Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[magoth]

А зачем героям 3 вообще деление на антиподов?

Об этом лучше спросить у разрабов игры..

Они общие, физически находятся на Кроне (вместе с этим в ином пространстве и времени).

Согласен..

Ксел укажи источник. Я впервые вижу такое утверждение.

Элементы мироздания не могут быть привязаны к чему либо, они принадлежат всем, это очевидно же...

[Iriniko]

А зачем героям 3 вообще деление на антиподов?

Об этом лучше спросить у разрабов игры..

Разработчики то здесь причём?

Они общие, физически находятся на Кроне (вместе с этим в ином пространстве и времени).

Согласен..

Ксел укажи источник. Я впервые вижу такое утверждение.

Элементы мироздания не могут быть привязаны к чему либо, они принадлежат всем, это очевидно же...

Очевидно для кого? Это ваша догадка? Элементали привязаны к Стихийным Планам. Ксел - один из хранителей лора МиМ с огромными знаниями и авторитетом в геройском сообществе. Источник информации в данном случае нужен, так как утверждение не является очевидным.

[magoth]

Разработчики то здесь причём?

Да не причем наверное, просто помнится мне что в одной из частей ММ Титаны очень не любили тех, кто из земель Башни приходил к ним в гости..

Очевидно для кого? Это ваша догадка? Элементали привязаны к Стихийным Планам. Ксел - один из хранителей лора МиМ с огромными знаниями и авторитетом в геройском сообществе. Источник информации в данном случае нужен, так как утверждение не является очевидным.

ну оке.. элементали привязаны к планам, значит равно и обратное, что - планы привязаны к ним. вселенная же магическая и/или ультра техническая, но это все не отменяет того факта, что в ней во главе угла стоят 4 элемента мироздания.. отсюда и выводы..

Мда, есть у меня тяга к нестандратным раскладкам.
Вот вам ещё классификация:

аналогично,
вот эту систему можно заюзать в качестве базы для противопоставления, хотя и писалась она для другого и очень давно::
https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=29282
но в целом может соответствовать достижению цели..

[Haart of the Aby...]

Кому вообще приходит в голову противопоставлять Башню Темнице? В кампаниях они воюют исключительно с варварами, плюс открыто порицают некромантию. С чернокнижниками у них, скорее, гонка вооружений: по лору, емнип, даже не возбраняется быть чернокнижником и обучаться в Бракаде.

Кампании следуют из геймплея, а не порождают его.

Кому вообще пришло в голову их противопоставлять — ну так НВЦ, и всей изначальной аудитории игры, когда она была прежде всего сиквелом к двойке.

>Маги и варлоки как два самых магичных магических класса (элементалистов, если что, ещё не было), один с крейзи знанием, другой с крейзи силой. Тут же варваров и болотников вспоминали?
>Граали на +20 к знанию и +20 к силе — в закрепление идеи;
>Титаны и чёрные драконы как мемное противопоставление, про которое аж в таверне слухи трут и специальная абилка сделана;
>Небеса и подземелье
>Два самых дорогих по ресурсам и отстройко-дням города в РоЕ, единственные города в РоЕ с Торговцами Артефактами, армии с запредельной для всех остальных городов долей летунов+стрелков…

Даже вступительный ролик РоЕ больше промоутил именно эту пару, чем Замок.

Это потом уже стало ясно, что новый баланс городов не форсит двоечное противопоставление визарда и варлока (из которого визард, в свою очередь, пробкой выпер сорку, противопоставлявшуюся варлоку в единице); что Темница вообще не особо вышла именно наследником варлока, а вышла фракцией с собственной атмосферой, больше располагающей к лору, где главные персонажи — владыки, а не варлоки; и, да, что в целом идея "магические фракции контрастируют с немагическими, внутри немагических рыцари с варварами, внутри магических добро-и-Знание со злом-и-Силой, и со всеми контрастирует фракция полного нигилизма и нетакогокакувсех геймплея" и в двойке-то не дала прямо идеальной симметрии, а к тройке вообще не подходит. Но это НВЦ тоже, как и мы, выясняли с опытом, а не закладывали сразу.

[Tovio]

Этот спор про "противостоянии фракции" уже был, правда сейчас он почему то раздулся до гораздо больших размеров. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=26...mp;#entry762202

[СЕРЁГА (JET)]

А зачем героям 3 вообще деление на антиподов? Замки в героях с релиза соответствовали разным государствам с богатой и сложной историей. В героях 3 не было никогда ни светлых-тёмных, ни горячих-холодных, ни умных-идиотов, ни хохочущих-унылых. Зачем это сейчас понадобилось?
Замок – фракция-государство Эрафия.
Оплот — фракция-государство АвЛи.
Башня – фракция-государство Бракада.
Инферно – фракция-государство Эофол.
Некрополис – фракция-государство Дейя.
Темница – фракция-государство Нигон.
Крепость – фракция-государство Таталия.
Цитадель – фракция-государство Крюлод.
Сопряжение – фракция элементалей планеты Энрот. Фактическое местонахождение в параллельных мирах для планеты Энрот – Стихийных Планах (Планы Огня, Воды, Воздуха, Земли и Магии). У каждой планеты есть свои Стихийные Планы.
Причал – фракция-государство Регна (Регнанская империя).
Что из себя представляет Фабрика расскажет кампания.

Рассказываю: в любой части "Героев", как и в любой компьютерной игре, как и в человеческой сущности есть деление на добрых/злых*, хороших/плохих, светлых/тёмных. Даже если разработка Героев 3 не основывалась на системе антиподов, всё равно для отдельного города трёшки каждый из оставшихся городов обязательно будет либо ближе, либо дальше по мировоззрению. Так называемые "нейтральные" города также тяготеют к одной из сторон, поэтому и они участвуют в оценке степени близости. Так вот самый неродной из них и будет антиподом №1.
По государствам расписано всё верно (насчёт Планов и планет не знаю), но кому какая разница, как они называются? Большинство начинающих и не только игроков трёшки хотят (возможно, подсознательно) ролеплей за какую-либо сторону и/или против какой-либо стороны (добро/зло) и исходя из этого выбирают стартовый город. Такой выбор в игре и в картостроительстве (что по сути также игра) как раз и является практическим применением системы антиподов.

*Если угодно, немного отвлечённой философии: существует только добро (любовь), а его различной степени нехватка называется злом.

[magoth]

Этот спор про "противостоянии фракции" уже был, правда сейчас он почему то раздулся до гораздо больших размеров. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=26...mp;#entry762202

так оно и будет время от времени постоянно появляться, ибо у Хиросов нет "корней", прямой связи с ММ, их ЛОРно кастрировали на этапах разработки в угоду УГ геймплея игры, оттого и идет этот круговорот дерьма в природе, люди пытаются что-то привнести, а опоры для этого как таковой - нет, и это касается многих аспектов.. кмк..

[Iriniko]

Большинство начинающих и не только игроков трёшки хотят (возможно, подсознательно) ролеплей за какую-либо сторону и/или против какой-либо стороны (добро/зло) и исходя из этого выбирают стартовый город. Такой выбор в игре и в картостроительстве (что по сути также игра) как раз и является практическим применением системы антиподов.

Может и проводилось какое-то статистическое исследование с которым я не знаком, но по моим данным игроки выбирают «стиль», а не хороших или плохих. Кто-то хочет быть магом и играет за Башню, кто-то некромантом – играет за Некрополис, кому-то чёрные драконы приглянулись – играет за темницу. И именно такие обоснования преобладают в обсуждениях типа «Какой ваш любимый город в героях 3?», а не «играю за Замок потому что ангелы хорошие, а я всегда за бобров».

[magoth]

Может и проводилось какое-то статистическое исследование с которым я не знаком, но по моим данным игроки выбирают «стиль», а не хороших или плохих. Кто-то хочет быть магом и играет за Башню, кто-то некромантом – играет за Некрополис, кому-то чёрные драконы приглянулись – играет за темницу. И именно такие обоснования преобладают в обсуждениях типа «Какой ваш любимый город в героях 3?», а не «играю за Замок потому что ангелы хорошие, а я всегда за бобров».

Стилистика это все субъективно и вторично, ибо и по сей день деток учат тому "что такое хорошо и что такое плохо", "что есть добро, а что зло", думаю последнее в выборе чаще будет первично, это верно если брать за основу классичные города..
Что до новых, то их будут выбирать всегда изначально оттого, что они "новые", имха..

[XEL]

Ксел укажи источник. Я впервые вижу такое утверждение.

Самым наглядным доводом является то, что на Кроне и на Энроте фигурировали четыре Стихийных Лорда с теми же именами в обоих случаях, управляющие четырьмя стихийными измерениями.

[hippocamus]

Ксел укажи источник. Я впервые вижу такое утверждение.

Самым наглядным доводом является то, что на Кроне и на Энроте фигурировали четыре Стихийных Лорда с теми же именами в обоих случаях, управляющие четырьмя стихийными измерениями.

Вот уж действительно, какой смысл говорить о пространственных координатах плана, если всё равно сдвиг по 4-му измерению, и всё равно попадать только через портал - какая разница сохраняются ли (x, y, z)?

[Mefista]

Далее в единственном дополнении добавили Фордж, который и задумывался как ни от мира сего, был против всех и должен был нагибать всех в игре Сопряжение, заделанное без особых оглядок на диздок игры (который не предполагал никаких новых городов, уже для RoE было установлено потолочное значение городов для игры, соблюдаемое даже в последних играх серии) по принципу "вписать по-быстрому в мир игры только для кампании"

О, кто-то тоже не читал интервью?

[Odin]

А Предел? Прекрасная ведь ниша, практически пустая.

Я все еще жду Кронкверк) Предел.. странный город..) По ощущениям он будет также чуждо смотреться, как в 6 героях замок с какой-то восточной нечистью)

[hippocamus]

Я все еще жду Кронкверк) Предел.. странный город..) По ощущениям он будет также чуждо смотреться, как в 6 героях замок с какой-то восточной нечистью)

Восточной нечисти в Героях хватает. Это и джинны, и ифриты, и наги. Теже черви Фабрики - восточная нечисть. В 5-ке вон вообще ракшасы появились.
Ламмасу в Твердыне, Ламии в Дворце, Аммуты и Анубиты в Бастионе - как-то никого сильно не смущали. Если таких юнитов 1-2 - с этим существом интересно познакомиться. Больше - конечно перебор.

[Aeternus]

А Предел? Прекрасная ведь ниша, практически пустая.

Я все еще жду Кронкверк) Предел.. странный город..) По ощущениям он будет также чуждо смотреться, как в 6 героях замок с какой-то восточной нечистью)

Жду такие замки:
1.Фабрика (ну естественно)
2. Собор (господи, наконец-то злой замок, этакое непонятное всем зло, которе считает, что оно благо и пользующее методами, которые все остальные считают злыми)
3. Твердыня (нечто магически возвышенное, да и как раз будет подходить к новым пустошам, конечно же без колесниц и с меньшим упором на рим/грецию)
4. Предел (не от мира сего, противоставляющее себя сопряжению, которе тоже в принципе никуда нельзя отнести)
5. Кронверк (только пожалуйста без идей с рунной магией, категорически против ее наличия в 3 героях)

[hippocamus]

Предел.. странный город..)

Ну так в этом его шик ))
Зло, но такое странное... Что зло ли? Или непонятое нами "добро"? )
Такой вот антипод Сопряжению.

[magoth]

Восточной нечисти в Героях хватает. Это и джинны, и ифриты, и наги. Теже черви Фабрики - восточная нечисть. В 5-ке вон вообще ракшасы появились.
Ламмасу в Твердыне, Ламии в Дворце, Аммуты и Анубиты в Бастионе - как-то никого сильно не смущали. Если таких юнитов 1-2 - с этим существом интересно познакомиться. Больше - конечно перебор.

хз кому как, а непеси Бастиона мне нравятся, как и сам город, только в части исполнения немного хромает живность... кстати там неплохой грааль завезли анимированный "Песчаная буря", вместо той хрени из оригинала что строением было..

[Fabricator]

А Предел? Прекрасная ведь ниша, практически пустая.

Я все еще жду Кронкверк) Предел.. странный город..) По ощущениям он будет также чуждо смотреться, как в 6 героях замок с какой-то восточной нечистью)

2. Собор (господи, наконец-то злой замок, этакое непонятное всем зло, которе считает, что оно благо и пользующее методами, которые все остальные считают злыми)

Откуда вязалась информация про "злой замок"? Он так никогда не позиционировался.

[Odin]

2. Собор

Как-то в шутку спрашивал у Доцента, какой город мы можем увидеть через 10 лет после Фабрики. Он сказал, что если бы не Фабрика, то делали бы Собор в последнем концепте, который неопубликован и вероятно имеется только у Экипажа.

[hippocamus]

хз кому как, а непеси Бастиона мне нравятся, как и сам город, только в части исполнения немного хромает живность... кстати там неплохой грааль завезли анимированный "Песчаная буря", вместо той хрени из оригинала что строением было..

Ну так экран города делал Суп_Крови, он его сделал прекрасно. vcmi не многое там поменяли.