Баланс в HotA. Оффлайн синглплеер Опции

[Mantiss]

Буду краток. Большинство играет сингл на стандартных размерах карт. Большинство поклонников игры не УБЕР ЗАДРОТЫ. Они не знают про ОСОБЫЕ тактики игры за некромантов, которые бы позволяли им получить некие СВЕРХ преимущества. Игроки за счёт некромантии потихоньку копят свою армию скелетов. Теперь у них отняли эту возможность. А чем вы компенсировали это? Вы исходите из личных задротских соображений, но совершенно забываете про обычных игроков. Резать некромантию на половину было чудовищной ошибкой. Совершенно непрофессиональный поступок. Обычно баланса достигают малыми долями...

Буду долог.
Большинство игроков вообще не заметит разницы в действии некромантии, если не ткнуть носом. Они изначально не особо помнят, сколько там скелетов прирастает обычно. И они вполне могут потихоньку копить свою армию скелетов как раньше. Никто у них такой возможности не отнимал.

И тем не менее, некроманты не остались без плюшек в HotA.
Во-первых, у них наконец есть свой машинист (Ранлу).
Во-вторых, личи теперь умеют адекватно целиться, что позволяет им накрывать облаком не только близлежащие отряды.
В-третьих, преобразователь нежити можно встретить на карте в виде отдельного строения.
В-четвёртых, появилась ещё пара существ, из которых в этом преобразователе можно сделать костяного дракона, а не обычный скелет.
В-пятых, уменьшены цены на некоторые здания некрополя.

Команда исходила из анализа онлайновых игр и статистической таблицы. Более того, согласно статистической таблице некромантию надо было резать куда сильнее, вводя понижающий коэффициент, зависимый от размера карты, а не минимальное статичное 0,5. Команда предпочла более мягкую порезку.

Резать некромантию было необходимо. Насколько это профессионально сделано? Ну вот настоящие профессионалы из Ubisoft воспользовались методом полного уничтожения классической некромантии в шестой части, заменив её на лечение-воскрешение нежити в бою. Думаете следует перенимать опыт?

Что касется достижения баланса малыми правками, то в большинстве случаев так и есть - если достичь баланса малыми правками возможно. К сожалению, иногда баланс несколько дальше от текущего положения, чем хотелось бы.

Тем не менее, остаётся вероятность, что принятое решение ошибочно. Если вы сможете аргументированно показать, что есть лучший вариант, то команда несомненно к вам прислушается. В частности, если вы придумаете, как сделать так, чтобы можно было вернуть Галтрана, то благодарность как минимум трёх членов команды вам гарантирована.

[Orzie]

В частности, если вы придумаете

И проведёте игр 400-600 для получения какой-то внятной онлайн статистики.

[QweSteR]

Большинство игроков вообще не заметит разницы в действии некромантии, если не ткнуть носом. Они изначально не особо помнят, сколько там скелетов прирастает обычно. И они вполне могут потихоньку копить свою армию скелетов как раньше.

Постепенно придёт понимание, что армия копится медленнее.

И тем не менее, некроманты не остались без плюшек в HotA.

Для меня это второстепенно. Ведь основной "навык" был существенно ослаблен.

Команда исходила из анализа онлайновых игр и статистической таблицы. Более того, согласно статистической таблице некромантию надо было резать куда сильнее, вводя понижающий коэффициент, зависимый от размера карты, а не минимальное статичное 0,5. Команда предпочла более мягкую порезку.

Честно! Вам виднее. Но строить баланс отдельной фракции от размера карты...

Ну вот настоящие профессионалы из Ubisoft воспользовались методом полного уничтожения классической некромантии в шестой части, заменив её на лечение-воскрешение нежити в бою. Думаете следует перенимать опыт?

Распространённая\ошибочная точка зрения. Кто сказал, что они профессионалы? Я по ВО программист (в прошлом). Мне приходилось руководить разными проектами (в основном фрилансерскими, ну и в реале...). Так вот. Везде одна и та же хрень. Как бы программисты есть, но творческих людей нет. Про ЮБИ. Может быть там хорошие программисты. Но думающих людей там нет. Я сужу по результату. У меня не поворачивается язык называть их профессионалами. Это отдельная тема.

--
У меня 2 отдельных вопроса:

1. для чего нужны костяные драконы?
2. (если судить по оригиналу) какова эффективность Некрополиса? на большинстве сайтов пишут (в статьях и руководствах), что Некрополис самый слабый город.

[Orzie]

>Постепенно придёт понимание, что армия копится медленнее.

Так и должно быть, поскольку, например, рост повреждений от заклинаний копится и без того куда медленнее, чем армия.

>на большинстве сайтов пишут (в статьях и руководствах), что Некрополис самый слабый город.

Будем верить всему, что пишут казуалы?

>Но строить баланс отдельной фракции от размера карты

Есть такие вещи, как мид-гейм, лейт-гейм. Не слыхал? А зря. Во всех играх, где есть онлайн, всегда существует градация ценности и эффективности многих фракций/рас/персонажей в зависимости от этапа игры. Ей-богу, вот приходят люди, которые в жизни поиграли в полторы игры по сети, и учат всех на основе своих ничем не подкреплённых теорий.

[Vade Parvis]

2. (если судить по оригиналу) какова эффективность Некрополиса? на большинстве сайтов пишут (в статьях и руководствах), что Некрополис самый слабый город.

Это даже ещё круче, чем миф о том, что Крепость — самый слабый город. Общеизвестно, что оригинальный Некрополис — объективно самый сильный из городов, при любом уровне игры.

[Axolotl]

Ну там есть один нюанс конечно - Некрополис на S это совсем не то, что некрополис на XL

[Vade Parvis]

Ну там есть один нюанс конечно - Некрополис на S это совсем не то, что некрополис на XL

Ну да, Некрополис на S — просто очень сильный замок, некрополис на XL в лейте — потенциально неостановимая имба.

[QweSteR]

Будем верить всему, что пишут казуалы?

Я не встречал иного мнения.

Ей-богу, вот приходят люди, которые в жизни поиграли в полторы игры по сети, и учат всех на основе своих ничем не подкреплённых теорий.

Я ведь не учил. Точно это помню.

Это даже ещё круче, чем миф о том, что Крепость — самый слабый город. Общеизвестно, что оригинальный Некрополис — объективно самый сильный из городов, при любом уровне игры.

Тогда ещё вопрос:

3. дело было ОЧЕНЬ давно. тогда говорили, что Сандро читерный герой. так ли это на самом деле?

[Orzie]

>Я не встречал иного мнения.

Распространённость заблуждения не делает его истиной. Люди, которые не играли полжизни мультиплеер онлайн, не имеют ни морального, ни юридического права говорить о межзамковом балансе. Просто некоторые замки подразумевают стратегию, которая более прозрачна, чем другие. Некры - очевидная имба, и замок некромантов не зря не был разрешен ни в одной из турнирных версий героев прошлого (до хоты). Справочники по "межзамковому балансу" я вообще читать не рискну - есть очень большое предположение, что там мартышкин труд.

[Mantiss]

Постепенно придёт понимание, что армия копится медленнее.

Если результат (успешное убийство ИИ) не изменится, то так ли это важно?

Для меня это [плюшки HotA, уточнение цитирующего] второстепенно. Ведь основной "навык" был существенно ослаблен.

Что ж, ваши слова лишь подтверждают правильность правки. Некрополь в действительности очень интересный и многоплановый город, в котором кроме некромантии масса методов достижения преимущества. А вам они на фоне некромантии даже не особо заметны.

Честно! Вам виднее. Но строить баланс отдельной фракции от размера карты...

Вообще-то это распространенная практика. Может слышали про раш?
Ну и справедливости ради баланс всё же нельзя делать для отдельной фракции, он делается сразу для всех, даже если трогают только одну. В частности с ослаблением некромантии все фракции потеряли стратегию "купи некра, если выпал - собирай скелетов". Это вообще-то ни разу не здоровая ситуация была, что такая стратегия была сильнее практически любой родной.

Распространённая\ошибочная точка зрения. Кто сказал, что они профессионалы? ... Я сужу по результату. У меня не поворачивается язык называть их профессионалами. Это отдельная тема.

Я тоже предпочитаю судить по результату. Давайте его и оценим? Без клише.

1. для чего нужны костяные драконы?
2. (если судить по оригиналу) какова эффективность Некрополиса? на большинстве сайтов пишут (в статьях и руководствах), что Некрополис самый слабый город.
3. дело было ОЧЕНЬ давно. тогда говорили, что Сандро читерный герой. так ли это на самом деле?

1. У них есть две полезные способности. Во-первых, они подрезают мораль противнику. Это очень и очень полезная штука для пробивания нейтралов, хотя и оказывается распоряжении игрока поздновато. Во-вторых, старение позволяет вырезать ключевой стек противника в два раза быстрее. А чем конкретно вырезать? Ударными стеками. Ударных стеков у некромантов аж три - скелеты, вампиры и рыцари.
2. Эффективность Некрополя чрезвычайно высока.
Вот вам на вскидку несколько примеров его описаний.
http://heroes3towns.com/?page=tactic&town=necropolis
http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/07/22/10..._1478942403.png
http://homm3sod.ru/necropolis/
3. Смотря где. В именной кампании SoD он действительно страшен за счёт парочки сборных артефактов. А в обычной игре это посредственный некромант с довольно убогой специальностью.

[QweSteR]

Orzie & Mantiss, благодарю за ответы. Узнал много нового.

1. У них есть две полезные способности. Во-первых, они подрезают мораль противнику. Это очень и очень полезная штука для пробивания нейтралов, хотя и оказывается распоряжении игрока поздновато. Во-вторых, старение позволяет вырезать ключевой стек противника в два раза быстрее. А чем конкретно вырезать? Ударными стеками. Ударных стеков у некромантов аж три - скелеты, вампиры и рыцари.

Мораль -1, 20% шанс на навык, низкий урон и защитные данные... Одна печаль.

[Orzie]

Я ж говорю, стоит поиграть против нормального игрока с такими драконами, и все заблуждения с печалями испарятся.

[DrSlash]

Мораль -1

Достаточно, чтобы сделать любой бой с нейтралами практически полностью предсказуемым (за исключением сортиров сатиров, кстати))

20% шанс на навык

Тут ситуация как с ИРЛ системами ПВО, которые остановят ядерные боеголовки в ~99% случаев, но если таки не повезёт и хоть одна пролетит, то мало не покажется. Так что говорить, что у призрачных драконов слабая абилка = говорить, что ядерное оружие неэффективно.

[Foster]

Вообще, минус мораль - это грязь. Гномики, которые под пивком не моралят в гномятнях чего только стоят. А уж дизморальнувший стек драконов в утопе - более, чем просто приятный сюрприз.
Ну, и заодно, скелетатор на карте = повышение вероятности получения костяных драконов = повышена вероятность получения минус морали = повышено значения навыка Лидерство = повышена эффективность класса "Рыцарь" = Повышение эффективности Замка на пару микрон. Вот за такие косвенные микроповышалки и люблю кабанчика.)

как сделать так, чтобы можно было вернуть Галтрана, то благодарность как минимум трёх членов команды вам гарантирована.

Я вижу три способа, которые можно применять как в разных пропорциях и комбинациях, докачивая Галтрана до нужной кондиции "просто хороший папка, а не Ымба"
-Понизить количество скелетов в стартовых армиях на 2-5.
Остальные герои некрополиса вряд ли сильно заметят - для них прирост стартовых скелетов упадёт от 4 до 10 (в зависимости от того, как порежем). А вот Галтрал потеряет аж от 8 до 20 (!) скелетов. Да, скелетов будет всё ещё много, и это будет ударный стек, но не такой, как в СоДе.
-Возможно, поменять второй вторичный навык.
Для остальных героев можно в "компенсацию" накинуть одного духа или одного-двух зомбей, если потеря скелетов для них будет сильно критична.
Броня - штука жирноватая. Конечно, пихни Обучение или Орлоглаз - убей суть Галтрана, но вот более-менее нейтралый навык вроде Пастфайдинга или Сопротивления.
-Стартовый спелл
Щит со старта - щир. Как насчёт проклятья или жажды крови?

[nosferatu]

Вообще, минус мораль - это грязь. Гномики, которые под пивком не моралят в гномятнях чего только стоят. А уж дизморальнувший стек драконов в утопе - более, чем просто приятный сюрприз.
Ну, и заодно, скелетатор на карте = повышение вероятности получения костяных драконов = повышена вероятность получения минус морали = повышено значения навыка Лидерство = повышена эффективность класса "Рыцарь" = Повышение эффективности Замка на пару микрон. Вот за такие косвенные микроповышалки и люблю кабанчика.)

как сделать так, чтобы можно было вернуть Галтрана, то благодарность как минимум трёх членов команды вам гарантирована.

Я вижу три способа, которые можно применять как в разных пропорциях и комбинациях, докачивая Галтрана до нужной кондиции "просто хороший папка, а не Ымба"
-Понизить количество скелетов в стартовых армиях на 2-5.
Остальные герои некрополиса вряд ли сильно заметят - для них прирост стартовых скелетов упадёт от 4 до 10 (в зависимости от того, как порежем). А вот Галтрал потеряет аж от 8 до 20 (!) скелетов. Да, скелетов будет всё ещё много, и это будет ударный стек, но не такой, как в СоДе.
-Возможно, поменять второй вторичный навык.
Для остальных героев можно в "компенсацию" накинуть одного духа или одного-двух зомбей, если потеря скелетов для них будет сильно критична.
Броня - штука жирноватая. Конечно, пихни Обучение или Орлоглаз - убей суть Галтрана, но вот более-менее нейтралый навык вроде Пастфайдинга или Сопротивления.
-Стартовый спелл
Щит со старта - щир. Как насчёт проклятья или жажды крови?

ИМХО, достаточно будет уменьшить стартовые армии на 4 скелета и заменить щит на камнекожу. Тоже полезный закл, но не настолько эффективный, как щит. Менять броню на сопротивление или следопыта - это конкретное издевательство.

[Mantiss]

Есть мнение, что основная фишка Галтрана не в бронированности и количестве скелетов, а в их скорости.

[nosferatu]

Есть мнение, что основная фишка Галтрана не в бронированности и количестве скелетов, а в их скорости.

Ну да, про слона я как-то позабыл.
Но для меня всегда казалось, что с ним проблема в орде скелетов с первого хода. Потому что полторы сотни скелетов набираются сразу, а с другим некром столько будет только к концу недели.

[Wic]

Мне вообще смутно понятно как можно говорить о балансе применительно к оффлайну. Здесь нет такой оценочной категории. Пусть даже один замок сильнее другого, и что ?

Понятие баланса нужно лишь в онлайне, чтобы разнообразить спектр играемых замков и спектр играемых пар замков.

[Сулейман]

Смысл существования этой темы исключительно политический. А так здесь обсуждают тоже самое, что и в теме по онлайну, общий баланс игры, который конечно лучше всего прослеживается в игре человека с человеком.

[nosferatu]

Мне вообще смутно понятно как можно говорить о балансе применительно к оффлайну. Здесь нет такой оценочной категории. Пусть даже один замок сильнее другого, и что ?

Понятие баланса нужно лишь в онлайне, чтобы разнообразить спектр играемых замков и спектр играемых пар замков.

Есть мнение, что тема создана, чтобы в ней писали недостаточно разбирающиеся в эффективной игре люди, вроде меня, и не засоряли тему про баланс в онлайне.
Ну а вообще, баланс в оффлайне тоже есть, который связан с возможностями картостроителей и уже созданным пулом карт. Потому что не всякое решение, полезное для онлайна, будет полезно для оффлайна. Что-то вроде "этот элемент убирать нельзя, потому что он нужен для реализации такой-то штуки в оффлайне".
Ну и еще частично учитывать динамику для неэффективной игры. Если какой-то замок проявляет себя только с активным использованием какой-то тактики, а без нее выглядит крайне уныло, значит надо обратить внимание на создание более универсальных возможностей для этого замка, потому что возможно, что такая тактика реальна только на определенном шаблоне.