"Герои от Ubi" vs "Герои от NWC". Опции

[hommer]

Пишем по три ключевых, на ваш взгляд, момента, из-за которых классические Герои (1,2,3,4) лучше юбисовтовских (5,6), если рассмотривать их как две независимые игровые серии.
Соответственно, указанные моменты должны быть общими для серии, а не присущи только одной игре. Скажем, упрощенная экономика присутствует только в шестерке - в пятерке она классическая, и не факт, что в семерке такой не будет, поэтому про неё писать не надо.

Мой список:
1) В новых Героях стала заметно хуже глобальная карта. Существенно уменьшилось разнообразие объектов и их концентрация - карта выглядит в разы беднее. Все объекты увеличены в размерах относительно героя => меньше активных действий за ход и больше пустой беготни, топология карт стала в разы примитивнее, меньше всевозможных укромных уголков и "карманов" с ценностями.
Кроме того, из-за трехмерности сами объекты стали грубее, примитивнее и менее деталезированными.
2) Чрезмерное следование "единому стилю" в пределах одной фракции. Это касается и юнитов, и зданий. Всё какое-то одинаковое, даже цветовая гамма одна. Раньше каждый юнит и большинство зданий были уникальными, запоминающимися, имели свой стиль и выделялись на общем фоне => было в разы выше контентное разнообразие. Сейчас же какая-то однородная, одноцветная безликая масса. Даже двеллинги существ, которые в старых Героях были в массе своей их реальными природными местами обитания, теперь стали обычными, ничем не примечательными домиками.
3) Тотальная гуманоидность и практически полное отсутствие интересных колоритных юнитов. Тут, думаю, комментарии излишни.

[hippocamus]

В принципе, ты наверное всё и написал.
Добавить стоит только
4. Классическое замыленное фэнтези вместо оригинального своеобразного мира научной фантастики.

Но хочу написать ещё по поводу 1.
Излишняя реалистичность как карты (начиная с 4-ки), так и обзора не идёт на пользу пошаговой стратегии. Поверхность монитора перестала быть штабной стратегической картой, и вместо чувства, что ты - командарм, получается чувство, что ты - шахматная фигура. Где-то психологически в этом случае труднее даются решения.

[Agar]

оригинального своеобразного мира научной фантастики.

зря ви ета при нем сказали, наверно

[Docent Picolan]

я, наверное, уже раз так-эдак 15 на этом (и не только) форуме очень подробно, аргументированно и с разной степенью детализации (были даже пара постов с иллюстрациями) описывал минусы современных частей серии. и, пожалуй, по 16 разу расписывать не стану.

ну, если совсем уж кратенько, благо, всё-таки, посыл темы правильный
- крайняя стилистическая бедность, и как результат - мейнстрим, пошлость. отсутствие действительно ярких образов и новых решений. оригинальные части имели лицо, когда каждый мог сказать "Это - Герои", современные части лица не имеют и стилистика в них точно такая же и в 80% фентези-игрострое. и это, конечно, самый главный, бьющий по всем фронтам минус. Герои переставшие быть Героями - вот основная заноза в заднице всех критиков продукции от Юби.
- соглашусь по поводу глобальной карты, упомяну дополнительной к ней и экраны городов (попытку в шестерки вернуть их как класс пока рассматривать действительно удачной не приходится)
- серия Heroes перестала быть громкой новостью и резонансом в СМИ. новые части никто не ждет кроме горстки фанатов, к бренду упал интерес, а Юбики и не пытаются его серьёзно поднять

[Iv]

Увы мне! В отличие от местного большинства, я, наверное, не знаком с этими "80% фентези-игростроя" и для меня Герои от UBI так же имеют собственное "лицо".

Подскажите, с какими фентези-стратегиями сравнивают Герои?

2D
Master of magic
Warlords
Warcraft 2
Fantasy general
Lords of magic
Age of wonders
Disciples
Демиурги
Heroes of annihilated empires
Эадор
Battle for Wesnoth
Settlers и последователи

3D
Warlock
Warcraft 3
Spellforce
Кодекс войны

Я что-то больше ничего и припомнить не могу

[Nestor]

Подскажите, с какими фентези-стратегиями сравнивают Герои?

Как мне кажется, прежде всего сравнивают с играми по фентезийному вархаммеру (2D: "Warhammer: Shadow of the horned rat", "...: Dark Omen" (хотя эти две и совершенно не похожи на "шестых" и, на мой взгляд, являются самыми правильным из всех компъютерных по фентезийной составляющей вархаммера), 3D: "...:Mark of Chaos & March of Destruction", подробно см. тут, по D&D: Eye of Beholder, Pool of Radiance, Baldur's Gate 1&2,Neverwinter Nights 1&2 с аддонами, D&D online, какая-то сомнительная игра жанра Hack&slash, множество довольно почетных по возрасту игрушек, подробно см. тут, c приснопамятным Dragon Age 1&2, с Warcraft, если смотреть, конечно, где-то с перехода в онлайн (сравните орков тут и там - копирование аборигенов обеих америк (случаем не с заглавной стоило писать?), отдельные моменты предысторий).
И еще много по "вторпродуктам" - играм, которые во многом копируют пресловутых фентезийных флагманов.
Кажется как-то так. Надеюсь, что хоть чем-то помог и не допустил чрезмерно много ошибок.

[nosferatu]

С третьими Дисами.
П.С. Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

[Agar]

empire of magic1 о чаго вспомнял

[hommer]

Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять?

[Лентяй]

В самом факте существования этой темы я вижу всю толстоту троллизма и попытку выброса того, что мы лицезреем на анимации взрыва в Г3

[XEL]

попытка выброса того, что мы лицезреем на анимации взрыва в Г3

Внутренностей цели "Обрушения", разрывающихся, когда цель, соответственно названию заклинания, обрушивается сама на себя?

[Iv]

С третьими Дисами.

Глянул скрины Дисов. Не увидел ничего общего ни с пятеркой, ни с шестеркой. Остаюсь в недоумении.

[XEL]

Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять?

Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

[hommer]

Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

[nosferatu]

Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять?

Я предлагаю не заниматься онанизмом. От того, что вы лишний раз плюнете во что-то, ничего не изменится. И пятёрка с шестёркой не исчезнут из пространственно-временного континуума. Тема изначально создана субъективно "пятёрка и шестёрка ― говно, давайте ещё раз придумаем почему", следовательно не несёт какой-либо пользы. И даже вашего личного мнения.
П.С. Восхвалять и унижать - это глупо. Нужно здраво оценивать плюсы и минусы любой игры. В четвёрке и шестёрке (которые являются самыми мною нелюбимыми в серии) они тоже есть.

Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

Поскольку вопрос адресован Кселу, полагаю, что он риторический

[Iv]

Warcraft, где-то с перехода в онлайн (сравните орков тут и там - копирование аборигенов обеих америк (случаем не с заглавной стоило писать?), отдельные моменты предысторий).

Вот, кстати, орки из шестерки мне понравились больше всех остальных фракций. Но сходства с варкрафтовскими не вижу

Warhammer, IMHO, из перечисленного совсем не в тему, за исключением SoHR и Dark omen. Из остального играл только в Baldur's Gate и сравнивать их с Героями довольно странно, ИМХО

[XEL]

Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

Не бросайся словами, ты сам прекрасно знаешь, что я обсуждаю и кучу других вещей. Просто не смог пройти мимо в твоем случае, у всех свои слабости

Да и, собственно, насчет Форджа замечание, с одной стороны, верное, но вот вселенная МиМ к Героям напрямую относится

[hommer]

Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять?

Я предлагаю не заниматься онанизмом. От того, что вы лишний раз плюнете во что-то, ничего не изменится. И пятёрка с шестёркой не исчезнут из пространственно-временного континуума. Тема изначально создана субъективно "пятёрка и шестёрка ― говно, давайте ещё раз придумаем почему", следовательно не несёт какой-либо пользы.

Да никто не говорит, что они прямо-таки говно. Игры как игры, вполне себе неплохие. Вот только эти неплохие игры существуют вместо продолжений гениальных Героев.
А обсуждению того, что же именно в них "не то", какая искорка утрачена, как раз и посвящен этот топик - на мой вгляд вполне интересная тема для обсуждения. А видеть во всём подряд троллинг и говновливание - это уже своего рода болезнь (без обид).
И да, никто не мешает тебе написать свои аргументы в пользу новых Героев, если ты считаешь, что таковые имеются.

[Лентяй]

нуну, 4ое продолжение гениальных героев обхаяли. Сами не знаете чего хотите.

[hommer]

нуну, 4ое продолжение гениальных героев обхаяли. Сами не знаете чего хотите.

Это я хаил четвертых Героев?
Прежде чем делать такие скороспелые выводы, не помешало бы ознакомиться с ситуацией.
Я прекрасно знаю, чего хочу от новых частей - и это, если что, развитие идей четверки.