Шалвенд Опции

[XEL]

а то и упорядоченно-злые

В самом деле, ну вот с чего ты это взял?

Если брать такую условную систему, как ДнД-алайнменты, то Древние по всем их виденным в каноне проявлениям и действиям - True Neutral и Neutral Good.

[Vade Parvis]

XEL, это всё тлетворное влияние Вархаммера, по-видимому) Просто в эксперименте проглядывают иногда очень недобрые моменты "с т. з. колониста". Впрочем, подобное как раз в духе каких-нибудь lawfooul Good'ов с достаточно высоким уровнем развития, да :-)

[XEL]

P.S. Кстати, если учитывать, что D&D была одним из основных источников вдохновения, повлиявших на M&M

Система ДнД по части мировоззрений вообще не применялась (и это считаю даже плюсом), так как мировоззрения всегда* были больше условностью: еще в первой игре сказано, что это далеко не абсолюты.

* Если брать мировоззрение как "характер персонажа". На Островах Терры же Мировоззрения - это в первую очередь своего рода три главенствующие культурные общности их населения (в частности, пяти доминирующих рас), которые играют ключевую роль в сюжете. И, опять же, например, не все Добрые полностью соответствуют этому названию: бедняга орк, бывший любовником супруги их короля, подтвердит

[feanor]

то Древние по всем их виденным в каноне проявлениям и действиям - True Neutral и Neutral Good.

Гудовости в них ни разу нету. Ибо эксперименты над разумными же.

[XEL]

то Древние по всем их виденным в каноне проявлениям и действиям - True Neutral и Neutral Good.

Гудовости в них ни разу нету. Ибо эксперименты над разумными же.

Скорее наоборот, так как эти самые разумные - продукт этих экспериментов.

Да и, как я отметил, по действиям в том числе. В процессе этих экспериментов Древние никаких "злобных" вещей с ними не делали. Наоборот, тем же Варнам (не единственный тип эксперимента, конечно, но показательный) так или иначе давали развиваться самостоятельно, а нередко (как на Энроте) по прибытии еще и помогали в развитии. К тому же, тот же Корак, весьма и весьма положительный по своим деяниям (и характеру по отношению к колонистам) персонаж - верный агент Древних, посланный ими обезвредить Шелтема, спасая по пути население, которому тот вредит.

[tolich]

Ещё можно вспомнить Эскатона, да и того же Шелтема.

Они тоже агенты Древних.

[feanor]

Скорее наоборот, так как эти самые разумные - продукт этих экспериментов.

Не факт.

В процессе этих экспериментов Древние никаких "злобных" вещей с ними не делали

Сам факт экспериментов над живыми сапиентами уже изрядно сбивает шкалу в сторону нейтральности или злобности.


С другой стороны, для выведения этих ваших Good-Neutral-Evil нужны точки отсчета, т.е. абсолютное добро и абсолютное зло. Ну или что-то одно хотя бы. А в ММ такого нету.

[XEL]

Скорее наоборот, так как эти самые разумные - продукт этих экспериментов.

Не факт.

Являются, это было напрямую сказано еще когда Древние впервые были описаны. По поводу экспериментов - эксперимент эксперименту рознь. Древние не чистое и абсолютное добро, но до зла по отношению к колонистам им очень далеко.

да и того же Шелтема.

Они тоже агенты Древних.

Шелтем после своего восстания уже не агент. Эскатон направлен не против населения, а против криган.

[IQUARE]

вроде, к моменту окончательного формирования концепции Породителей и криган подробная ДнД-шная космология и Война Крови уже были

Концепции Создателей (кто вообще додумался переводить Creators как Породители?) и криган формировались раздельно. Первые вообще упоминались только в трёшке, да и там про них не так уж и много было сказано

Ибо эксперименты над разумными же.

Эксперименты относительно гуманные. Всё же Древние на своих колонистов криган не насылали и войн не провоцировали

[gamecreator]

Сам факт экспериментов над живыми сапиентами уже изрядно сбивает шкалу в сторону нейтральности или злобности.

такие как ты мешают развитию современной науки

[Шалвенд]

Скорее наоборот, так как эти самые разумные - продукт этих экспериментов.

Не факт.

Являются, это было напрямую сказано еще когда Древние впервые были описаны. По поводу экспериментов - эксперимент эксперименту рознь. Древние не чистое и абсолютное добро, но до зла по отношении к колонистам им очень далеко.

Что? Люди, эльфы и прочие разумные существа были созданы Древними? Пруф, пожалуйста!

[XEL]

"The Ancients draw their power from the heat and light of the stars to create intricate mechanisms of society, then send these civilizations to cultivate developing worlds".

В довесок - весьма многочисленные упоминания о колонистах как о детях Древних (в том числе самими Древними), упоминание в дилогии Грэвела "many races, all different, yet all descended from one, far-faring race".

Может, Древние и не создавали расы, например, с тех стадий эволюции, когда они еще одноклеточными были, но такие, какие они "сейчас" есть, люди, эльфы, драконы, огры, монстры и т.п. точно появились благодаря Древним.

[Шалвенд]

Обновлен первый пост!

P.S. Есть один вопрос насчет Древних, задам его через пару минут, как залью одну картинку.

Прошло немного больше времени, но да ладно...


Вопрос такой: могут ли Древние как и Те, Кто Пришел Раньше быть похожими на людей? Может ли быть среди людей, эльфов и других рас поклонение Древним как богам?

[Nestor]

Вопрос такой: могут ли Древние как и Те, Кто Пришел Раньше быть похожими на людей?

В общем-то вся суть Древних в том, что они никогда не появлялись лично, их изображений не существует, равно как и описаний их внешности. Они во всех играх серии (окромя, кажется, Crusaders (могу и ошибиться), где показали полукровку) были загадкой, которую не суждено открыть. Поэтому выглядеть они могут абсолютно любым образом.

Может ли быть среди людей, эльфов и других рас поклонение Древним как богам?

Верить можно и в невидимого розового единорога. На разных планетах - разная степень осведомленности и одичалости.

[tolich]

кажется, Crusaders

Warriors (1 и 2)

[XEL]

Может ли быть среди людей, эльфов и других рас поклонение Древним как богам?

Разумеется, как и их агентам и объектам наследия.

Они во всех играх серии (окромя, кажется, Crusaders (могу и ошибиться), где показали полукровку) были загадкой

Собственно, они остались ею и после того, как были показаны трое полукровок

Вопрос такой: могут ли Древние быть похожими на людей?

Подобное как вариант

[Шалвенд]

Извини, у меня с английским отношения... не ахти какие. Не мог бы ты мне сказать, о чем они говорили?

[XEL]

Извини, у меня с английским отношения... не ахти какие. Не мог бы ты мне сказать, о чем они говорили?

Это отрывок из десятой серии сериала Star Trek: The Next Generation.
Они обсуждали потенциал человечества (на момент сериала уже достигшего очень больших высот социального и технического прогресса) с Q, существом внеземной расы, развитой настолько, что ее представители обладают впечатляющими способностями к манипуляции пространством-временем. Q рассказывает, что главная причина, по которой его народ заинтересовался земным человечеством, состоит в том, что последнему свойственна тяга к исследованию и изучению вселенной, а благодаря ей и огромный потенциал для развития. Они даже полагают, что в очень далеком будущем человечество даже сможет превзойти их, и это даже несколько беспокоит Q, что (к большому его неудовольствию) отмечает в своем разговоре с ним Капитан Пикард.

[Шалвенд]

Завершилась моя первая сессия) Прошли, наконец-таки, эти три ооочень долгие недели... Я получил тройку, две четверки и две пятерки. Одна из пятерок по элементам высшей математики, и этот факт до сих пор вызывает у меня улыбку. Отпраздновал все эти события просмотром вчера третьего фильма о Темном рыцаре.
Кстати, за день до отъезда прошел Mark of the ninja, а сейчас переигрываю на повышенном уровне сложности. По моему мнению, это самая лучшая игра про ниндзя. И я буду очень рад, если будет создано продолжение.
А еще купил книги стимпанк-серии "Герметикон" Вадима Панова. Я вообще не очень-то жалую своим вниманием стимпанк, не самый любимый жанр (хотя и не самый нелюбимый), но книги этого писателя меня зацепили. Меня в последний раз так только "Метро 2033" цепляло. Читал не отрываясь. Ничуть не жалею о потраченых деньгах, книги того стоили. Здесь можно почитать первые главы книг и по ссылкам перейти в магазины, где их можно купить. Рекомендую.

[IQUARE]

Извини, у меня с английским отношения... не ахти какие. Не мог бы ты мне сказать, о чем они говорили?

Это отрывок из десятой серии сериала Star Trek: The Next Generation.
Они обсуждали потенциал человечества (на момент сериала уже достигшего очень больших высот социального и технического прогресса) с Q, существом внеземной расы, развитой настолько, что ее представители обладают впечатляющими способностями к манипуляции пространством-временем. Q рассказывает, что главная причина, по которой его народ заинтересовался земным человечеством, состоит в том, что последнему свойственна тяга к исследованию и изучению вселенной, а благодаря ей и огромный потенциал для развития. Они даже полагают, что в очень далеком будущем человечество даже сможет превзойти их, и это даже несколько беспокоит Q, что (к большому его неудовольствию) отмечает в своем разговоре с ним Капитан Пикард.

Пикард? Q? Мне смутно припоминается что-то связанное со сфинксами и храмами змей )

Завершилась моя первая сессия) Прошли, наконец-таки, эти три ооочень долгие недели... Я получил тройку, две четверки и две пятерки. Одна из пятерок по элементам высшей математики, и этот факт до сих пор вызывает у меня улыбку. Отпраздновал все эти события просмотром вчера третьего фильма о Темном рыцаре.
Кстати, за день до отъезда прошел Mark of the ninja, а сейчас переигрываю на повышенном уровне сложности. По моему мнению, это самая лучшая игра про ниндзя. И я буду очень рад, если будет создано продолжение.
А еще купил книги стимпанк-серии "Герметикон" Вадима Панова. Я вообще не очень-то жалую своим вниманием стимпанк, не самый любимый жанр (хотя и не самый нелюбимый), но книги этого писателя меня зацепили. Меня в последний раз так только "Метро 2033" цепляло. Читал не отрываясь. Ничуть не жалею о потраченых деньгах, книги того стоили. Здесь можно почитать первые главы книг и по ссылкам перейти в магазины, где их можно купить. Рекомендую.

Тройка-то за что?

Как идет разработка?