Предложение по решению ряда проблем с навыками Опции

[BratetsVolk]

Верно ли то, что вы хотите сделать Все навыки равно-полезными? Если да, то какие методы вы хотите для этого применить? Например - условно - количественный: чтобы по своему направлению навык давал больше единиц бонуса. Или принципиальный: чтобы у навыка было не одно, а несколько направлений, и по каждому был бы бонус. Сейчас у каждого навыка, в принципе, одно направление.

[hippocamus]

Верно ли то, что вы хотите сделать Все навыки равно-полезными?

Не верно.
У меня лично такая идея есть, но чисто как идея, которая не получит воплощения, потому что в ХотЕ такой цели не ставится.

[BratetsVolk]

А в Хоте тогда какая цель по поводу навыков?

[Sav]

В идеале — сделать так, чтобы для каждого навыка были реально встречающиеся игровые ситуации, когда его есть смысл брать или использовать у героя, у которого он есть со старта (речь необязательно о герое, который готовится для финальной битвы). Вне зависимости от достижения этой цели, сделать так, чтобы в максимально возможном числе случаев всунутый ненужный навык не был мёртвым слотом любому герою, чтобы из его использования в целом можно было получить выгоду (пусть и меньшую, чем от другого навыка, но большую чем от отсутствия навыка вообще).

Метод в первую очередь количественный или расширяющий механику. Хотя очевидно, что не везде это возможно, но желательно минимизировать количество навыков с добавляемыми "направлениями" или оформить их как-то так, чтобы они не бросались в глаза.

[nosferatu]

А в Хоте тогда какая цель по поводу навыков?

Сделать их полезнее, чем сейчас, но не пытаться превратить все навыки в одинаково полезные. При этом нужно учитывать, что каждое изменение навыка влияет на геймплей, а небольшие изменения в цифрах для нас могут полностью сломать игру в руках эффективного игрока. Поэтому необходимо ввести изменения навыков и заклинаний одномоментно, чтобы сохранить единообразие геймплея. Балансировать игру отдельными не связанными между собой изменениями равноценно блужданию в лабиринте с ловушками с завязанными глазами. Исходя из позиций имеющегося геймплея усилят, например волшебство. Вроде эффект незаметен, потом усилят атакующую магию и измененное волшебство уже стало имбой и нужно его откатывать, потому что оказалось, что изменений заклинаний было достаточно для усиления навыка. При этом важно не убить имеющиеся тактики, потому что это тоже часть игры, которую некоторые игроки заучивали годами. А еще нужно не сломать геймплей на существующих авторских картах. Ведь это тоже значительная часть игры и исправления баланса не должны лишать игроков этой части.
Вот потому все так долго, ведь все это необходимо просчитывать, а возможности экипажа не бесконечны.

[Mantiss]

А еще нужно не сломать геймплей на существующих авторских картах. Ведь это тоже значительная часть игры и исправления баланса не должны лишать игроков этой части.

Тут немного не так категорично. Это сломать можно, но результат должен быть ремонтопригоден.

Пример уже набивший мне оскомину.
Есть карты на дефиците маны. Правка мистицизма убивает такие карты. Запрет мистицизма - тоже убивает. Для ремонта такой карты добавляется новый механизм - просвечивающая накладная почва, блокирующая прирост маны выше 1-4 маны.

Другой пример.
Есть карты завязанные на прыжки ДД и полёт " в монстров". Их механизм изменён - карты ломаются. Для ремонта достаточно добавить в нужных местах пустые клетки для прыжков.

Конкретные карты ломать можно, а вот запрещать возможность создания таких карт - нельзя.

[BratetsVolk]

В Героях есть условно два типа карт: S, и M, L, XL, H. То есть быстрый режим игры и долгий. Некоторые навыки могут использоваться только при быстром режиме S. Такие например как разведка, имущество, обучение. А нужно все навыки подогнать под L, XL, но чтобы и на S можно было играть.

Я так понимаю сейчас пользуются спросом карты L, XL, и когда говорится сделать навыки полезнее, подразумевается игра именно на этих картах. Что думаете насчет того, чтобы дать всем навыкам которые можно использовать только при быстром режиме игры, еще один, 4-й уровень апгрейда? И на нем все бонусы. Тогда на карте S до этого уровня игра идти не будет, а на L, XL будет.

По сути в игре есть две категории навыков. Каждая из этих категорий определяется размером карты. Так что какие-либо манипуляции с одной из категорий не будут чем-то неканоничным, так как это разделение на два разных типа навыков задумано изначально.

[BlackBred]

С мистицизмом все мало-мальски ясно. Тут или % или разгон от 1/2/3 до 1/3/5 (1/5/7 и т.д.) По ворожбе так же все очевидно. Увеличить урон (тоже правка циферок). Обучение. Правка циферок? И где заявленные сложности, пока не улавливаю.

Для обучения нельзя просто поправить цифры. Подробнее описывал здесь.

Пример уже набивший мне оскомину.
Есть карты на дефиците маны. Правка мистицизма убивает такие карты. Запрет мистицизма - тоже убивает. Для ремонта такой карты добавляется новый механизм - просвечивающая накладная почва, блокирующая прирост маны выше 1-4 маны.

Mantiss, не могли бы Вы рассказать чуть подробнее про решение с накладной почвой? Просто на первый взгляд оно кажется довольно странным и имеющим целый ряд сомнительных аспектов. Поэтому у меня возникло сомнение, верно ли я понял идею.
Предлагается всю карту покрыть новой накладной почвой? Она будет как-то визуально видна?

Не лучше ли добавить универсальный механизм задания специфических правил для карты? В данном случае для конкретной карты будут переопределены значения количества восстанавливаемой мистицизмом маны (на старые значения). Естественно специфичные правила должны отражаться в описании карты.

[Ben]

- Обучение. Хоть 1000% опыта давай, но потеря слота - это потеря слота.

Неправда.
См. плагин - http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=744755

[the_new_pirate]

добавить универсальный механизм задания специфических правил для карты? В данном случае для конкретной карты будут переопределены значения количества восстанавливаемой мистицизмом маны (на старые значения). Естественно специфичные правила должны отражаться в описании карты.

годно и нужно
да и для шаблонов тоже

[magoth]

Между прочем, ни в одной из частей героев герою не позволяется выучить весь спектр навыков. И, наверное, это не случайно, правда?

По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.

То же самое наблюдал во множестве РПГ игр, абсолютно никак не связанных ни с NWC, ни с 3DO.

В Готе, также можно прокачать абсолютно все.

Всю тему не читал и не вникал в суть дела, но вопросы:
1. А сколько и какие навыки (в общем) даются сейчас?
2. Есть ли разделение у самих навыков на группы/категории?
3. И вкратце, в чем сыр бор?

[hippocamus]

По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.

Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!

[tolich]

групп вторичных навыков в 4-ке - 9

Первичных навыков, а не каких-то групп вторичных.

[magoth]

Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!

Обыкновенно, навыки, деревья, хижины ведьм и всякое разное, на макс., картах прокачивается все на ура..

[tolich]

Не всё, а только 5 первичных навыков из 9.

[magoth]

Не всё, а только 5 первичных навыков из 9.

Ну так я и говорю что из данных в игре, прокачивал все. Ежу понятно что больше 5-ти за героя там не прокачать, но я играл всеми героями и охват шел за все навыки.. 3 героя и 3 мага, и все нормуль прокачивается..

[hippocamus]

Ну так в Героях 3-х тоже - купи 4 героя и прокачай им всем разные навыки, и будет тебе профит )

[1/2]

По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.

Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!

Благородство не нужно. Тактика и разведка нужны только на одном герое (плюс тактика не нужна, если без существ играешь). Хаос достаточно иметь одному (да даже одному необязательно, без хаоса вполне можно обойтись). Так что двумя героями можно всё прокачать, не говоря уже о трёх.

[hippocamus]

1/2, ну так всё можно прокачать двумя героями. И благородство, и хаос, и тактику в том числе.
magoth говорит, что у него не было проблем в прокачке. Вот хотелось бы посмотреть на такую ситуацию:
1 герой: архимаг, все 5 магий до конца прокачаны
2 герой: генерал: ратное дело, тактика, разведка, благородство, магия жизни (пусть будет).
Какого размера карта нужна, и что на ней должно находится, чтобы такие чудеса получить?

Я в кампании за Порядок смог прокачать одну героиню на полного архимага (все 5 магий), и то не до конца.

[magoth]

Ну так в Героях 3-х тоже - купи 4 героя и прокачай им всем разные навыки, и будет тебе профит )

Откуда тоже?
В 4ке любого из них можно купить в свою "единую" армию, а на кой он мне нужен этот "ОБОСРАНЕЦ" в троечном варианте, отдельной армией ?!

Какого размера карта нужна, и что на ней должно находится, чтобы такие чудеса получить?
Я в кампании за Порядок смог прокачать одну героиню на полного архимага (все 5 магий), и то не до конца.

Карта нужна максимальная, желательно Кампанейская 3-5 карт на макс размер, с продвижением в ней свого Гг от начала до конца. Ну и главное она должна быть Ролевухой в которой упор идет на прокачку персонажей, а не УГ стратегией. И тогда ты прокачаешь все..



Зы, и еще, скажи, у тебя часом последнего файла из этой темы не сохранилось?
http://hippocamus.forum24.ru/?1-4-0-000000...-0-0-1289751780