Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[Mefista]

*этот пост переписывался 8 раз, потому как назвать меня либералкой!..*

Не знал что русские должны каяться, каяться каждый день...Только вот о чем? О чем плакать? О том что ты живёшь в прекрасной стране с богатой культурой, историей и с прекрасными в большинстве случаев людьми? В риторике чувствую либеральную русофобскую повестку. Pathetic

Я: "Было бы неплохо, если наши люди перестали бы ставить себя в роль самых худших и виноватых, это рабский взгляд на жизнь и ни к чему хорошему не ведёт. Ненавижу раболепие перед зарубежными вещами"
Ты: "вот этот бред про то что я русофоб"

Читать посты целиком ты не пробовал?

Английское слово в конце, надо думать, тоже из любви к своей стране.

Прости, но у меня не так много времени, чтобы искать на этом форуме этот пост

Я потом отредактировала с ссылкой.

Я как человек, рисующий мультфильмы, пусть и такие неказистые, имею право на это.

Нет. Не имеешь. Навязывать другим соблюдение своих загонов как раз и есть очень либерастический взгляд на жизнь.

А от какого тогда интересно? Больше вариантов нет.

Я даже не знала, что люди не в курсе, от чего происходит слово "славянин". Я только про возможное происхождение слова slave от него знаю, и то не факт.

[SLAVICBOY]

Я: "Было бы неплохо, если наши люди перестали бы ставить себя в роль самых худших и виноватых, это рабский взгляд на жизнь и ни к чему хорошему не ведёт. Ненавижу раболепие перед зарубежными вещами"
Ты: "вот этот бред про то что я русофоб"

Опять же русофобской подтекст вижу в ваших словах. Прям все поголовно считают себя худшими и виноватыми? У всех рабский взгляд на жизнь? Опять гребёте всех под одну гребёнку. Более того, вы двумя постами ниже(из за которых этот диалог и происходит) написали следующую фразу: "как были рабами, так и остаёмся". Чем это не русофобия?
Читать посты целиком ты не пробовал?

Нет. Не имеешь. Навязывать другим соблюдение своих загонов как раз и есть очень либерастический взгляд на жизнь

Я не писал что то в духе: Вы ДоЛжНы НаЗыВаТь ТаК тО и ТаК тО. Вовсе нет. Я просто сказал, что само слово мне не нравится. Я не запрещал его использовать.

Я даже не знала, что люди не в курсе, от чего происходит слово "славянин". Я только про возможное происхождение слова slave от него знаю, и то не факт.

Никто точно и не знает, я лишь перечислил варианты которые предлагают учёные . Я скажу только одно, происхождение от слова slave это не более чем миф, на который почему то многие ведутся.

[tolich]

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/slave

По одной из версий Σκλάβος, Σκλάβινοι [Sklábinoi], изначально указывавшее на племенное название славян (праслав. *Slověninŭ), в VIII - IX вв. превратилось в значение "военнопленный раб", "раб", поскольку славянские пленники стали нередким объектом работорговли: византийской, германской и арабской (сакалиба). Однако спорность указанной версии происхождения отмечалась ещё в XIX веке.

[laViper]

Что-то вас не туда унесло, может обратно про героев там, шахматы и прочее?

[Haart of the Aby...]

[laViper]

Было бы интересно посмотреть, насколько хорошо смог бы играть в героев какой-нибудь AlphaZero после достаточного времени обучения.

Это да, вопрос только как его обучать, чтобы он мог правильно выставлять приоритеты. Плюс знание меты - условно на JC чтобы просил рестарты если не увидел нужного или увидел что объекты сожрали вэлью.

Но для "героев 8", мне вообще не ясно - нужен ли такой подход с огромной кучей ресурсов, чисто для беготни со сбором. Как по мне стоило бы делать меньше боёв, но большей сложности. Заодно и большую часть сбора суммировать в одном объекте. За счёт такого уменьшения кол-ва вариантов действия и переходу как раз к шахматной вариации можно достичь одновременных ходов на всю игру. Карта конечно будет выглядеть не так пёстро и более скучноватой, но для геймплея это явно будет в плюс.

[Mefista]

Мне вся эта ерунда напомнила, как подруга обьявила меня женоненавистницей.

[Gong Zigoton]

Короче, вы призвали демона спама в данный флуд. А заодно - вашего КЭПа.

Так что держите, слушайте и читайте, ибо я тут весь ваш тред всё же решился осилить:



Короче, один во всём начинает видеть политический подтекст, а другая - не неолиберал, но куда ближе к представителям мышления имперцев - "Доколе мы будем о себе ныть, если можем стать лучше?". Тоже недовольны положением родного государства, но говорят, что если хочешь сделать себя лучше - не забывай о собственных минусах. Аниматор же представитель околомиллениалов, как это пока что выглядит: "Мы можем сделать лучше, а о плохом забудем".

По итогу забавно видеть, как двое столкнулись лбами, когда говорите об одной конечной цели, просто через разные установки. Всегда с подобного угорал. Человество, как оно есть - недостойное своего существования из-за неумения пользоваться языком и общением, чтобы через открытость пришло взаимопонимание...

P.S: Базовый либерализм, который либертарианство - это круто, но такой же недостижимый идеал, как коммунизм, капитализм, анархизм или фашизм (который вот прям по канонам, а не так, как его сейчас называют, подразумевая всё что угодно, но не фашизм). Ибо люди слишком тупые, чтобы ограничивать свою свободу в пользу свободы других и создания таким образом равенства. Потому что не все так могут. Вот и ещё одна нерабочая идеология.

[laViper]

О, Братишки. Вот к слову - опять же один из вариантов того как бы хотелось видеть бой в героях, при том что не сказать что там много наворотов, и та же "шкала" даже не как в пятых героях, поскольку не даёт ходить чаще, а только 1 раз за раунд.

Но за счёт зон контроля, типов урона и минимального набора спец. приёмов для конкретного юнита получаем довольно интересные бои, где к слову очень чувствуется "ролевая" составляющая у противников, а не так что условные огры это такие медленные гоблины.

Вот эта дилемма - с одной стороны в героях бои прям скучноватые, зато прикольно строить цепи. С другой стороны в братишках не так весело просто бегать постоянно по песочнице, в какой-то момент устаёшь от однообразного фарма, но бои там просто сочные.

[Gong Zigoton]

О, Братишки. Вот к слову - опять же один из вариантов того как бы хотелось видеть бой в героях, при том что не сказать что там много наворотов, и та же "шкала" даже не как в пятых героях, поскольку не даёт ходить чаще, а только 1 раз за раунд.

Но за счёт зон контроля, типов урона и минимального набора спец. приёмов для конкретного юнита получаем довольно интересные бои, где к слову очень чувствуется "ролевая" составляющая у противников, а не так что условные огры это такие медленные гоблины.

Вот эта дилемма - с одной стороны в героях бои прям скучноватые, зато прикольно строить цепи. С другой стороны в братишках не так весело просто бегать постоянно по песочнице, в какой-то момент устаёшь от однообразного фарма, но бои там просто сочные.

Вот тут плюсую. Как раз смотрю очередной плейлист у Whyme758 для нарезки и как раз Братишки из 2020го. Если бы добавить в окологеройское что-то подобное, хотя бы чисто с замедлением рядом с вражеским воином, без атак при передвижении, то будет прям сочно... А, стоп, в 4ых героях уже есть зона контроля, даже ничего придумывать не надо - только улучшить готовое.

А цепи - зло прогеймерское.

[hippocamus]

Но для "героев 8", мне вообще не ясно - нужен ли такой подход с огромной кучей ресурсов, чисто для беготни со сбором. Как по мне стоило бы делать меньше боёв, но большей сложности. Заодно и большую часть сбора суммировать в одном объекте. За счёт такого уменьшения кол-ва вариантов действия и переходу как раз к шахматной вариации можно достичь одновременных ходов на всю игру. Карта конечно будет выглядеть не так пёстро и более скучноватой, но для геймплея это явно будет в плюс.

Как я вижу Герои 8, для того чтобы мне их захотелось запустить поиграть. А то и подсесть надолго.

По игромеханике - основа на Героях 3 или 5 с элементами 4-ки.
- система магии 4-ки, но с синергией между разными школами (не только Природа и Смерть)
- больше школ (практически все из МиМ) и большинство заклинаний принадлежит к 2-3 школам (например, Воскрешение - это Свет, Жизнь и Земля)
- система прокачки героев - однозначно 5-чная, со сложными взаимосвязями, перками-пасхалками.
- фикс абьюзивных приёмов, вроде цепочек, разбивки (в 4-ке пофикшено)
-- снятие ответок единичками (можно ввести перк в Тактике, который не даст отвечать на атаку существа, сила которого на порядок меньше, если только они не блокируют стрелка)
-- хит-н-ран (невозможность убежать и сдаться после каста)
-- ред-раш (войска прибывают каждый день, и доступны для обороны города, но не доступны для вывоза до понедельника). Невыкупленные юниты охраняют город, но неподконтрольны коменданту и с пониженной моралью
- юниты-кастеры (в тройке, например, такими могли бы быть гуманоиды почти во всех городах - Замок - монахи или паладины, Оплот или Сопряжение - друиды, Инферно - питлорды, Некрополис - личи, Башня - архимаги, Цитадель - орг-маги, Причал - заклинательницы)
- юниты-герои. Неплохая идея из 4-ки, но неоднозначная для духа серии. В 3-ке в ВОГ отчасти использована для Командиров, и даже Авангардов. Такой юнит незаменим для некоторых карт и кампаний с сильной ролевой составляющей, поэтому я за то, чтобы они были, но не на регулярной основе, а для сюжетных карт или как бонус из тюрьмы на рандомке.
- 8 стандартных юнитов в городе (во фракции может быть и больше, за счёт альтернатив, ну или особенностей города - как в Фабрике - просто 2 7-х уровня - тогда будет 9 стандартных). 8-й юнит (по силе приблизительно от 4,5 уровня до 6,5 уровня) строится при соблюдении специальных фракционных условий (скажем, при игре не "от уток", если это не Крепость)
- в армии героя 7 слотов и 2 слота резерва, которые не участвуют в бою с нейтралами и сохраняются при бегстве. В бою с героем резервы могут быть выведены на поле, заменив умерший отряд (труп исчезает) или не умерший (уйдёт в резерв). Данное действие совершается вместо каста героя в этом раунде
- разные грейды одного юнита (и негрейженные) соединяются в один отряд. Сработавшие эффекты грейженных соответственно пересчитываются. Урон идёт пропорционально, но при спорных случаях получают существа с меньшей защитой (или с меньшим порядковым номером)

Графика - 2-ка или 3-ка. Упрощённая, схематичная, символичная - очень бы порадовал прекрасный ламповый пиксель-арт.

ИИ - с возможностью подгрузки библиотек и самообучающийся. Например, захотим - загрузим ИИ с методами и алгоритмами Тварыны или кого-нибудь из ещё игроков. Но даже если не будем этого делать - ИИ будет учиться у нас проделывать наши трюки и противостоять нам, поэтому с ним играть будет всё сложнее и сложнее, и я буду вынужден совершенствовать мою игру и придумывать новые тактики и манёвры.

Интернет-сообщества. Создание серверов, где каждый участник может выполнять ежедневные тактические задания, участвовать в локальных поединках, в групповых акциях, получать подарки, достижения и зарабатывать рейтинг. Ну и, разумеется, кубки между различными сообществами.

Десктопную, мобильную и браузерную версию игры.

[Praktik]

- 8 стандартных юнитов в городе (во фракции может быть и больше, за счёт альтернатив, ну или особенностей города - как в Фабрике - просто 2 7-х уровня - тогда будет 9 стандартных). 8-й юнит (по силе приблизительно от 4,5 уровня до 6,5 уровня) строится при соблюдении специальных фракционных условий (скажем, при игре не "от уток", если это не Крепость)

И если мы не хотим отказываться от героев – специалистов по существам, не плохо было бы давать возможность выбирать на каких уровнях мы бустим прирост существ (за счет других уровней).
А если и некоторые нейтралы будут иметь то же мировоззрение что и существа в городе, можно будет реализовывать необычные стратегии, включая их в основную армию. Без штрафов.

[laViper]

Мне было бы интересно увидеть разделение на Героев-полководцев и на Героев на поле битвы. Правда не совсем ясно как правильнее разделить, поскольку они пересекаются по магии если смотреть условно полководец как из 3/5-ки, а в бою как из 4-ки. По сути полководец своим владением магии должен просто усилять свою армию, условно вся магия Земли эффективнее на 20% но для этого надо полноценных существ-кастеров.
У самого полководца остаются такие заклинания как ГП призыв подкрепления и т.д.

Вместо специализаций давать периодически "расовые" бонусы при лвлапе на пачку существ этого замка. Условно Мастер пехоты "+1 урон для копейщиков, арбалетчиков и крестоносцев", Мастер животных "+10% здоровья для кавалеристов и грифонов", Мастер света "+20% эффективности заклинаний монахов и архангелов" и т.д. По сути это аналог грейдов в РТС, но привязан к конкретному герою.

По существам/армии хотелось бы увидеть 10-14 существ в замке, пускай с отменой грейдов, но с плюс-минус свободным наймом, чтобы можно было увеличивать прирост каких-либо существ. То есть в целом опять как аналог в РТС.
Опять же из РТС стоит притащить лимиты, с прокачкой полководец может иметь больше слотов, больше общий лимит и больше лимит в одном слоте. Условно на старте 3 лота, максимум 10000 AI Value и в слоте не более 4000 AI Value. Это решает вопрос с единичками отчасти.

[Хоботов]

Это да, вопрос только как его обучать, чтобы он мог правильно выставлять приоритеты. Плюс знание меты - условно на JC чтобы просил рестарты если не увидел нужного или увидел что объекты сожрали вэлью.

Насколько я понимаю, такие нейросетевые ИИ обучаются сами в процессе бесчисленного множества партий, которые играют сами с собой.
AlphaZero никто не обучал наработкам людей в плане шахматных стратегий. Программа знала только правила игры.

[Mantiss]

Как по мне стоило бы делать меньше боёв, но большей сложности. Заодно и большую часть сбора суммировать в одном объекте. За счёт такого уменьшения кол-ва вариантов действия и переходу как раз к шахматной вариации можно достичь одновременных ходов на всю игру. Карта конечно будет выглядеть не так пёстро и более скучноватой, но для геймплея это явно будет в плюс.

Вы раскаетесь в своем желании, когда увидите его исполненным.

Среди прочих балансов есть такой, который отвечает за распределение времени игрока по подиграм. Вы предлагаете сместить его в сторону боев. В теории это может звучать неплохо, но практика показала, что такое смещение в Героях большинством будет воспринято негативно. Именно такой теоретический подход был положен в основу шестых Героев. Результат вы знаете. Мы, конечно, не можем однозначно утверждать, что именно "скучноватые" карты и затянутые бои привели к провалу (все же проблемных мест в шестерке много), но они точно отмечались многими игроками как негативные аспекты.

Впрочем, вы можете проверить эффект своего предложения лично. Для этого не требуется особо много усилий - достаточно собрать специальную карту в редакторе и посмотреть, какую реакцию она произведет на тестовую аудиторию.

[1/2]

Насколько я понимаю, такие нейросетевые ИИ обучаются сами в процессе бесчисленного множества партий, которые играют сами с собой.
AlphaZero никто не обучал наработкам людей в плане шахматных стратегий. Программа знала только правила игры.

Это не всегда работает. Чтобы научить ИИ играть в доту, понадобилось несколько лет под пристальным присмотром штата программистов https://arxiv.org/abs/1912.06680. И то, в игре против людей было разрешено 17 героев из 117, и подконтрольные юниты были запрещены. Отличие от тех же шахмат в том, что, во-первых, у игрока нет полной информации, во-вторых, количество действий и опций несравнимо больше, чем в шахматах. Те же проблемы (хоть и в меньшей степени) у героев.
Мне лично интересно, можно ли научить ИИ более-менее стабильно обыгрывать людей на JC, или это будет лишь 55% винрейт против про игроков. Всё-таки рандома на этом шаблоне очень много, правильные решения могут приводить к плохому результату, а неправильные решения - к хорошему.

[tolich]

В героях у ИИ игрока полная информация. The computer is a cheating bastard.

[laViper]

Вы раскаетесь в своем желании, когда увидите его исполненным.

Вот тут пожалуй соглашусь, что всегда есть опасность того, что игра перестанет быть действительно "Героями", а будет какой-то другой игрой "по мотивам".

Но честно не вижу каких-то вариантов как сделать возможность одновременных ходов если не уменьшать количество посещаемых мест. А ждать просто половину игры пока противник набьёт морду ИИ - это вообще не вариант уже. Есть разве что вариант делить на фазы - отдельно беготня по всей глобальной карте, где игроки действуют по очереди и потом фаза, которая действует одновременно - отстройка города, наём, возможно бои. Но для боёв надо тогда делать ограничение 1 ход = 1 бой для героя, то есть в фазе глобальной карты герой доходит до боя и бой начнётся только в совместную фазу. Все лишние мув-поинты частично переносятся на новый ход. То есть вначале игрок всеми героями нападет на все желаемые объекты и потом проводятся все бои. В этом случае цепочки будут только на транспортировку армии, а не на использовании всей армии разными героями в течении хода.

Чтобы научить ИИ играть в доту, понадобилось несколько лет

Это при том что дота реал-тайм, а там у ИИ есть преимущество в скорости реакции и точности.

[Mantiss]

Но честно не вижу каких-то вариантов как сделать возможность одновременных ходов если не уменьшать количество посещаемых мест. А ждать просто половину игры пока противник набьёт морду ИИ - это вообще не вариант уже. Есть разве что вариант делить на фазы - отдельно беготня по всей глобальной карте, где игроки действуют по очереди и потом фаза, которая действует одновременно - отстройка города, наём, возможно бои. Но для боёв надо тогда делать ограничение 1 ход = 1 бой для героя, то есть в фазе глобальной карты герой доходит до боя и бой начнётся только в совместную фазу. Все лишние мув-поинты частично переносятся на новый ход. То есть вначале игрок всеми героями нападет на все желаемые объекты и потом проводятся все бои. В этом случае цепочки будут только на транспортировку армии, а не на использовании всей армии разными героями в течении хода.

Одновременность можно организовать только синхронизируя игроков. Сдвигая баланс в бои можно получить только строго затягивание партии. Чтобы этого не происходило, придется бои упрощать. Не обязательно все, например часть сводя к автобою.

Разбиение хода на фазы куда продуктивнее, поскольку именно синхронизирует игроков. В Нивале обсуждалась идея с фазами. Предполагалось две фазы - фаза отдачи приказов (маршруты героев, строительство) и фаза исполнения. Причем исполнение должно было быть не тайминговое (AoW), а приоритетное. Параметр приоритета - инициатива.

Выглядело бы это так:
I. Фаза отдачи приказов. Одновременная.
Раздали героям маршруты с посещением точек, замкам приоритеты строительства, внешним объектам команды (верфь, например).

II. Фаза исполнения. Приоритетная последовательная.
У каждого героя, замка и внешнего объекта есть свой параметр инициативы с разбросом. На фазу согласно приоритету генерируется актуальное значение приоритета. Далее объекты по своему приоритету начинают выполнять действия.
Т.е. условный далеко бегающий ёльф может не успеть подобрать сундук, поскольку бодрый демон сходит раньше, пусть и не так далеко.

У этой системы масса преимуществ над классической. Скажем, красного игрока в принципе нет. При этом нет ограничений на количество боев. Зато есть мягкое ограничение на логистику - более длинные маршруты автоматически являются более рискованными. Запланировав шесть боев и прогадав со вторым, на третьем можно закончиться.

Но есть и сложности. Скажем, станет практически невозможно поймать чужого героя своим без доработки зон соприкосновения.

Если бы не удалось прогнуть Юбисофт по вопросу пошаговости, то именно этот вариант стал бы базовым, как позволяющим максимальную гибридность.

[Snake_B]

ну, такое.. если бы тогда не было 3-х героев, мы бы в m&m от этого играть не стали.. у нас балдурс гейт был.. у остальных диабло две палки..

Не стоит так обобщать и говорить за всех. Если за "мы" брать СНГ, то и здесь ММ 6-9 были довольно известны среди любителей RPG в начале нулевых (а некоторые еще в девяностые к более ранним частям успели приобщиться).

как твой ответ связан с тем, что ты процитировал?
во-первых, мы (не будем брать за мы всё снг) знали про MM, пару раз в гостях наблюдали, но... вот то корявое 3D..
во-вторых, разговор шел про то, что герои 3 погубили MM.. но отсутствие героев совсем не значит, что игроки которые хотят играть в 2D пошаговую стратегию пойдут играть в 3D rpg..