Город Болотных Ведьм, Хэллоуин со славянским уклоном O~O Опции

[hippocamus]

А может накладывать печаль или страх?

[Darkmoon]

Попробую вбросить свою идею истории появления города.

Пусть кощей будет замаскированным криганом, который скрылся от возмездия бравых приключенцев в ММ6 и 7. Какой-нибудь хитрый приспешник Зенофекса, он понял, что дело пахнет жареным, когда в улей направилась компания из четырех бугаев с бластерами, потихоньку слился из Sweetwater, странствовал в балахоне по городам и весям, скрывая ото всех свой истинный облик, заглянул так же в Даркмур, ознакотамившись на досуге с искусством некромантии. Потом, увязавшись за Арчибальдом, поплыл в Дейю, но и там не нашел желаемого покоя, потому что туда прибыла часть тех самых ребят, которые разворошили Улей. И пришлось бедолаге снова скрываться, на этот раз в болотах Таталии, где он осел в непроходимых топях, постигая новые знания о колдовстве болотных шаманов, уходящем корнями в друидизм и еще бог знает какую ересь. Постепенно, соединяя познания в некромантии с болотной магией и привычными криганскими штучками вроде клонирования себе подобных, он стал известен среди "местного населения" и скоро самые разные обитатели болот стали стекаться (sic) под его знамена, признав в нем своего лидера - Хозяина Нечисти.
Таким образом, в самой глуши таталийских топей появилась новая сила, и кто может догадаться о ее намерениях? Желает ли беглец из Улья отомстить убийцам соплеменников, либо он ищет способ вернуться домой к своим, а может просто хочет выжить в этом негостеприимном мире...

[Iv]

Альтернатива банальной безответке - ранее предлагавшееся накладывание разрушающего луча при ударе.

Вторично после причаловских жриц.

*Пожимая плечами* Не знал.

К тому же:

Тех. Часть - Либо Эра, либо VCMI. В идеале - и то и другое.

Так что пересечений с Причалом нет.

[Спец. Кор.]

Попробую вбросить свою идею истории появления города.

Пусть кощей будет замаскированным криганом, который скрылся от возмездия бравых приключенцев в ММ6 и 7. Какой-нибудь хитрый приспешник Зенофекса, он понял, что дело пахнет жареным, когда в улей направилась компания из четырех бугаев с бластерами, потихоньку слился из Sweetwater, странствовал в балахоне по городам и весям, скрывая ото всех свой истинный облик, заглянул так же в Даркмур, ознакотамившись на досуге с искусством некромантии. Потом, увязавшись за Арчибальдом, поплыл в Дейю, но и там не нашел желаемого покоя, потому что туда прибыла часть тех самых ребят, которые разворошили Улей. И пришлось бедолаге снова скрываться, на этот раз в болотах Таталии, где он осел в непроходимых топях, постигая новые знания о колдовстве болотных шаманов, уходящем корнями в друидизм и еще бог знает какую ересь. Постепенно, соединяя познания в некромантии с болотной магией и привычными криганскими штучками вроде клонирования себе подобных, он стал известен среди "местного населения" и скоро самые разные обитатели болот стали стекаться (sic) под его знамена, признав в нем своего лидера - Хозяина Нечисти.
Таким образом, в самой глуши таталийских топей появилась новая сила, и кто может догадаться о ее намерениях? Желает ли беглец из Улья отомстить убийцам соплеменников, либо он ищет способ вернуться домой к своим, а может просто хочет выжить в этом негостеприимном мире...

Нет ну это уже издевательство)))

[Darkmoon]

Почему это?

Если разобраться - вполне логично, в отличии от вечного "их долго никто не знал - не видел, а потом они появились".

Таким разнородным созданиям нужен объединяющий фактор - тут тебе и живые грибы и зомби и ведьмы и некие кощеи - должно быть что-то, что объединяет их в одно государство, как, например, варлоки Нигона, объединяющие мострятник Подземелья.

Мог в войне выжить т.н. высший криганин (из начальства) и ассимилироваться потом в новых условиях? Вполне, в героях демоны были наемниками, особенно в четверке. Мог представитель интеллектуально развитый, но в то же время ограниченный в ресурсах в виду войны и изгнания, изучить местные науки и средства? Мог.

И еще, совсем необязательно сразу раскрывать все карты игроку - происхождение Повелителя Нечисти может быть загадкой, раскрывающейся к кульминации кампании города, по-моему, такие ходы очень в духе вселенной ММ.

Хотелось бы, конечно, услышать мнение спецов по лору, особенно Ксела.

[hippocamus]

К тому же:

Тех. Часть - Либо Эра, либо VCMI. В идеале - и то и другое.

Так что пересечений с Причалом нет.

Причал есть в VCMI.

[Sav]

Но там жрицы не колдуют.

[Спец. Кор.]

Тогда я предлагаю компанию сюжет которой открывает заброшенную генетическу лабораторию по совместительству хирургию, в которой демонам пересаживали головы быков

[Darkmoon]

Так такое учреждение было. Лаборатория Агара называлось, только там бычьи головы не демонам пришивались, но это дело техники. Там таких тварей создавали - всем криганам на зависть. It's Might and Magic baby.

[tolich]

Замок Кригспайр же, в Лаборатории Агар глазки строил.

[Darkmoon]

Верно, только никто не говорит, что в замке этой самой лаборатории не было. Он же там не в хлеву вивисекцией занимался.

Замок Кригспайр же, в Лаборатории Агар глазки строил.

И куриц

[hippocamus]

Но там жрицы не колдуют.

К моменту выхода Палисада - будут колдовать. Они удивительно быстро работают.

[Sav]

Хз, они вроде не собирались им заниматься.

[magoth]

Axolotl,
Идея конечно интересна, но, добавлю и я своих 5 копеек, как положительных так и не очень, может на что сгодятся... )))


Линейки существ

Уровень 1 - "Болотные Огоньки". Да! Да! Да!)) Еще один универсальный юнит, который куда только не был претендентом. Но в моем личном списке Городов - это был первый город куда он претендовал.
Правда есть варианты - делать его именно как огоньками - т.е. классическим Виспом, или же что-то просто абстрактно-туманно-злое-магичное. Летает.
Жилище - "Зачарованный Лес" Вид - На заднем фоне в одном из лесных участков, появляются световые переливы.

Возможный вариант: Болотный огонёк → Магический огонёк.

Уровень 2 - "Ходячие Грибы". Да, в концепт Дроу они не пролезли, но тут им точно самое место...правда тут они не совсем классические Микониды из D&D, в котором они "аппетитные толстячки", здесь они скорее поганки на тонких ножках.
Жилище - Грибной Остров.

Пока нет мыслей, возможно позже что придумается...

Уровень 3 "Утопленники" > "Грибные Зомби". Да, зомби, но образ несколько иной - т.е. этакие поросшие Тиной и Грибами змбички, и да, образ специально не боевой, а скорее магичный. (Светятся глаза, светятся грибы...) Т.е. это не поднятые воины - скорее заманенные, заблудившиеся в Болотах путники, утопленные, поднятые, заколдованные..
Жилище - Лживые Кочки. Т.е. это кочки с небольшом свечением, и заканчивающиеся...да, плохо для идущих по ним заканчивающиеся...огоньки, из под воды проглядывают лица...

Возможный вариант: Утопленник → Водяной или Болотник → Водяной.
Второй мне больше нравится, по-крайней мере в этом хоть смысл есть и какая-то стилистическая преемственность к городу. Ибо что такое "грибной зомби", многим будет не понять без пол-литры... )))

Уровень 4 - "Наездники" на Пеньках". В общем-то непонятно, кто тут главный - пенек или его наездник, но выглядит это как этакий болотный-чертенок верхом на глазастом пне с большой пастью и лапами-ветками. Думаю должен весьма харизматичным существом выйти и оригинальным. Духгексовый.
Жилище - Дьявольская Чаща. Деревья, напоминающие силуэты когтистых человеческих фигур, и из темноты проглядывают светящиеся глаза.

Возможный вариант: Пень → Трухлявый пень или Пень → Наездник на пне.

Уровень 5 "Болотная Ведьма" собственной персоной. Стрелок. Двугексовая. Носатая, горбатая Ведьма с колдовским котлом. Котел!!! Котел самоходный - на "лапках". С коварной рожей (анимированной).
Жилище - Поселение Ведьм. Ну, в общем-то - просто домики, может даже на курьих ножках.

Возможный вариант: Ведьма → Кикимора.

Уровень 6 "Леший". Выглядит как этакий огромный болотный холм с лапами, глазами и пастью...тоже поросший грибами конечно.
Жилище - ???

Возможный вариант замены: Тролль → ...
Из 4-ки болотный тролль не плохо бы смотрелся здесь, + какой нить его апгрейд придумать...

Уровень 7 "Кощей" - Чем-то похож на Лича. Но более Пафосный, Руки деловито скрестил на груди, низ в тумане, телепорт. С атакой я еще не определился. Есть идея, что он просто взмахивает лениво рукой, делая как-бы рубящеее движение, а в воздухе появляется светящийся колдовской меч, делающий удар.
Жилище - "Руины Замка/Призрачный Замок". В правом верхнем углу экрана появляется сперва просто небольшие куски напоминающие о бывшем когда-то замке. Всякая магическая подсветка опять же. Затем (апгрейд) более оформленный старый замок...который время от времени проявляет в призрачной форме свои полные былые очертания.
Вообще, с Кощеем несколько вариантов было, я еще до конца не определился - был вообще вот такой например вариант...

Ему, Кощею, тут, в болотах, топях и т.п.. как минимум не место, не говоря о том, что он сам даже ни грамму не болотник. + у него слишком явный и узнаваемый архетип. Как его не перекрашивай переделывай Кощей есть Кощей...
Возможный вариант замены: Леший → Хранитель топи.
Имхо, лучший вариант на 7-й лвл это леший, которого всегда не заслуженно принижают в его свойствах...


Возможные альтернативные существа:
Болотная вонючка → Дрон, то же что и (пчела - шмель), только в виде большой, зеленой жирной мух. ))) Ядовита и токсична, кусается поражает всех вокруг себя токсичным облаком, летает.

Оказались забытыми:
Лягушка → Жаба, стрелок, плюется ядом(разных видов, от ослабляющих до парализующих), прыгает.
Летучая мышь → Кровосос, кусается, восстанавливает здоровье, накладывает слабость и чуму, летает.
Болотный червь → Болотожёр, большой, пожирает целиком, много здоровья и защиты.



Строения

Кузница - Выглядит как просто большой котел с расставленными вокруг магическими "прибамбасами". Думаю можно сделать под такой вид как палатки так и "телжку".
Таверна - В виде Зубастой тыквы.
Гильдия - переплетающиеся спиралью стволы, с встроенными домиками.
Замок - Огромное дерево, немного напоминающее что-то глазастоое с пастью.
Грааль - Злая Луна (Bad Moon) - Да, луна тоже приобретает коварные глазасто-зубастые очертания и магические эффекты.

Зарисовка экрана города есть - но она очень примерная и возможно еще изменится. Т.е. это скорее техническая зарисовка, чтобы понять как что должно размещаться и вообще пропорции.

Вероятное название Города - Трясина, Топь. (Quagmire)

Названия хорошие, но от хеллуинской тематики я бы отошел... Тыквы тут не катят имхо.
А что в замен надо думать, крепко...



hommer,

Список юнитов очень понравился, за исключением 7 уровня. Кащей - вообще "ни о чем", чисто тупо скелет с мечом/посохом, да еще и вторичен по отношению к личу... А ведь 7 уровень - это своего рода "лицо города", он должен быть очень колоритным персонажем.

Согласен. На седьмой уровень должно идти уникальное существо и желательно нейтральное, с конкретной привязкой его к данному городу, коим Кощей являться не может.

тем более, что среди "болотной нежити" в мировом фольклоре есть масса интересных образов, которые идеально вписались бы в Героев.

Лучше всего от нежити отойти совсем и не включать её сюда ни под каким предлогом.


Axolotl,

Такие мысли...Само по себе то, что он из Русских мифов - не вижу минусом, как-бы, какая разница из какого именно он мифа, Русского или Греческого. Те же упоминавшиеся Церберы, Медузы, да и Жар Птица тоже в общем-то в подобном положении. Архидьявол тоже кстати. Тем более, что тут не просто взято существо из Русского фольклора и всунуто невесть куда, но и сам образ и ассоциации тут весьма уместны именно в таком городе....

Разница здесь не столько в том, что он из славянской мифологии и до безумия узнаваем в своем названии, сколько в том, что он не имеет ни какой, даже малейшей связи с конкретно этим городом. В нём он будет смотреться как собаке 5-я нога.

Для меня момент условной вторичности в Героях не так уж кажется страшен, по разным причинам: Во первых - эту традицию сами авторы положили. Сколько в игре Драконов? Это hfpdt плохо? Для меня - нисколько, даже наоборот. Во вторых - "вторичность" в другом замке это менее важная проблема, чем вторичность внутри одного (хотя там тоже свои нюансы). В третьих - все-таки образ предполагается довольно сильно отличающимся внешне от Лича, так что, думаю, это только на словах так кажется. Думаю, внешне он не меньше будет отличаться, чем Вампир от Лича.

Дело не во вторичности, а в названии и самом существе. Дракон, - универсальное и нейтральное название/существо, если брать его название и немного его переделать, например, добавив "Магический" или "Костяной", то таких драконов в один замок уже не сунешь. Природа их сущностей будет различна. Чего не может быть сделано с Кощеем, и ему подобным существам (Фернир и прочие)...

А другой момент - сама эта вторичность тоже штука весьма неопределенная в том смысле, что непонятно, что именно вызовет это ощущение, глядя на юнита в игре, а что нет. Например мне гоблин и наездник на волке оущения такого не вызывают, а вот гоблин и орк - вызывают.
Внешнее сходство - присмотритесь к демону и минотавру - там вообще одну модель использовали, чуть измененную.
И ничего, большинство, кто не разглядывал существ от и до, этого даже не заметили...Эфрит и Джин - тоже самое. Нага и медуза - то же, хоть и чуть больше изменений. Так что да, непонятная штука.

Вообще-то они различны, головами, у минотавра она коровья, когда у демона, она скорее с волчьей пастью. Это и не дает их воспринимать как клон друг-друга, + цвет. гамма, рога и прочие элементы...
Ифриты и джины также разнятся, цветом (чудеса восприятия чел. глаза не иначе). )))

Зы, ну и всякая "юмористичность", здесь не к месту...
Но если уж сильно хочется, то можно сделать существо Лягушка → Царевна лягушка.

[Apache]

Возможный вариант: Утопленник → Водяной или Болотник → Водяной.
Второй мне больше нравится, по-крайней мере в этом хоть смысл есть и какая-то стилистическая преемственность к городу. Ибо что такое "грибной зомби", многим будет не понять без пол-литры... )))

l
Согласен "грибной зомби" не сильно звучит, но и Болотник → Водяной, тоже к образу Axolotl`а не подходят.

Возможный вариант: Ведьма → Кикимора.

ну так для информации Кикимора

Возможный вариант замены: Тролль → ...
Из 4-ки болотный тролль не плохо бы смотрелся здесь, + какой нить его апгрейд придумать...

Троль прикольно, но такой юнит уже есть )))

Ему, Кощею, тут, в болотах, топях и т.п.. как минимум не место, не говоря о том, что он сам даже ни грамму не болотник. + у него слишком явный и узнаваемый архетип. Как его не перекрашивай переделывай Кощей есть Кощей...
Возможный вариант замены: Леший → Хранитель топи.
Имхо, лучший вариант на 7-й лвл это леший, которого всегда не заслуженно принижают в его свойствах...

magoth скажи, а какое отношение имеет Леший к болоту и к воде во общем???
Такое же как и кощей, поэтому уместность обоих, очень сомнительная. Но автор хочет именно кощея и тут спорить бесполезно, разве что найти образ которой вытеснит кощея из идей Axolotl`а.

[Algor]

Просто оставлю это здесь, если кто-то не был в Зангартопи.
Может подкинет пару идей/образов:

Скрытень
Болотник (Усушенная версия)
Острожал
Долгоног
Зуболиск
Скат
Гуманоид
Волногон
Спорлинг
Крабстер
Наездник на нетопыре

[feanor]

Названия хорошие, но от хеллуинской тематики я бы отошел... Тыквы тут не катят имхо.
А что в замен надо думать, крепко...

На каждом из каменных черепов, - побольше и поменьше, поугловатее и покруглее, вполне человеческих и не очень, желтых "под старину" и зеленовато-серых "под могильность" но одинаково страшно правдоподобных и выполненных с мельчайшими подробностями, виднелась табличка: "Череп могильн. накольный" - или "Череп накольн. средний".
- А что значит, - полюбопытствовал Майкл, неожиданно для себя пришедший в самое наилучшее расположение духа, - "накольный"?
- Ну как же, - в удивлении развел руками продавец, мужчина лет пятидесяти в круглых очках, мягком серо-зеленом даже на вид уютном пуловере и с бородкой клинышком, - вокруг жилья ведьмы непременно полагался тын, а на его кольях были непременно положены черепа. Вот, глядите...
Он взял одну из самых солидных моделей и что-то такое сделал на ее основании, и в пустых глазницах черепа зажегся огонь, - не лампочка, не фонарик какой-нибудь, казалось, что там клубится багровый туман, рдеют, угасая и разгораясь вновь, угли.
- Если его, более-менее, держать на свету, - просто напросто не прятать, к примеру, в шкаф, - то он практически не нуждается в подзарядке... Вон те, с функцией скрежетания зубами, - те да, кое-когда заряжать приходится. Понятно, если функция усиленно эксплуатируется. По желанию можно заказать модель с завыванием, а готовых нет, потому что уже не модно... Вот тут вот модель "Енот", потому что с желтым свечением, это Жора Мясников делал, он любит поприкалываться...

[magoth]

gkain,

Согласен "грибной зомби" не сильно звучит, но и Болотник → Водяной, тоже к образу Axolotl`а не подходят.

Подходят, ибо их проще подогнать под требуемый образ, чем не понятно что. Другое дело, надо ли это ему(автору), или он будет собирать из города очередного "франкенштейна", но это уже другой вопрос, стилистики скорее и принадлежности существ.

ну так для информации Кикимора

Дык, ну и я так тебе, для информации:
Кикиморы бывают - разные, "простая" и "болотная"...

КИКИМОРА БОЛОТНАЯ: ДОМОВОЙ И ЛЕШИЙ
Выходит замуж за домового – жить ей вместе с людьми. Сходится с лешим - болото становится её жилищем. Наряжается в меха из мхов, в волосы вплетает болотные и лесные растения. Показывается людям очень редко, ведёт невидимый образ жизни.
В сказке «Домовёнок Кузя» описывается внешний вид обитательниц болота: плоские, длинные, тощие, корявые. Нога всего одна, вытянут её и прыгают: шлёп - чмок! Рты большие, как у лягушек.

КИКИМОРА БОЛОТНАЯ: ЖУТКОЕ СОЗДАНИЕ
Описывают в большинстве кикимору как жуткое создание, закутавшееся в ряднину из мха и водорослей. Увидеть её трудно, услышать может каждый. На зов кикиморы идут заблудившиеся, и попадают люди в трясину, откуда им не выбраться. Страх сковывает движения, начинается головокружение, появляется в ушах звон. Человек срывается на бег или стоит, не в силах сдвинуться с места, а трясина делает своё дело.
Развлекаются кикиморы тем, что завлекают путников, грибников, ягодников. Ворует, оставленных без присмотра, детей.

КИКИМОРА БОЛОТНАЯ: ДЕВА, УТОНУВШАЯ В БОЛОТЕ
К кикиморам болотным относят и болотниц (девы, утонувшие в болоте). Они зеленоглазы и темноволосы. Из одежды на них только трясина, а на голове венки болотные.
Детьми лешего и кикиморы являются лесовки, которые тоже сбивают с дороги путников и заманивают их в трясину.
На основе русских преданий и поверий создаются легенды, сказки, мультфильмы и даже песни.
Русское народное творчество изучается и пополняется всё новыми данными.

Троль прикольно, но такой юнит уже есть )))

И что с того, что он есть, + где он есть? В оригинале тройки его нет (я про четверочного), а в этом городе он 100% к месту.

magoth скажи, а какое отношение имеет Леший к болоту и к воде во общем???
Такое же как и кощей, поэтому уместность обоих, очень сомнительная. Но автор хочет именно кощея и тут спорить бесполезно, разве что найти образ которой вытеснит кощея из идей Axolotl`а.

Э-нет друг, здесь ты абсолютно не в теме и совсем не прав.
Во-первых, Леший по своему "первому" определению, - дух и хранитель леса.
Во-вторых, любые виды топей или болот, образуются только в лесах и полесьях, и больше ни где. Причем преимущественно в их чащах и реже на их окраинах, исключения полесья... Следовательно все это, вотчина Лешего.
В-третьих, это существо как и наездница на пегасе в Оплоте или валькирия, и кто угодно ещё из подобных может быть представлен одновременно в двух, а в нашем случае, трёх - городах, Оплот и Людской Замок и Болота/Топи и прочее болотное. И в каждом из них, он будет к месту. Ибо Лешему свойственно обращать себя и в образ(ы) человека, медведя, оживщей коряхи и хз кого еще...
Привязка к любому из этих городов 100%, узнаваемость, всё у него для этого есть...

А применительно к Кощею, этого уже сказать нельзя, ибо он очень колоритный товарищ, - и по своему "уникальный". Причём, он никогда не жил в лесах и болотах. Его, как и ему подобных, не может быть двух и более видов, как не может быть пяти Ферниров или Зевсов. Все они только в единичном виде.


feanor,
Малость не в тему, ога... ,)

[feanor]

В оригинале тройки его нет (я про четверочного)

В тройке есть юнит с названием тролль, нейтральный, стилистически тяготеющий к болотам. Какого тролля еще надо-то?

Не, я был бы рад увидеть здесь парочку неславянских названий (как в любимой мною концепции города The People), но конкретно тролля не стоит.

А применительно к Кощею, этого уже сказать нельзя, ибо он очень колоритный товарищ, - и по своему "уникальный". Причём, он никогда не жил в лесах и болотах. Его, как и ему подобных, не может быть двух и более видов, как не может быть пяти Ферниров или Зевсов. Все они только в единичном виде.

И горыныч был один, и сирин..

[magoth]

feanor,

В тройке есть юнит с названием тролль, нейтральный, стилистически тяготеющий к болотам. Какого тролля еще надо-то?

В хрониках наверное, что-то в Героях не припоминаю, играл давно..
Четвёрочного надо, с мухами.

Не, я был бы рад увидеть здесь парочку неславянских названий (как в любимой мною концепции города The People), но конкретно тролля не стоит.

Ну, он подошёл бы хорошо, хотя на его место всегда можно найти замену, как те-же Болотный червь и Болотожер, тоже сильные, с мощьной защитой, и абилок уникальных прикрутить можно...

И горыныч был один, и сирин..

А теперь их много?
Горыныча, наверное оттого из Вога все кому не лень и пинают, поганой метлой, ибо мало кто из создателей думает над этим, а стоило-бы, прежде чем поганить "уникальность эти существ", включая их в непонятные сборки городов...