Фракция Снежной королевы, из обсуждения об Идеальном наборе фракций Опции

[Zum-Graat]

Что-то меня зацепила идея фракции "Снежной Королевы" в качестве антагониста для условных северян и условных гномов

(Раскрыть)

1. Барбегази - это гномоподобные существа из альпийского фольклора. Имеют очень большие ноги, которые использую как лыжи, чтобы передвигаться по заснеженным горам. Они не злые, но неплохо подходят для роли мелких подчинённых фамильяров ледяных ведьм.


2. Егерь - гном в меховой накидке с арбалетом. Образ "злых гномов" довольно популярен, но конечно, на отдельную фракцию, как тёмные эльфы, они не тянут. А как отдельный юнит - почему нет. К тому же тоже непонятно - то ли они действительно злые, то ли просто вынуждены подчиняться ведьмам.


3. Ворон - гигантский, магический.


4. Тролль - местами оледеневший.


5. Зимняя ведьма - лицо фракции.


6. Вендиго - перемещается, превращаясь в ледяной вихрь.


7. Фенрир - волчара ростом с дракона.


А вот это героиня со своим "конём")

Фракция получилась очень плохой и "негеройской" - единственная роль, которую они могут отыгрывать - это, собственно, "зимние ведьмы" Но, блин, "ябсыграл".

[magoth]

Фракция получилась очень плохой и "негеройской" - единственная роль, которую они могут отыгрывать - это, собственно, "зимние ведьмы" Но, блин, "ябсыграл".

А белые ходоки будут ?!

[hippocamus]

Фракция получилась очень плохой и "негеройской" - единственная роль, которую они могут отыгрывать - это, собственно, "зимние ведьмы" Но, блин, "ябсыграл".

Как по мне - неплохая фракция. Но ничего сильно "злого" в ней как-то нет. Вендиго только.
Да и отыгрывать можно как раз много чего. Хоть тех же ходоков, хоть злые сказки про персонифицированную лютую зиму и деда мороза, хоть "выживальщиков" в экстремальных условиях.

[Axolotl]

Вот я как раз подчеркнул единственный (на мой взгляд) минус названия "тритон" - то, что у некоторых они в первую очередь с амфибиями будут ассоциироваться)

Что-то меня зацепила идея фракции "Снежной Королевы" в качестве антагониста для условных северян и условных гномов

(Раскрыть)

1. Барбегази - это гномоподобные существа из альпийского фольклора. Имеют очень большие ноги, которые использую как лыжи, чтобы передвигаться по заснеженным горам. Они не злые, но неплохо подходят для роли мелких подчинённых фамильяров ледяных ведьм.


2. Егерь - гном в меховой накидке с арбалетом. Образ "злых гномов" довольно популярен, но конечно, на отдельную фракцию, как тёмные эльфы, они не тянут. А как отдельный юнит - почему нет. К тому же тоже непонятно - то ли они действительно злые, то ли просто вынуждены подчиняться ведьмам.


3. Ворон - гигантский, магический.


4. Тролль - местами оледеневший.


5. Зимняя ведьма - лицо фракции.


6. Вендиго - перемещается, превращаясь в ледяной вихрь.


7. Фенрир - волчара ростом с дракона.


А вот это героиня со своим "конём")

Фракция получилась очень плохой и "негеройской" - единственная роль, которую они могут отыгрывать - это, собственно, "зимние ведьмы" Но, блин, "ябсыграл".

Да, фракция "Снежной Королевы" не очень Геройская по своей концепции. Но сама атмосферная ниша очень даже яркая и уникальная. Я о ней мечтал еще в какие-то бородатые годы, и тут даже обсуждалось. Только – как я её представляю – не делал бы в ней слишком монструозных существ типа именно такого образа Вендиго. Хочется в такой фракции сохранить вот то сочетание суровости и изящества. Этакой монументальной холодной красоты – жестокой, но отстраненной. Думаю, ледяные элементали бы в ней отлично смотрелись.
А уж какой чудесный экран города мог бы быть в ней...

P.S. Про названия еще чуть позже.

[hippocamus]

Да, фракция "Снежной Королевы" не очень Геройская по своей концепции.

Ну почему? Я вижу её как антипод двоечной Волшебнице. У той цветущие сады, роскошь, пир души, оттого и добрый благодушный нрав - и холодный цинизм Королевы (а не зло) от постоянных лишений и ограничений.
Нет, Вендиго очень даже в тему. Это ситуативный союзник. Неудобный и дорого обходящийся, но необходимый, потому что Вендиго сильны в данных условиях.
И лайнап фракции не избежал извечного проклятия - "человек-маг на 5-м уровне" ))
(привет Замок, Некрополис, Причал, Инферно - а также Кронверк и Собор)
Так что я бы сделал следующий финт ушами.
5-й уровень мы двигаем... да-да, на самый 7-й. Делаем эту колдунью (зиму, Снежную королеву, "иную") с довольно хилым здоровьем - архикрутым и опасным кастером, имеющим необычную защиту (навскидку - блокирование урона, если он ниже определённой отметки, или блокирование первых двух любых атак, или мистический запрет на атаку, пока она не походила в этом раунде (можно сделать не абсолютным, а обыграть зеркало Снежной Королевы - а в 4-ке было заклинание Зеркало боли - если её атаковать пока она не походила - то каждый наш отряд получает 25% от нанесённых ей повреждений (от осколков)).
А вот где разместить Вендиго с Фенриром - надо думать. Видимо, Вендиго на 5-м, Фенрир -на 6-м. Пусть извиняет.

Да, вот ещё. Волшебница (условная двоечная) сама не появляется на поле боя. Да, это фактор силы.
Мы же не должны ей сильно в этом уступать. Поэтому, если и появляться - то на 7-й уровне.
Это тоже достойно.
В конце концов, некромантские правители Личи и Рыцари смерти появляются на 5-м и 6-м.

[Zum-Graat]

Интересная мысль с ведьмой на 7 уровне. И очень даже логичная.
Вендиго, действительно, кажется несколько чудовищным для города, но они мне и представляются дикими, жестокими духами, которые обычно тусят где-то в окрестных лесах, охотясь на гномов, барбегази и мимопроходящих путников. Все остальные жители города их ненавидят и боятся, но вынуждены подчиняться снежным ведьмам, которые зачаровывают вендиго, так как нерасчётливо упускать столь могучего "союзника".
Некий ледяной элементаль, или вообще конструкт изо льда, конечно, тоже напрашивался, но местечка не нашлось... Разве что барбегази вышвырнуть, воронов уменьшить и поставить на первый, а на третий впендюрить наших злых снеговичков.

[hippocamus]

Интересная мысль с ведьмой на 7 уровне. И очень даже логичная.
Вендиго, действительно, кажется несколько чудовищным для города, но они мне и представляются дикими, жестокими духами, которые обычно тусят где-то в окрестных лесах, охотясь на гномов, барбегази и мимопроходящих путников. Все остальные жители города их ненавидят и боятся, но вынуждены подчиняться снежным ведьмам, которые зачаровывают вендиго, так как нерасчётливо упускать столь могучего "союзника".
Некий ледяной элементаль, или вообще конструкт изо льда, конечно, тоже напрашивался, но местечка не нашлось... Разве что барбегази вышвырнуть, воронов уменьшить и поставить на первый, а на третий впендюрить наших злых снеговичков.

Вот и прекрасно, что не нашлось. Ледяные големы в Тартаре. Да и ну... Некромантские штучки в данном случае больше слабость, чем сила.
Фракция эта сильна в обороне - странно будет, если она полезет в экспансию.
И вторичным рефреном здесь опять же будет - какие у Снежной Королевы качества? - гордость, самонадеянность.
Какие ещё големы? Я! Я лично, мои сёстры (чтобы оправдать неединичность 7 уровня), и мои ближайшие сподвижники совершенно добровольно будут за меня сражаться, и если надо отдадут жизнь.
Нет пересечения с рабством и принуждением варлоков. Чисто добровольное служение - не злу, а особо одарённо понятому добру (Снежная Королева вроде бы как добро несла в своём понимании) )
Поэтому и фракцию бы я идентифицировал как нейтральную.

[Axolotl]

Да, фракция "Снежной Королевы" не очень Геройская по своей концепции.

Ну почему? Я вижу её как антипод двоечной Волшебнице. У той цветущие сады, роскошь, пир души, оттого и добрый благодушный нрав - и холодный цинизм Королевы (а не зло) от постоянных лишений и ограничений.

Двойка – не Тройка. Просто Троечные фракции они всё-таки представляют собой какие-то варящиеся в одной кастрюле силы: политику, войны, союзы. А тут что-то более сказочное, стихийное. Не то чтобы это прямо противоречит Тройке, но всё-таки несколько выбивается. Но я бы лично легко такую выбиваемость пережил ради столь яркого и атмосферного образа. Можно, конечно, докрутить фракцию концептуально до Троечной, но это будет сильно в ущерб именно сказочному, стихийному образу.

Нет, Вендиго очень даже в тему. Это ситуативный союзник. Неудобный и дорого обходящийся, но необходимый, потому что Вендиго сильны в данных условиях.
Вот и прекрасно, что не нашлось. Ледяные големы в Тартаре. Да и ну... Некромантские штучки в данном случае больше слабость, чем сила.

Домысливание вообще не лучший подход для создания фракций, на мой взгляд, а для такой и подавно. Мне кажется, что в таком городе первое слово за эстетикой и атмосферой. Ледяные элементали очень соответствуют этой эстетике. Да и странно не задействовать существ той самой стихии на которой строится фракция. Также как и странно было (если уж опираться и на логику) не использовать "Снежной Королеве" существ, созданных из этой, управляемой ею стихии.
Они к тому же вписываются и визуально под ледяной экран города.

Вендиго как образ в целом тоже уместен, но мне именно тот концепт-арт кажется не очень подходящим, что-то более бы ему такое бы сказочно-зловещее, а не монструозно-страшное.

[Axolotl]

Вообще, я бы к теоретическому построению фракции подошел немного иначе, не отталкиваясь от некого придуманного навскидку лайнапа, а комлексно. Составить список всех подходящих в теории образов, а дальше уже пытаться собрать что-то из этого конструктора. Смотреть кто из них подходит на какой уровень. Кто может быть стрелком, летуном. Кто удачнее всего обыгрывает какие-то эффектные абилки. Кто больше подходит визуально. Кто удачно сочетается с какими-то даже решениями в экране города. Кто подходит на роль не только юнитов, но и Героев...всё вот это вот.

И лайнап фракции не избежал извечного проклятия - "человек-маг на 5-м уровне" ))

Вообще, это не то чтобы сильное проклятие. В героях уровни не целиком и полностью, но достаточно условны. И в плане порядка/цены отстройки, и в плане цены/хитпойнтов самих существ тоже довольно большой разброс.

........

Из существ еще может быть не массивный ледяной элементаль с огромными кристаллами льда (что тоже отличный образ), а снежный – этакая полуаморфная снежная буря, возможно, напоминающая некую фигуру существа.
Еще может быть не волк, а белый, снежный веревульф, например.

Дед Мороз

Вот еще неплохой образ для вендиго – мистический, зловещий и достаточно сказочный (только от любых окровавленностей стоит, кмк, избавиться)

(Раскрыть)

Вот попроще если.

(Раскрыть)

И еще в довесок рефов по вендиго.

(Раскрыть)

Позже еще накидаю артов.

[magoth]

Из существ еще может быть не массивный ледяной элементаль с огромными кристаллами льда (что тоже отличный образ), а снежный – этакая полуаморфная снежная буря, возможно, напоминающая некую фигуру существа.

В моей любимой 4-ке, был отличный образчик для этого, - хладный демонюга.. высокий, тощий, и реактивный что понос, то что "дохтор прописал"..

[hippocamus]

Из существ еще может быть не массивный ледяной элементаль с огромными кристаллами льда (что тоже отличный образ), а снежный – этакая полуаморфная снежная буря, возможно, напоминающая некую фигуру существа.

В моей любимой 4-ке, был отличный образчик для этого, - хладный демонюга.. высокий, тощий, и реактивный что понос, то что "дохтор прописал"..

Демон - да. Элементаль как-то не очень, хотя бы потому что есть город элементалей, и там есть самый что ни на есть Элементаль Льда.

[Axolotl]

Демон - да. Элементаль как-то не очень, хотя бы потому что есть город элементалей, и там есть самый что ни на есть Элементаль Льда.

К счастью, это скорее полурыба, а от ледяного элементаля там одно название. Назвать же можно как угодно. Ведь есть у нас в Тройке уже целых три огненных существа. И набор образов довольно широкий тут. Он может быть и человекообразным, или этакими ходячими кристаллами льда, или в виде животного, или снежным, или бурей.
Я бы сказал, что вообще не вижу эту фракцию без хоть какого-либо стихийного существа, связанного именно со снегом или льдом. Ну, типа, это же даже не город в привычном понимании с жителями и прочей инфраструктурой. Это именно стихийные магические силы. Также как считаю, что в плане остального состава должен быть баланс в сторону изящных, магических, стихийных существ. Скажем, сделать фростлингов в виде этаких рыцарей/воинов льда с изящным дизайном их ледяной брони, обледеневшим мечом. Отчасти стихийность можно обыгрывать деталями, например, Троллю или Вендиго сделать обледеневшую одежду, сосульки с волос и т.п.

[hippocamus]

Я бы сказал, что вообще не вижу эту фракцию без хоть какого-либо стихийного существа, связанного именно со снегом или льдом. Ну, типа, это же даже не город в привычном понимании с жителями и прочей инфраструктурой. Это именно стихийные магические силы.

Так я не против, но не в лайнап. Они бы отлично смотрелись как призывники колдуньи с 7-го уровня.
То есть колдунья не атакует магией, и не стреляет, а создаёт возле цели ледяной вихрь, который атакует выбранный отряд (если тот будет уничтожен - то бросится на ближайший) и имеет бесконечные ответки.

А ещё кому-то атаку ледяной молнией можно дать вместо стрельбы.

[Zum-Graat]

Вообще, я бы к теоретическому построению фракции подошел немного иначе, не отталкиваясь от некого придуманного навскидку лайнапа, а комлексно. Составить список всех подходящих в теории образов, а дальше уже пытаться собрать что-то из этого конструктора.

Ну да, я вообще лайнап накидал на коленке минут за 10, картинки подходящие дольше искал)
Какие ещё образы подходят в подобный город? Ну, изначально вместо ворона у меня была полярная сова, но ворон показался более зловещим. Есть ещё такая классическая дндшная зверюга как зимний волк, вместо Фенрира на уровень пониже. Йети, ледяные великаны - взаимозаменяемы и смешиваемы с троллем. Но я также учитывал существование в противовес этому городу ещё и того самого "города северян" (по поводу которого у меня своя мысля тоже есть), который часть северных-снежных образов как бы уже занял.

Скажем, сделать фростлингов в виде этаких рыцарей/воинов льда с изящным дизайном их ледяной брони, обледеневшим мечом.

Хм, да-да, эдакие ледяные рыцари, потенциально очень крутой юнит.
Вообще, вся фракция построена вокруг зимних ведьм, а все остальные юниты - различные типажи злодейских миньонов в мультиках и сказках. Есть пушечное мясо, которое может само по себе и не злое, но вынуждено подчиняться злодею из-за страха (барбегази/егеря), есть посыльные-дозорные ака "глаза" злодея (вороны), есть тупые здоровяки-громилы (тролли), есть "финальное орудие", выпускаемое под занавес (фенрир), есть ненадёжные, едва подчиняющиеся создания, которых при удобной возможности можно обратить против самого злодея и те его растерзают (вендиго). В принципе, искусственно создаваемая элита, приближённые телохранители, в виде ледяных рыцарей сюда хорошо вписываются.

[magoth]

К счастью, это скорее полурыба, а от ледяного элементаля там одно название. Назвать же можно как угодно. Ведь есть у нас в Тройке уже целых три огненных существа. И набор образов довольно широкий тут. Он может быть и человекообразным, или этакими ходячими кристаллами льда, или в виде животного, или снежным, или бурей.
Я бы сказал, что вообще не вижу эту фракцию без хоть какого-либо стихийного существа, связанного именно со снегом или льдом. Ну, типа, это же даже не город в привычном понимании с жителями и прочей инфраструктурой. Это именно стихийные магические силы. Также как считаю, что в плане остального состава должен быть баланс в сторону изящных, магических, стихийных существ. Скажем, сделать фростлингов в виде этаких рыцарей/воинов льда с изящным дизайном их ледяной брони, обледеневшим мечом. Отчасти стихийность можно обыгрывать деталями, например, Троллю или Вендиго сделать обледеневшую одежду, сосульки с волос и т.п.

С этим как-раз никаких проблем нет, возьми картинки Королевы и этого демона, поставь рядом и глянь как они "изящно" смотрятся вместе..
А как его добавлять, в лайнап или вызовом на поле боя, дело 10-е..

[Mefista]

*злобно бухтит, что вендиго так не выглядят, и вообще даже и не гиганты*

[Zum-Graat]

Rule of cool никто не отменял. В поп-культуре подобная внешность вполне себе закрепилась за вендиго и она, прямо скажем, значительно интереснее тощего людоеда, которого поди отличи от того же гуля. Если мы назовём подобное существо иджираком или тариаксуком, нам никто спасибо не скажет, кроме глубоких ценителей мифологии североамериканских инуитов)

[Andruids]

Hi! Sorry to intrude but I could't help myself. I thought about a Frozen town for a really long time and came up with a couple of ideas. Maybe you'll find any of them interesting!

First of all, accoring to the lore, Wendigos are undead, but they don't have to be! Their appearance is often that of a Dearman, so... why should't it be just a normal tundra-dwelling deer beastman (or a reindeer-, or a moose- one)?

(Раскрыть)

Second idea - Snow elves (~4th level). They could be different from their wood-dwelling breathren in a number of ways. For example, they could be magicians, fighting with magic blasts (or magic blades, or some other conjured weaponry) but teleport and fight in direct combat. It's something that hasn't been done yet (mages, enchanters, monks, liches, sorceresses etc. - all have ranged attacks). I think it's an interesting approach.

(Раскрыть)

Third idea - Sabretooth Tigers (~2nd level). They're just cool animals that fit the "ice age" theme "

Fourth idea - Polar Bear-men (~3rd level). They could tie with Wendigoes as capable beastmen dwellers of icy regions. As well as the wendigoes, they would serve the strongest lord of the icy domain. Simple and convenient.

(Раскрыть)

Fifth idea - Bralani (~6th level). A really elegant name for the Ice Queens - winter elemental spirits. Additionally (but not necessarily), it could tie in with the snow Elves. (reference)

(Раскрыть)

Sixth idea - Hammer-wielding Frost Giants (7th level). Just giant viking-like hulks. You can disagree, but I think they're perfect champions for any icy-oriented faction (they could serve Ice Queens or any other frost monarch), and they haven't been done yet in H3.

(Раскрыть)

Sorry for writing in English! I hope someone will find one of my ideas useful
Peace!

Модераториал

Для удобства изменил гиперссылки к картинкам на img тег (картинки внутри поста)

@Модераториал Thanks!

[Axolotl]

Что я вижу – у нас вырисовывается несколько веток различного видения данной фракции с разными акцентами. Например, вариант от Andruids – он как раз чуть более троечный, но теряет в стихийности и магичности и той самой Андерсоновской сказочности.
Поскольку у нас нет цели утвердить какой-то рабочий план, а мы чисто из интереса импровизируем, то предлагаю параллельно несколько этих веток и обсуждать, отталкиваясь от концепции, видимой тем, кто эту ветку продвигает и указывать уже на более объективные минусы, проблемы. И в плане лайнапа предлагать к таковой ветке, отталкиваясь от изначальной концепции "автора".

На тему Фенрира, не до конца уверен в его уместности на седьмом. Проблему вижу чисто технического характера. То, что уже писал про соотношение размеров существ. Мы не можем его изобразить в Тройке по настоящему гигантским, а в том диапазоне, который нам позволяют герои, я не уверен, что он не будет смотреться и ассоцииироваться как просто крупный волк и выглядеть скорее как соперник, скажем, максимум мантикорам. Но, возможно, всё-таки можно как-то это обыграть визуально, выбрать такую позу, пропорции, в которых его можно будет сделать на сколько это возможно массивным. Возможно, куски льда как на концепте пойдут тут тоже на пользу. В общем, тут проверять надо, прикидывать именно в геройских пропорциях.

[feanor]

Я был молод и глуп, и вообще, все делали снежный город.
(2011 год, боже, я потратил на Герои несколько больше времени, чем это было бы здорово)

Так. Я тут таки обещал про город Льда и Огня.
Тактика: быстрые атаки вкупе со слабой защитой и малым количеством здоровья, призывы, выведение врагов из строя заклинаниями в стиле Ослепления. Герои склонны более к магии, однако обладают ограничениями на получение магии земли.

1. Отблеск - Огонек.

Дегрейд - висп из ММ7-8
Апгрейд имеет более неразличимую структуру и вообще больше похож на классического виспа. 5% шанс ослепить.

2. Снежный волк - Призрачный волк

Моделек волков предостаточно. Апгрейду очень пригодилась бы полупрозрачность во время движения, вкупе с полетом и увеличенной скоростью анимации. В таком случае - все юниты, попадающие в "тело" движущегося призрачного волка, имеют шанс заморозки (снижение скорости и урона) на три хода.

3. Говорящие с волками - Призывающие.
Эльфийки-псевдокастеры (то бишь, стрелки по игромеханике, но снаряд явно колдунский, как у личей, монахов и иже с ними).
Соответственно, анимация атаки а-ля каст: у дегрейда ледяная стрелка элементалей, у апгрейда снаряд имеет форму призрачного волка со всеми сопутствующими абилками - попавшие под линию выстрела имеют шанс схлопотать заморозку, сама цель мерзнет гарантировано.

Помимо этого, присутствие оных юнитов увеличивает параметры волков. Не сильно, но зато пропорционально количеству.

4. Молотобоец - Кузнец.
Обычный милишник с приличными ТТХ. Апгрейд имеет абилку "Искры": может потратить ход на призыв трех небольших стеков Огоньков. Анимация - удар молотом по земле, высекающий искры.

5. Огненный вихрь - Сияющий вихрь.
Огненный элементаль из ММ6.
Летает, отбрасывает атакованных.

6. Магистр - Криомант или Пиромант.
Кастеры в стиле Н4 и Н5: имеют свою книжку с заклинаниями:
у дегрейда - "Ускорение", "Клон"
у Криоманта - "Клон", "Ледяная стрела", "Ускорение", "Стужа" (аналог Окаменения, но юнит получает +100% урона от Огня и физических атак)
у Пироманта - "Ускорение", "Клон", "Огненная стена", "Солнечный луч" (наносит приличный урон огнем одному юниту)
Криомант и Пиромант - альтергрейды в стиле пятерки.

7. Ледяная Птица - Полярная Птица (фантазия кончилась, пенопласт в кальяне тоже подходит к концу)
Внешний вид - как у Птицы Грома из H4
Атакованная цель огребает ледяной стрелкой (30 урона за одну птицу в отряде). Апгрейд - имеет лазуриковский Страх.

Если выпилить отсюда все, что в 2019 уже немодно — никто не воюет в однобортном! — а именно, погоняла класса "возлюбленные гусями" да клонов существующих юнитов и подрезать под формат темы, то я бы перенес в пул идей:

- виспов, в стереотипных цветах полярного сияния: холодный зеленый, пурпур, аквамарин, фуксия. Виспы _везде_ к месту, от Замка до Форджа.
(напомню, в конфле полярное сияние курильщика, причем настолько, что даже Радуга)

- лоулевельных волков, в том числе призрачных, в том числе кастуемых. Абилка тоже веселая: щас бы на гексовом поле считать накрытие при полете по прямой (хотя в тройке есть сомнительный прецедент со штрафом осады).

- две итерации колдунов, низкоуровневых стрелков, и высокоуровневых, с книжкой.