Vizit0r Опции

[Berserker]

А что диванным эльфам, к слову, будет, если фашизм таки пройдет?

Больше крови, хаоса и нестабильности, больший урон по нашей цивилизации, бледнее перспективы развития и интеграции. Ты слишком вольно позволяешь себе бросаться словами и легкомысленно судить об опасных явлениях. Впрочем, подобные комментарии в комментариях не нуждаются. Это тот самый момент, когда я вынужден с сожалением молчать. Весь этот нигилизм, околооккультные увлечения, антиклерикализм и релятивизм не с пустого места берётся. Собственно, главное — это человек и его ценности. Всё остальное производное. Смогут ли осколки СССР вырастить большее количество людей, способных строить, не знаю. Но текущее поколение в определённой мере — явление удручающее. Собственно, это спор не суждений, это спор идеалов, приоритетов и ценностей. Когда они размыты, история оплёвана и царит пофигизм и критиканство, сложно надеяться на конструктивные усилия в деле совершенствования общества или банальной его защиты в случае...в случае возрождения фашизма, например.

[feanor]

Больше крови, хаоса и нестабильности, больший урон по нашей цивилизации, бледнее перспективы развития и интеграции.

Ну, с первым не соглашусь - беспрепятственно проходящий фашизм как раз устанавливает Порядок и Стабильность, как мы видим, скажем, по Португалии. Или по Сингапуру с РК. Или, может, увидим в РФ, хотя, надеюсь, не успеем.

Со вторым..хрен его знает. Фашизм, обычно, как раз про культурный протекционизм, цивилизации и особые пути (которые, тем не менее, все похожи друг на друга).

С третьим - таки да, по родовой консервативности фашизм несет меньше перспектив развития. Хотя и не без исключений - взять, таки, как раз крайнюю, химеричную форму в виде гитлеровского нацизма.

Но, опять же, замечу, что вопрос был про диванных эльфов. Которым на цивилизации с большой буквой Ц пофигу, как и на перспективы развития.

[Vade Parvis]

Когда они размыты, история оплёвана и царит пофигизм и критиканство, сложно надеяться на конструктивные усилия в деле совершенствования общества или банальной его защиты в случае...в случае возрождения фашизма, например.

Вообще-то, та же история оплёвана в первую очередь вовсе не антиклерикалами и нигилистами. Так, позиция современной российской исторической науки по поводу новейшей истории и её подача в массы (включая преподавание в вузах) — практически на 100% результат коллективного труда дипломированных "умеренных либералов", "просвещённых консерваторов" и ультраконсерваторов околочерносотенного толка, часто воцерквлённых и обычно "пророссийски настроенных", которые обнаруживают поразительное единодушие в деле апологетики совестливых белогвардейских героев и оплёвывания проклятых жидобольшевицких комиссаров/тупых кровожадных совков.

[Vizit0r]

А что диванным эльфам, к слову, будет, если фашизм таки пройдет?

Больше крови, хаоса и нестабильности, больший урон по нашей цивилизации, бледнее перспективы развития и интеграции. Ты слишком вольно позволяешь себе бросаться словами и легкомысленно судить об опасных явлениях. Впрочем, подобные комментарии в комментариях не нуждаются. Это тот самый момент, когда я вынужден с сожалением молчать. Весь этот нигилизм, околооккультные увлечения, антиклерикализм и релятивизм не с пустого места берётся. Собственно, главное — это человек и его ценности. Всё остальное производное. Смогут ли осколки СССР вырастить большее количество людей, способных строить, не знаю. Но текущее поколение в определённой мере — явление удручающее. Собственно, это спор не суждений, это спор идеалов, приоритетов и ценностей. Когда они размыты, история оплёвана и царит пофигизм и критиканство, сложно надеяться на конструктивные усилия в деле совершенствования общества или банальной его защиты в случае...в случае возрождения фашизма, например.

соглашусь полностью

И добавлю - на Украине (ЮВ) он прошел бы, если бы не поколение 40 +, у которых остались еще те, совковые понятия о жизни. Потому-то их и зовут презрительно ватниками, потому что они не понимают нынешних принципов пофигизма и наплевательства на все.
А в это время молодые диванные знатоки сидят себе на форумах и рассуждают, на что похож нацизм и все такое.






через последнее сообщение Vade Paris еле пробился, потеряв остатки мозга.


по поводу фашизма, на что он похож и все такое с точки зрения простого человека.
У моей жены по поводу нацизма\фашизма на Украине всегда был железный аргумент "покажи, почему ты считаешь их фашистами". Любое видео с ПС - "да фигня, то же самое могли русские сделать".
И только после второго мая, и более того - полного одобрения произошедшего властями она наконец полностью согласилась - да, это фашизм.

Можно много чего говорить, но в России такого нет, и надеюсь не будет.

[Vade Parvis]

через последнее сообщение Vade Paris еле пробился, потеряв остатки мозга.

Я к тому, что в России нынешнее обгаживание отечественной истории в сторону именно обгаживания (имеющее место в основном в случае с новейшей историей), а не обеления (нынче обычно связанного с родом Романовых либо с Белым движением) — как правило, результат трудов вовсе не "антиклирикалов и нигилистов", а очень даже наоборот.

[Vizit0r]

Чего-нибудь известно о масштабе российского участия в кризисе? (В т.ч. спец. техника, вооружение, организация, добровольцы, чеченцы)

за все 2 месяца последних событий Россия можно сказать вообще не участвовала.
С самого начала были дипноты, заявления и т.д. (сразу после приема Крыма), мол будете обижать русских - обидим вас.

Украинской Хунте ссыкотно, понятное дело, получить росармию на Украине - они тогда имеют шанс до самолетов не добежать. Но их пинают американские хозяева. Поэтому идут провокации вовсю, особенно это стало заметно с середины апреля, когда к боям начала привлекаться армия.
Например, когда они начали давить Славянск БТРами, Россия молчала. Через 2 часа пошла инфа, что к городу едут Грады - и Россия так же молча начала движение войск к границе. В Киеве моментально обосрались, извинились, войска отвели от Слаявнска.
С тех пор Хунта постоянно по чуть-чуть, но повышает градус накала - а если вот так? если еще чуть-чуть? А еще? На БТР больше не ведетесь - ок, мы с минометов постреляем. Молчите? Ну мы тогда подтащим Грады. Ах, все еще нет реакции? Ну тогда начнем молотить артиллерией по жилым районам. Ах, тишина? Ну, тогда кинем бомбардировщики на Донецк. Молчите все еще? Ок, готовим Грады к огню.
Все, что от россии слышно - глухое ворчание.
Причины понятны, что введя войска сейчас - Россия мало того, что убитыми потеряет куда больше, чем нынешние десятки людей на Донбассе, но еще и получит колоссальные проблемы в мире.
Теперь насчет участия России:
1) никакой спецтехники и техники. От слова вообще. Хотя вот в последние дни пробегала инфа, что завезли серьезные комплексы ПВО, чтобы даже самолеты не летали, но пока их не применяли, поэтому хз - правда или нет. Но это вынужденная мера, Хунта охерела вкрай с авиацией по городам. В Донецке мелькали противотанковые ружья, но они настолько древние (хоть и вполне себе действенные), что скорее всего добыты с какого-то из местных складов.
2) Оружия никакого, совсем. Только последнюю неделю со взятием армейских частей снят вопрос с оружием у ополченцев, до сих пор это был один из самых сложных вопросов.
3) Организация - это тоже интересный вопрос. Напрямую никто не помогает. Не напрямую, учитывая огромное количество ошибок и косяков руководства - думаю, тоже. Из известного только вспоминается назначение Бородая на пост премьера в ДНР, но это мера жиненно необходимая, иначе бы там все умерло, не начавшись - сразу после референдума каждый начал тянуть одеяло на себя. И то, с Бородаем не все однозначно. Кто-то говорит, что его лично Стрелков пригласил, с которым они вместе работали и дружили раньше, кто-то упорно тулит руку Москвы. Но мое мнение - если бы это было напрямую из Москвы - вой был бы до небес, а так это миром было воспринято без особого накала.
4) Добровольцы едут. Самостоятельно, в небольших количествах. Никаких организованных "туров" от легальных организаций небыло и нет. Союз десантиков РФ рекламировали себя еще в апреле, мол мы соберем тысяч пять и кааак приедем...и тишина.
Впрочем, добровольцев немного, и гораздо больше помощи от них в плане снаряги\оборудования, закупаемого на деньги из добровольных фондов - от формы до бронежилетов и раций. Как показывает практика, это все нужно не меньше, чем оружие.
Сколько численно россиян на Донбассе я оценивать не берусь, и не думаю что это вообще кто-то знает.
5) Чеченцы это вообще песня. Ночной кошмар Хунты, от которого они писаются и плачут по ночам. Любой мало-мальский разгром укровойск непременно сопровождается соплями и скулежом про "тысячи чеченцев-спецназовцев по каждым кустом, у каждого в кармане минимум гаубица".
При этом Кадыров сто раз повторял - никаких серьезных отрядов там нет, может несколько добровольцев. Позавчера озвучили цифру в ДНР - 14 чеченцев, из них кажется 1 мертвый уже, 3 раненых. Вот они, тысячи грозных чеченцев.

Кстати, показательно как Кадыров освобождал журналистов Лайф-Ньюс.
Несколько дней дипломаты из РФ посылали ноты и т.д. (с нулевым результатом), потом Кадырову это надоело и он полетел в Киев. Взял да и полетел, без предварительного информирования Хунты и все такое. А на переговорах заявил просто - или вы отдаете журналистов, или мы ссоримся.
Через пару часов он летел обратно уже с журналистами.





Краткое итого: ДНР (и за ее спиной -ЛНР) сами, без помощи РФ, отстояли свою свободу. Сейчас до середины июня Хунте кровь из носу надо покорить Донбасс.
(а тут как раз пруф случился. http://putnik1.livejournal.com/3158452.html Хотя про эти цифры и даты с начала мая пишут)
У нее это конечно не выйдет, но сколько крови прольется - никто не знает.
Из серьезных последствий - будут применять Град\танки - Россия введет войска. Наверное.
Не будут применять - вся укропармия посыпется как карточный домик. Все люди, что у них есть - вся уже на Донбассе, больше подтянуть некого - уже даже из Африки свой контингент из состава миротворческих сил хотят вывести. А в ДНР и ЛНР с каждым днем все больше своих ополченцев с оружием. И практика показывает - применяют они его весьма эффективно. Плюс дезертирство из армии (51 бригада чего стоит, а реально почти все части армии в ДНР сейчас на грани бунта и дезертирства. Воевать они точно не будут, максимум - это стоять на блокпостах). Хунта наивно думает, что набрав сейчас по Югу 18летних мальчишек и кинув их на Донбасс - она чего-то добьется...

[gamecreator]

Berserker, так почему же происходит разрыв шаблона у антирусских и прочих либералов?

[IvanSav]

Видео с огромными очередями есть, даже с России многие организации людей отправляли быть наблюдателям

Угу. Огромные очереди потому что, например, в Мариуполе было открыто 4-8 участков (по разным данным) на 480 тысяч населения вместо обычных 100+. В других городах не настолько печально, но все равно меньше чем обычно.

Мои друзья не голосовали за Путина, значит выборы 2012 с прозрачными урнами и вездесущими камерами ложь, откуда такая явка.

А к чему тут выборы в России? Мы вроде об Украине говорим.

По поводу "референдума" - достаточно глянуть явку на недавних президентских выборах:
Донецкая область - 15%
Луганская область - 38%

Вывод - ДНР контролирует не более 75% области, ЛНР - не более 50%. Не могло на референдуме проголосовать 90% населения т.к. референдум проводился далеко не везде. Да и сколько реально пришло там, где этот референдум проводился сказать сложно учитывая что у ДНР не было списков избирателей - ЦВК закрыл доступ до списков задолго до этого.

Я не спорю что 90% бюллетеней были с отметками "за". Но очень много слышал ситуаций когда люди голосовали за себя и за всех своих соседей да журналистов которые умудрялись проголосовать на нескольких участках.

Эти земли были частью русского мира и останутся ей. И фашизм там не пройдёт.

Фашизм? А устраивать "русский мир" в Украина не фашизм? Точь-в-точь повторение Аншлюса Австрии - присоединение территории соседнего государства в период политической нестабильности.

Пророссийские охотятся за мифическим правым сектором, который уже вроде есть везде, но его никак не найдут, проукраинские выискивают чеченцев с таким же успехом. А любые смерти объясняют охотой за "правосеками" или "кадыровцами".

А реальность - на выборах "фашист" Ярош на пару с Тягнибоком набрали меньше чем еврей. Вот реальная "поддержка" радикалов на Украине. Я ж надеюсь нашего шута с вилами в фашиста еще не записали?

Так что может стоит успокоится и посмотреть кто есть кто? И случайно окажется что правого сектора несколько тысяч на всю Украину, а большинство протестующих на востоке такие же жители Украины которые хотят спокойствия?

P.S. Как же медленно до людей доходят самые базовые принципы жизни…

Т.е. сепаратисты хорошие, украинцы плохие? Я точно так же могу показать такие же истории с Грушевского. Хватит лепить "хорошие" vs "плохие". Достало уже...

[Vizit0r]

По поводу "референдума" - достаточно глянуть явку на недавних президентских выборах:
Донецкая область - 15%
Луганская область - 38%

ага. опираться на цифры ЦИКа, заведомо лживые - это так по-украински.
И ненадо говорить "дай пруф на настоящие цифры". Их нет, и не будет.

Но то, что в Луганской области голосовало максимум 15-20% - факт. это раз. Голосовали большей частью тысячи укровояк по "открепительным" завезенным им пачками.
Территория под контролем, это не значит, что все кто на ней живут - бегут голосовать.
И даже там, где Нацгвардия позволяла проводить выборы - на них никто не рвался.
Странно было бы, если бы те, кто 2 недели тому голосовал на референдуме - вдруг побежали бы голосовать за презика единой и неделимой.

Так что может стоит успокоится и посмотреть кто есть кто? И случайно окажется что правого сектора несколько тысяч на всю Украину, а большинство протестующих на востоке такие же жители Украины которые хотят спокойствия?

P.S. Как же медленно до людей доходят самые базовые принципы жизни…

Т.е. сепаратисты хорошие, украинцы плохие? Я точно так же могу показать такие же истории с Грушевского. Хватит лепить "хорошие" vs "плохие". Достало уже...

Может. Только все спокойны, кроме тебя.

правого сектора несколько тысяч. ультрасы. Частные батальоны. Всякого рода самобороны, которые разновидность частных армий.
Но самое хреновое, что вся эта шобла действует при полном попустительстве властей.
И когда в твой город приезжают жечь людей заживо - становится неважно, 3 тысячи их на всей Украине, 5 или 10.

И не люди с Востока едут в гости на Галичину, а те приезжают сюда убивать. И поэтому мне плевать, хотят они спокойствия или нет - это спокойствие будет исключительно за наш счет - полностью задавленного и покорного ЮВ, в итоге будет Латвия номер два, где русские - неграждане.

А то, что ты делаешь - это любимые ходы укропропаганды. "Мы хотим спокойствия и мира!", "Нету никаких террористов, а даже если и есть несколько человек - онижедети!", "Мы не ездим воевать, мы отправляем только поезда дружбы (тут должны быть фотки красивых добрых украинских парней с автопробега или тех самых поездов)" и куча прочего. Тут еще нужно обязательно про клятых москалей написать, которые разжигают.


Хочешь по такой логике говорить, давай.
Сожжение в Одессе, расстрелы в Мариуполе (это из самого крупного). Это кто делал? Сепаратисты?
Правительство это полностью одобряет.
Как должны сепаратисты поступать - забыть про все это, и идти на поклон к Киеву - не бомбите нас, мы на все согласны?
Получается, что это сволочи-сепаратисты не хотят мира, а мечтают воевать день за днем.


За полтора войны месяца на всей территории ДНР умерло меньше людей, чем в Одессе и Мариуполе за один день.
Отсюда вытекает простой вывод - там, где есть оружие - каратели не суются, а если суются - неожиданно умирают. Потому что воевать с вооруженными людьми - совсем не то же самое, что с безоружными.

И вот, картинка, с которой я согласен на 110%. Такой вот я злой сепаратист, который тащится от войны. Только я реально надеюсь, что сдохнет максимум ублюдков, которые приехали убивать к НАМ мирных людей.

[Berserker]

Vizitor, эльфов не переубедить. Нет смысла тратить время на повторные и банальные ответы. Есть люди, которые будут участвовать против попытки установления фашисткой власти в любой стране, есть пассивный диванный спецназ, который ищет любые поводы для собственного морального оправдания, а потому примет любую власть и есть горе-аналитики, для которых всё происходящее — это экран выбора Цивилизации в одноимённой игре. Пощёлкал по кнопкам, нажал «Революция», получил плюсы и минусы. Это ведь так далеко и абстрактно.

Berserker, так почему же происходит разрыв шаблона у антирусских и прочих либералов?

По банальной причине. Инертности мышления, врождённому эгоизму и склонности к потреблению. Когда ты сыт, в безопасности и тебя поддерживает либеральная тусовка, можно неустанно заниматься очернением Родины без каких-либо последствий. Когда война подрывает экономику и ты попадаешь в категорию бедных или потерпевших, это сразу же отрезвляет по принципу «виновник произошедшего - мой враг». Когда твои соотечественники погибают от зверских действий неофашистов, ты начинаешь признавать, что фашизм возродить — раз плюнуть и он целенаправленно возрождается. Когда наступает угроза твоей жизни, ты включаешь тактику объединения и выживания. Когда гибнут твои родные, ты чувствуешь боль и эгоизм отходит на второй план, уступая инстинкту защиты своего племени. Это самое простое и банальное объяснение. Разумеется, если ты на относительно спокойной территории, то можешь позволить себе принимать информацию от СМИ олигархов, позволять случаться блаженному самообману и выискивать любые поводы, чтобы обелить те силы, благодаря которым ты и дальше можешь ничего не делать и ничего не терять. А уж тех, кто объяснит, что ты абсолютно прав, в недостатке не будет. Если ты хочешь, чтобы тебя обманули, тебя обманут.

[Vizit0r]

Berserker
блин, ну через z мой ник, через z пишется

[Berserker]

Поправил .

[Orzie]

Так что может стоит успокоится и посмотреть кто есть кто? И случайно окажется что правого сектора несколько тысяч на всю Украину, а большинство протестующих на востоке такие же жители Украины которые хотят спокойствия?

Реального ПС - даже меньше. И ещё год назад они из себя ничего не представляли. А вот одураченной молодёжи, вчерашних студентов ПТУ и ВУЗов, которая по приколу закрывает лица чёрно-красными платками и заливает смеси в бутылки "потому что это оружие свободы", огромное множество. Диванных воинов с красно-чёрными аватарками - ещё больше. Конечно, для людей с пророссийскими взглядами они одно и те же, но на самом деле рыба начинает гнить с головы. Только и всего.
И наплевать, что коктейли с зажигательной смесью не "оружие свободы", а оружие терроризма, используемое во всём мире в уличных боях. Как-то забыли Игнатия Гриневицкого и бомбистов в имперской России, не провели параллелей.

Если бы правый сектор не финансировался сверху - ничего бы он не добился. То же самое и с Майданом, и (Берс, извини) ДНР. Украина сейчас - лишь поле боя геополитических интересов двух больших стран. Это печально, это больно, но это так. Мэром Киева становится человек, который и двух слов связать в прямом эфире не может, президентом Украины становится олигарх, но Украина теряет бонусы по газу, потому что не хочет идти по "пути России". И по-прежнему недовольна! Видать, клятые москали Поросёнка Петра на трон посадили, который съехал из рашки на сами знаете каком тракторе.

Кстати, я очень сомневаюсь, что такое колоссальное превосходство Порошенко на выборах - нечто натуральное. Так что увы и ах, но всё решено за Майдан.
Это ведь даже не Россия, где выбирать заведомо не из кого. ББЦ чуть ли не двадцать с лихвой кандидатов описывала, с подробной характеристикой. А цитатка как у Черномырдина вышла, про "хотели как лучше".

[Vizit0r]

Orzie тебе наверное будет трудно это принять, но ДНР не финансируется Россией.

[gamecreator]

Значит она финансируется кем-то другим.

[Orzie]

Глупо утверждать, что там абсолютно нет связи и помощи) Стихийно такая большая сущность возникнуть не могла. Деньги - может и нет, но кошельки анонимные, ведь так?

Помощь бывает кадрами (тут скорее нет чем да, следовые количества), помощь бывает оружием, бывает деньгами, бывает дельными советами. Даже наличие армии рашки на границе с украшкой - это моральное давление, которое было воспринято так, как того и требовалось. В рашке не дураки сидят, и понимали, что делают и как бомбанёт у укров, ставя свои войска на границу. Да, рашка имеет право размещать свои войска где угодно на своей территории. Но украм-то от этого не легче.

Страна у нас большая, и где учения проводить, уж нашли бы. Но провели на границе с украшкой. Вот и весь сказ.
ДНР на рашку надеялась, и думаю, ты не будешь этого отрицать. И обиделась, когда рашка почему-то пошла на попятный. Хотя, может ещё и не конец, мало ли что кровавый путен задумал.

[Vizit0r]

Глупо утверждать, что помощь есть , потому что ее не может не быть. Железобетонный аргумент.

обижаются недалекие люди. Тем которым "Россия должна, потому что она - Россия-мать!".

По остальному - читай мой пост насчет Российской помощи выще, где я кислолорду отвечал.

А про анонимные кошельки улыбнуло, спасибо. Знаешь, помошь в 10 тыс. рублей от России, даже если они и были - это даже не смешно, чтобы называть это громко помощью.

А насчет армии на границе - тоже неплохо. Да, Россия имеет право проводить учения где хочет. Хоть на крайнем севере, хоть на границе с Укруиной. Она их проводит у себя в стране, не в Украине. Если Укруине не нравится - она может направить дипноты, их обязательно рассмотрят.

Почему-то Россия не высказывает претензии к НАТО по поводу наращивания группировок на востоке Европы. Хотя там это реальность самая что ни есть реальная.

[Orzie]

Как это не высказывает?) Россия как раз уже давно обвиняет НАТО в нарушении всех обещаний о нерасширении границ дальше Германии. Правда, НАТО отбрехивается, что мол они ничего не обещали, но опять же, как будто это должно Россию успокоить. У России нет ни одной базы рядом с США, о чём Путен тоже не раз говорил. Но двойные стандарты ЕС не подразумевают реагирование на такие заявления.

Знаешь, помошь в 10 тыс. рублей от России, даже если они и были - это даже не смешно, чтобы называть это громко помощью.

Ну ни ты, ни я этих денег не считали, и сколько там приходит, знают другие люди. Опять же, я не говорю, что это что-то плохое, и Донбасс действительно давно терпел щелбаны от западников, но так быстро и слаженно организованная оппозиция властям - это не стихийно возникший орган. Причём, ещё и возникшая аккурат после зохавания Крыма.

У нас, кстати, уже рейсы в Крым есть на поезде. Думал съездить через год-другой)

[Vizit0r]

Как это не высказывает?) Россия как раз уже давно обвиняет НАТО в нарушении всех обещаний о нерасширении границ дальше Германии. Правда, НАТО отбрехивается, что мол они ничего не обещали, но опять же, как будто это должно Россию успокоить. У России нет ни одной базы рядом с США, о чём Путен тоже не раз говорил. Но двойные стандарты ЕС не подразумевают реагирование на такие заявления.

это другое.
я про наращивание численности в последний месяц, а не про "нерасширение НАТО на восток".

[Orzie]

А там смысл предъявлять. Это как "дурак! - сам дурак!" Польша в стремлении подосрать россии будет готова хоть весь боевой контингент НАТО пустить к себе на территорию.