Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[DOC'a]

Так, СПГСники - сбор

Обо что новый трейлер?
В ва-банковском сразу было понятно - про навыки.
А тут типа тизерят рунную магию (кто-нибудь верит, что это съедет на рофл?). Отдельная механика? Или там что-то про морозы и пр. типа новые заклы для воды?
Что-то там про видения и про память о лицах (маскировка?)
А в конце намёк про черту зимней ночи новогодней?

Ва-банк трейлер тоже кста опубликован примерно аналогично (12 окт 24)

[Goodman]

Возможно, тут как раз речь про тот самый ребаланс магии, который был в планах сразу после навыков. Хотя, лично мне казалось, что ребаланс выйдет уже после Кронверка, а не вместе с ним. Так что может, ребаланс будет в нескольких частях. Новый снежный город - хороший повод обновить водную школу магии.

Да, упоминание слова "рунный" кажется явно неслучайным. Интересно будет посмотреть, что они с ними придумают.

[Sosok_Kentavra]

С нетерпением жду, когда вы "почините" генерацию воды и что-то сделаете с ней, добавите новых объектов, может нейтралов, как русалку!
Чтобы были полноценные игровые шаблоны с водой и со всеми присущими элементами! Это будет супер апдейт для Хоты)

[Inquisitor]

Вообще задумался немного о собственном восприятии Кронверка до и после релиза.

До этого нового года фракция (в том виде, в котором она была представлена на СНГ и в подфоруме) точно не вошла бы в мой субъективный топ. В принципе понятно, откуда взялась популярность этого концепта на момент появления (нехватка "обобщённого северного архетипа", то же самое - с горной тематикой, да и гномов в игре и мире не хватало - Мальком с Уфретином такие себе кандидаты на востребованную роль Гимли). Однако однообразие лайнапа, противоречивые составляющие, объединённые только связью с гномами (условно, пушкари с берсерками на соседних уровнях), дублирование имеющихся образов (северный дварф, бронехряк), фростлинги как явление - всё это говорило скорее против той версии, чем за.

Однако релиз января значительно изменил восприятие фракции. За годы закрытой разработки она стала гораздо более цельной, дизайнерские решения - значительно более интересными, а контент - максимально ценным как для авторских карт, так и для дополнения мира тройки. Ныне город имеет все шансы потеснить Фабрику и Башню на пьедестале любимых фракций.

Собственно, это я к чему. Ещё одна древняя концепция, взятая под крыло Экипажем - Собор - уже довольно давно воспринималась мной как что-то, опасно близкое к уже имеющемуся в наличии Замку и потому не имеющее шанса на воплощение в игре - слишком уж вторично. Однако со временем в голову пришла мысль о том, что вообще-то эта фракция могла пройти тот же эволюционный путь, что и Кронверк, избавившись на выходе от вторичности и приобретя больше уникальных (и востребованных*) черт.

А сегодня в теме Фабрики нашёл некое подтверждение этим мыслям.

Концепт Собора менялся несколько раз радикально, от первых (и публично доступных) попыток осталась, в сущности, только атмосфера и некоторые базовые идеи. <...> Персонаж, действительно близкий к Охотнику на Нечисть визуально и, отчасти, по смыслу. Но сам Охотник в последних итерациях Собора уже выглядел как пятое колесо и вряд ли бы там задержался.

По очевидным причинам нет смысла напрямую спекулировать о том, каким мог бы быть "эволюционировавший" Собор - но так-то на ум ничего не приходит. Разве что, возможно, произошла бы какая-то конвергенция с Логовом из того же подфорума...

Какие ещё направления развития видят уважаемые читатели?

*Может быть, кстати, в том же ключе, что и мои последние рассуждения о своём Бергфриде - "овеществлённая", "смертная" тьма.

[PushKing]

Однако со временем в голову пришла мысль о том, что вообще-то эта фракция могла пройти тот же эволюционный путь, что и Кронверк, избавившись на выходе от вторичности и приобретя больше уникальных (и востребованных*) черт.

После этого сообщения, пасхалка заиграла новыми красками... Даже не знаю, что было бы интересней увидеть - Предел от экипажа или переработанный Собор. И связан ли как-то Собор с тем фактом, что экипаж до сих пор не добавил оборотней...


Upd. А что если один из путей эволюции концепции Собора - это соединение его с Пределом?
Культисты, у которых во главе - неведомая бяка...

[Dead_89]

А что если один из путей эволюции концепции Собора - это соединение его с Пределом?
Культисты, у которых во главе - неведомая бяка...

Это был бы, конечно, разрыв шаблона.
Мне не особо нравится старый концепт Собора, так как я нахожу его вторичным, но на такое я бы посмотрел.

[Inquisitor]

Это уже получается почти Раскол (что, естественно, негативная характеристика для троечной фракции)

Хотя я как-то расписывал стимпанковую конверсию фракций тройки, и вместо Инферно сделал лавкрафтианскую фракцию как раз примерно в таком духе Антураж Инсмута и чуть-чуть Сайлент Хилла, атмосфера безумия и фанатизма.

1. Гриндилоу (глубоководные с элементами чертей, поднимаются из трупов по принципу демонения)
2. Теневые гончие (местные церберы, чуть более мифологичные - со змеями по телу, и так далее)
3. Охотники на ведьм (типаж Ван Хельсинга, религиозные фанатики с ружьями а-ля СХ/Салем)
4. Гидронавты ("Большие папочки", массивные утопленники в водолазных скафандрах; нежить, вооружены гарпунами)
5. Морские дьяволы (плащевики из ДнД, бьют электричеством)
6. Лоа (небольшое вкрапление луизианской атмосферы; в той конверсии они были единственным явно колдующим существом. понижают удачу и поднимают гриндилоу)
7. Кракены (мутантного вида, и способности соответствующие)

[SLAVICBOY]

Гайз, столкнулся с проблемой. Хотел посмотреть все ролики-заставки новой кампании фабрики и с огорчение обнаружил. что никто не сделал сборника роликов на ютубе

кто прошел игру, залейте пожалуйста игрофильм фабричной кампании

[tolich]

Авторам это сделать ещё проще.

[Andriushka]

Про карандашную графику в теме Кронверка я, конечно, не имел в виду арты Agar'а - они более чем хорошие в описании юнитов. Карандашный стиль\подход к графике в Героях 2 имел в виду, который заметен в Хоте и из-за полного 3D в том числе. По атмосфере и общему наполнению, что дает графика это именно перекос в Герои 2.

[Striker X Fenix]

Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Вот не надо сводить живых онлан-игроков к "манчикинству".

Пример: в Warcraft 3 профи-игроки играли (да и играют) как в официальный РТС-мультик, так и во всякие разнообразные кастомные карты для Wartcraft (не Доту).
Погуглите youtube-канал великого игрокак Grubby, если не верите.

А проблема единой стратегии - это вина не игроков, а кривого баланса*.
Онлйанщики в Героях 3 как раз в меру своих сил пытаются прийти к тому, чтобы не было "одного-единственного подхода к игре на все случаи жизни":
- ради этого придумали Ауткаст (с одним героем, без консерв)
- ради этого придумали Clash of Dragons (с убер-драконами)
- ради этого все время пытаются создать шаблоны с внешними нычками-жилищами и более сильным влиянием родного замка
- ради этого ХоТА пытается поддерживать баланс на таких шаблонах, как m200.

*при этом, проблема баланса-и-разнообразия рубкой с плеча не решается. Убить "старую тру-стратегию" можно. Но этого мало.
Балансная правка должна привести к геймплейному разнообразию - а это куда сложнее, чем "порезать имбы".
Если просто "резать имбы" - то есть ненулевой шанс, что "единственная старая тру-стратегия" поменятеся на "единственную новую тру-стратегию" - и никакого разнообразия не будет.

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.

[Gong Zigoton]

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.

Кстати, вот в Олден Эре стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.
А так - я в Songs of Conquest играю и удивляюсь, как у них получилось эту проблему решить. Потому что я без понятия как это работает, но без потерь там сложно пройти что-либо. Видимо, дело в сущности, что даёт магию, а магия даёт неожиданные результаты и прямой урон, хоть и маленький. Чем-то схожим обладают и 4ые герои с юнитами с заклинаниями, которые дамажат.

Вообще, как немного рабочий вариант - это взять механику из 4ки, где, чем у отряда меньше общего хп, тем сильнее падает его мораль (правда, в 4ке она от +10 до -10...), и тем больше растёт мораль вражеских отрядов. Но ещё сильнее на неё работают смерть целого отряда, понижая всей армии мораль на 1 единицу. И после начала боя через единичек в 4ке "обсираются" почти все твои отряды... Что в случае с ИИ нивелируется тем, что ты быстро разбиваешь уже отряды врага контратаками после ударов от единичек.

[Inquisitor]

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры.

Прошу прощения, что? Пехоту - да, удобно пробивать. Но лучникам на единички пофиг, они их почти не атакуют. К тому же стрелки обычно со штрафом ближнего боя, влететь в них основным пехотным стеком - не проблема, ответку снимать не нужно. Плюс единички могут быть прикрышкой от пехоты, но вражеским стрелкам "коробки" - не помеха.

Я бы сказал, что лучники в дебюте вообще обычно не пробиваются без потерь, но гипотетически это делается блокированием быстрыми отрядами с вейта. Один раунд они постреляют, потом не смогут - остаётся подойти и добить.

Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.

Ни разу не видел такого) Это за какую фракцию? Полуросликов атакуют только в путь, арбов и эльфов тоже... Разве только орков не трогают обычно, ну так их, ущербышей, жалко даже компу

[Striker X Fenix]

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры.

Прошу прощения, что? Пехоту - да, удобно пробивать. Но лучникам на единички пофиг, они их почти не атакуют. К тому же стрелки обычно со штрафом ближнего боя, влететь в них основным пехотным стеком - не проблема, ответку снимать не нужно. Плюс единички могут быть прикрышкой от пехоты, но вражеским стрелкам "коробки" - не помеха.

Я бы сказал, что лучники в дебюте вообще обычно не пробиваются без потерь, но гипотетически это делается блокированием быстрыми отрядами с вейта. Один раунд они постреляют, потом не смогут - остаётся подойти и добить.

Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

Сам люблю открыватся через коробку из броненосцев с полуросликами внутри и единственное, что контрит эту стратегию это стрелки. Однажды коробка из броненосца и автоматона позволила отстоять замок который я зевнул.

Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.

Ни разу не видел такого) Это за какую фракцию? Полуросликов атакуют только в путь, арбов и эльфов тоже... Разве только орков не трогают обычно, ну так их, ущербышей, жалко даже компу

Ага. Сначала расстреливают Океанид, а уже потом переключаются на Морских волков.

[Inquisitor]

Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

О, не сталкивался с такой тактикой) Буду осваивать.

Про нимф не вспомнил, да. Видимо, дело в их хрупкости, комп видит, что можно сразу много снести. На других замках такого не видел - разве что с феями (а вот с бесами уже нет - магогов стабильно таргетят; троглодитам часто предпочитают гарпий)

[Striker X Fenix]

Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

О, не сталкивался с такой тактикой) Буду осваивать.

Про нимф не вспомнил, да. Видимо, дело в их хрупкости, комп видит, что можно сразу много снести. На других замках такого не видел - разве что с феями (а вот с бесами уже нет - магогов стабильно таргетят; троглодитам часто предпочитают гарпий)

Я играю в основном за:
Фабрику через коробку из Броненосцев
Причал через ранних Морских волков и океанид на добивке
Сопряжение через фей
Цитадель через ранних Громовых птиц
и лучники это головная боль во всех вариантах кроме игры за Цитадель.

[Starseeker]

Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Вот не надо сводить живых онлан-игроков к "манчикинству".

Пример: в Warcraft 3 профи-игроки играли (да и играют) как в официальный РТС-мультик, так и во всякие разнообразные кастомные карты для Wartcraft (не Доту).
Погуглите youtube-канал великого игрокак Grubby, если не верите.

А проблема единой стратегии - это вина не игроков, а кривого баланса*.
Онлйанщики в Героях 3 как раз в меру своих сил пытаются прийти к тому, чтобы не было "одного-единственного подхода к игре на все случаи жизни":
- ради этого придумали Ауткаст (с одним героем, без консерв)
- ради этого придумали Clash of Dragons (с убер-драконами)
- ради этого все время пытаются создать шаблоны с внешними нычками-жилищами и более сильным влиянием родного замка
- ради этого ХоТА пытается поддерживать баланс на таких шаблонах, как m200.

*при этом, проблема баланса-и-разнообразия рубкой с плеча не решается. Убить "старую тру-стратегию" можно. Но этого мало.
Балансная правка должна привести к геймплейному разнообразию - а это куда сложнее, чем "порезать имбы".
Если просто "резать имбы" - то есть ненулевой шанс, что "единственная старая тру-стратегия" поменятеся на "единственную новую тру-стратегию" - и никакого разнообразия не будет.

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.

Ни к чему это не приведёт, кроме роста потерь на старте игры в некоторых случаях. Ну и к ещё большим сложностям пробитий стрелковых охран теми, за кого это и так делать не слишком приятно. А так как блочили их быстрыми единичками, так и будут блочить.

[laViper]

Имхо для тройки нет смысла что-то делать с нейтралами в глобальном плане. Это может быть актуально разве что для ПвЕ, но там больше опций у картодела и сейчас, чтобы напрячь игрока.

Для ПвП нейтралы это всё равно "корм" по определению. Изменение сложности определённой охраны через изменение ИИ или иным образом в таком случае должно вести к изменению вэлью. Иными словами для честности и баланса, независимо от ИИ должно быть что игрок с армией Х за награду Y понесёт потери N, которые он может уменьшить за счёт каких-либо факторов вроде использования магии.

Проблема с ИИ всё равно сходится в том, что либо у игрока, либо у ИИ нет опции как сыграть лучше. Как только условные Гидры перестанут бегать за единичками и пойдут сразу к стрелкам, игнорируя всех и вся, тогда у игрока не будет опции сыграть лучше. Только набирать больший отряд стрелков или других существ, чтобы убивать до получения критичных потерь.

[Gong Zigoton]

Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.

Специально перепроверил, что имел в виду Олден Эру, а не Хоту, затупил... И всё равно изначально написал не ту игру. Но да, в Эре они прям игнорят стрелков игрока. Подправил в изначальном посте.

[Etoprostoya]

Подбравил в изначальном посте.

Браво! Всегда приятно видеть людей, смеющих признать свою небравоту.