поверхности?

Не сложно, потому что нестандартные ландшафты встречаются в тех режимах, где за баланс отвечает автор карты. В онлайне моря нет (во всяком случае, пока), накладные (пруды, льды, облака, туманы, огни) тоже в ГСК не генерируются. На всех стандартных ландшафтах червю ничего не мешает копать подземные ходы.
Будет, возможно, один случай, где червю и в рамках стандартной онлайн-игры придётся идти пешком, но об этом — позже.

Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться.

[hippocamus]

Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться.

Это не "камень", а "камни" - каменистая полупустыня. Лопатой такую почву не возьмёшь, а вот буром, которым является червь - вполне.
"Лава" же - тоже не чисто застывшая магма, а смесь вулканических пород с пеплом и пемзой. Почему её бурить нельзя?

[SLAVICBOY]

А что если птицы Рух жрут гигантских червей? Ну или птенцов кормят?
Хмммммм...

[ZёбRA]

Ну вообще-то странно будет смотреться, если червь будет рыть твёрдые ландшафты. Если червь механизированный, тогда понятно, можно и камень копать. А если стандартный, то... Среди стандартных ландшафтов это камень, лава, возможно подземелье и высокогорье (но они и необязательно твёрдые, можно и оставить способность копать), на родном ландшафте тоже сложновато копать, но можно и оставить копать (не настолько они и твёрдые как камень и лава). Некоторые накладные, тоже должны копаться.

Это не "камень", а "камни" - каменистая полупустыня. Лопатой такую почву не возьмёшь, а вот буром, которым является червь - вполне.
"Лава" же - тоже не чисто застывшая магма, а смесь вулканических пород с пеплом и пемзой. Почему её бурить нельзя?

Ну дак червь обычный вроде бы не улучшенный не металлический, попробуй выкопать лаву. На карте лава выглядит весьма сплошными застывшими массивами.

[Qed'Maen]

Ну дак червь обычный вроде бы не улучшенный не металлический, попробуй выкопать лаву. На карте лава выглядит весьма сплошными застывшими массивами.

А ещё можно посмотреть на яму от Грааля и не выдумывать.

[ZёбRA]

Ну дак червь обычный вроде бы не улучшенный не металлический, попробуй выкопать лаву. На карте лава выглядит весьма сплошными застывшими массивами.

А ещё можно посмотреть на яму от Грааля и не выдумывать.

Яму целый день копать. А тут в условиях боя за один ход.
Ладно, будем считать, что у меня приступ недостачи фантазии и приступ придирчивости к мелочам.

[SerAlexandr]

Значит, герой с армией червей будет выкапывать граали на каждой клетке, по которой пробегает.

[Qed'Maen]

Кстати, от бонуса к раскопкам за стак червей в армии я бы не отказался