Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[Striker X Fenix]

Про летающего юнита с картинки-загадки Фабрики, хотел подобное написать об автоматоне (если бы у него было оружие сверху).

Например, такой вид - снизу у этого летающего юнита не сверло, а малокалиберная пушка (электрическая пушка как вариант может быть более подходящей). Юнит летает и стреляет, но им нельзя стрелять напрямую. Только автоматическая стрельба и срабатывает при переходе хода к юниту, после выстрела можно им ходить или атаковать.

В Героях 3 юнит который одновременно летает и стреляет вполне может быть и ожидаем, хотя одно заменяет другое и смысла особого нет в таком юните. Но вот если бы он сам стрелял как доп. эффект\особенность - совсем другое дело - появляется возможность выстелить и улететь на одном ходу.

Бронекрыл, 3й уровень, нейтрал Фабрики, жилище "Свалка механизмов"

Параметры:

Атака: 7
Защита: 9
Урон: 3-4
ХП: 24

Боезапас: x16
Скорость: 8

Стоимость: 270
Прирост: 6

Особенности:

1) Механизм
2) Летает
3) Автоматический выстрел - всегда производится стрелковая атака по рандомному вражескому отряду при получении хода (с приоритетом не на того кто ближе стоит, а на прямую стрелу, а потом на половинчатую, если нет целей на прямой).
4) Нет штрафа в рукопашную

Если вражеский отряд на соседней клетке, то способность автоматического выстрела, конечно, не активируется. Кнопка "запретить стрельбу" по аналогии со стрельбой баллисты напрашивается, но лучше без этого.

Жилище существа - некая свалка их обломков и деталей роботов и боевых машин. Есть манипулятор-сборщик или что-то в виде домика по переработке. Для 3го уровня юнит более чем сильный. 4й уровень уже может быть слишком высоким для юнита что-бы из мусора собирать, а 2й уровень наоборот слишком мал чтобы делать из мусора целого боевого юнита.

Как раз нейтралов механизмов и не хватает.

(Раскрыть)

1й уровень
Параметры:
Атака: 2
Защита: 3
Урон: 1-2
ХП: 3
Скорость: 9
Особенности:
1) Механизм
2) Летает
3) Чинит механических существ (10 здоровья за каждого дрона (1))

3й уровень
Параметры:
Атака: 4
Защита: 12
Урон: 3-5
ХП: 35
Скорость: 4
Особенности:
1) Механизм
2) Игнорирует 10% атаки противника. При атаке по Дроиду 10% параметра "атака" атакующего игнорируется.
3) Гарпун - Дроид притягивает врага, стоящего перед ним на расстоянии 2-5 клеток, и наносит ему 3-5 урона

1й уровень
Параметры:
Атака: 6
Защита: 6
Урон: 2-3
ХП: 10
Скорость: 9
Особенности:
1) Механизм
2) Агрессивный (Это существо ходит и атакует само игрок не может его контролировать)

Одарение
Магия воды
Расход маны: 24
Эффект: Восстанавливает заряд способностей существам 1-4/1-5/1-6/1-7

[Snake_B]

идея, я думаю, совсем не новая, но..

при наведении на нейтральных юнитов и нажатии пкм выводить данные об этом юните, хотя бы его уровень и возможности (стреляет, колдует, телепортируется)..

забавно было (нет) в 99 году угадывать сколько это several и что это за животное, но повторять этот опыт спустя лет 20..

[VAS_SFERD]

идея, я думаю, совсем не новая, но..

при наведении на нейтральных юнитов и нажатии пкм выводить данные об этом юните, хотя бы его уровень и возможности (стреляет, колдует, телепортируется)..

забавно было (нет) в 99 году угадывать сколько это several и что это за животное, но повторять этот опыт спустя лет 20..

Тогда можно ещё указывать шанс победы, как в некоторых других играх. Легко/Сложно/Невозможно. Считать можно как пр Value и каким-то другим величинам. Или считать на основе результатов автобоя.

[Inquisitor]

Одарение
Магия воды
Расход маны: 24
Эффект: Восстанавливает заряд способностей существам 1-4/1-5/1-6/1-7

Сколько способностей в игре в принципе имеют заряд? Огры-маги, Архангелы, Верховные джинны и Коатли.
Не излишне ли для четырёх юнитов целое заклинание? Оно же (для первых трёх) просто заменит собой Клон из той же школы, но существа с Клоном совершают за ход два действия (одно - оригинал, другое - клон), а с "Одарением" - только одно. Притом маны расходуется столько же, и смысла в заклинании становится довольно мало.

P.S. А ещё базовая вода (и вообще любая стихия) не влияет на содержательную часть заклинания, а снижает его стоимость.

[VAS_SFERD]

Сколько способностей в игре в принципе имеют заряд? Огры-маги, Архангелы, Верховные джинны и Коатли.
Не излишне ли для четырёх юнитов целое заклинание? Оно же (для первых трёх) просто заменит собой Клон из той же школы, но существа с Клоном совершают за ход два действия (одно - оригинал, другое - клон), а с "Одарением" - только одно. Притом маны расходуется столько же, и смысла в заклинании становится довольно мало.

P.S. А ещё базовая вода (и вообще любая стихия) не влияет на содержательную часть заклинания, а снижает его стоимость.

Согласен не все сто.
Добавлю, что ещё каждое новое заклинание будет с некоторой вероятностью занимать слот в гильдье магии города.
И если добавлять много заклинаний, то это будет делать гильдью ещё более непредсказуемой.

Нет, добавлять новые заклинанияне не плохо, но стоит делать это более взвешенно. Они как минимум, должны быть применимыми, а не быть ситуативной заглушкой.

[Heronimus]

Как раз нейтралов механизмов и не хватает.

Разве что механического дракона из HoMM4. Мехачерви кажутся вторичными по отношению к фабричным червям, дроны-починялы — к механикам, а дроиды (за исключением гарпуна) — к никсам. А все вместе своей сайфайностью ломают фэнтезийность мира Героев, как ломала его Кузня реактивными ранцами и базуками.

[Striker X Fenix]

Сколько способностей в игре в принципе имеют заряд? Огры-маги, Архангелы, Верховные джинны и Коатли.

Ещё Лепреконы и Сатиры, возможно Сказочные Драконы. Так же есть Элементали Шторма, Ледяные Элементали, Энергетические Элементали и Элементали Магмы, но у них судя по всему бесконечное количество зарядов.

Не излишне ли для четырёх юнитов целое заклинание? Оно же (для первых трёх) просто заменит собой Клон из той же школы, но существа с Клоном совершают за ход два действия (одно - оригинал, другое - клон), а с "Одарением" - только одно. Притом маны расходуется столько же, и смысла в заклинании становится довольно мало.

Дешевле нельзя. Как думаете, что под Одарением могут натворить Багровые Коатли?

[SirRobotonik]

А все вместе своей сайфайностью ломают фэнтезийность мира Героев, как ломала его Кузня реактивными ранцами и базуками.

Не ломают, потому что фэнтези-фракции никуда не делись. Хотя, было бы интересно, если бы у старых фракций появились бы дополнительные юниты (во внешних жилищах), адаптированные к развивающемуся миру. Например, аркебузиры у Замка, сумасшедшие учёные у Некрополя, кибердемоны из Инферно, техномаги у Башни... А вот Оплот и Цитадель пусть сидят без технологий.

[Inquisitor]

Ещё Лепреконы и Сатиры, возможно Сказочные Драконы. Так же есть Элементали Шторма, Ледяные Элементали, Энергетические Элементали и Элементали Магмы, но у них судя по всему бесконечное количество зарядов.

Согласен, но это всё равно очень малое число существ, и самое главное - не отменяет проблему клонирования. Если наложить Клон на архангела, то основной стек, пока клон воскрешает армию, успеет атаковать ещё один отряд противника; под Одарением за ту же стоимость это сделать невозможно. Что предпочтёт игрок, который обладает обоими заклинаниями сразу? И насколько оправдано заклинание, функционал которого уже дублируется другим?

Дешевле нельзя. Как думаете, что под Одарением могут натворить Багровые Коатли?

Для того, чтобы они что-то натворили, нужно чтобы:
а) они ещё были у игрока в эндшпиле в нужном числе
б) у противника не было существ быстрее: неуязвимость проходит с началом следующего раунда, а Одарение скастовать можно банально не успеть (особенно если речь о мультиплеерной карте, особенно - с консерваториями)
в) у противника не было хороших мер по борьбе: чтобы коатли ничего не смогли сделать, достаточно силового поля - заклинания втрое дешевле, и большого числа маны.

Абьюз вижу, но он настолько ситуативен, что всерьёз считать его дисбалансом нельзя, особенно, повторюсь, при наличии Клона.

[Striker X Fenix]

неуязвимость проходит с началом следующего раунда

Неуязвимость Коатлей длится до их хода в следующим раунде.

[VAS_SFERD]

Ещё Лепреконы и Сатиры, возможно Сказочные Драконы. Так же есть Элементали Шторма, Ледяные Элементали, Энергетические Элементали и Элементали Магмы, но у них судя по всему бесконечное количество зарядов.

Согласен, но это всё равно очень малое число существ, и самое главное - не отменяет проблему клонирования. Если наложить Клон на архангела, то основной стек, пока клон воскрешает армию, успеет атаковать ещё один отряд противника; под Одарением за ту же стоимость это сделать невозможно. Что предпочтёт игрок, который обладает обоими заклинаниями сразу? И насколько оправдано заклинание, функционал которого уже дублируется другим?

Да, хорошо что клон полностью заменяет это заклинание.

Дешевле нельзя. Как думаете, что под Одарением могут натворить Багровые Коатли?

Для того, чтобы они что-то натворили, нужно чтобы:
а) они ещё были у игрока в эндшпиле в нужном числе
б) у противника не было существ быстрее: неуязвимость проходит с началом следующего раунда, а Одарение скастовать можно банально не успеть (особенно если речь о мультиплеерной карте, особенно - с консерваториями)
в) у противника не было хороших мер по борьбе: чтобы коатли ничего не смогли сделать, достаточно силового поля - заклинания втрое дешевле, и большого числа маны.

Абьюз вижу, но он настолько ситуативен, что всерьёз считать его дисбалансом нельзя, особенно, повторюсь, при наличии Клона.

Багровые коатли теряют неузявимость в начале своего следуещего своего хода. То есть нажав свою кнопочку, коатль доживет до следующего хода и еще получит право хода. Тогда можно будет скастовать и походить ещё раз и ... (пока мана не кончится)
Но заклинание все равно слишком ситуативное. Да и концептуально клон лучше

[hippocamus]

Багровые коатли теряют неузявимость в начале своего следуещего своего хода. То есть нажав свою кнопочку, коатль доживет до следующего хода и еще получит право хода. Тогда можно будет скастовать и походить ещё раз и ... (пока мана не кончится)
Но заклинание все равно слишком ситуативное. Да и концептуально клон лучше

Ну, как сказать...
Если повезёт сколотить хороший стек Багровых Коатлей, то с этим заклинанием - это просто машина для убийств, никак не контрящаяся.

[Heronimus]

Не ломают, потому что фэнтези-фракции никуда не делись.

Вопрос не в «девании», а в убедительном объяснении сосуществования высокотехнологических цивилизаций с низкотехнологическими в рамках единого мира, да ещё и в балансе сил (так, чтобы каждая фракция теоретически могла навалять другой). Мне и сейчас тяжело представить, каким образом виверны и гидры за пределами своего родного Болота и без поддержки «крупнокалиберной» магии могут справиться с джаггернаутами. А ведь, если вдуматься, производство левитирующих, да ещё и способных автоматически ремонтировать другие механизмы дронов — это далеко уже не уровень стимпанка.

адаптированные к развивающемуся миру

Мы, кажется, обсуждаем Героев, а не Цивилизации. Здесь каждая фракция застыла на своём уровне развития, выше которого не прыгнет. И это общепринятая условность.

аркебузиры у Замка, сумасшедшие учёные у Некрополя, кибердемоны из Инферно, техномаги у Башни

Прощай, баланс, прощай, лор, здравствуй, ВоГ.

[hippocamus]

Вопрос не в «девании», а в убедительном объяснении сосуществования высокотехнологических цивилизаций с низкотехнологическими в рамках единого мира, да ещё и в балансе сил (так, чтобы каждая фракция теоретически могла навалять другой). Мне и сейчас тяжело представить, каким образом виверны и гидры за пределами своего родного Болота и без поддержки «крупнокалиберной» магии могут справиться с джаггернаутами. А ведь, если вдуматься, производство левитирующих, да ещё и способных автоматически ремонтировать другие механизмы дронов — это далеко уже не уровень стимпанка.

Ну а чего тут "тяжело представить"?
Синергия с природой помогает справиться с технологиями (например, "Аватар").
Магия - она вообще может быть столь сильной, сколько нужно.
Проблема сопоставления фэнтези-существ с технологиями - она обоюдная. Вот схватка Чёрного дракона и F-35. Ты на кого поставишь? Я - на дракона.
Неотмирность и технологии - в ту же кассу. Войска могут напалмом выкашивать нежить десятками тысяч - а по взмаху рук некроманта вся эта орда вновь встанет и просто сомнёт вражеские танки массой.
Так же и варвары, только за счёт несметной плодовитости - "трупами завалят" - "и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел".
Не стоит забывать также о богах, благословениях и проклятиях. 100 танков может не попасть по одному Паладину, а он их превратит в беспомощные железяки одним прикосновением своего меча.

[Striker X Fenix]

Ну а чего тут "тяжело представить"?
Синергия с природой помогает справиться с технологиями (например, "Аватар").
Магия - она вообще может быть столь сильной, сколько нужно.
Проблема сопоставления фэнтези-существ с технологиями - она обоюдная. Вот схватка Чёрного дракона и F-35. Ты на кого поставишь? Я - на дракона.
Неотмирность и технологии - в ту же кассу. Войска могут напалмом выкашивать нежить десятками тысяч - а по взмаху рук некроманта вся эта орда вновь встанет и просто сомнёт вражеские танки массой.
Так же и варвары, только за счёт несметной плодовитости - "трупами завалят" - "и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел".
Не стоит забывать также о богах, благословениях и проклятиях. 100 танков может не попасть по одному Паладину, а он их превратит в беспомощные железяки одним прикосновением своего меча.

Полностью согласен. Есть куча примеров где фэнтози уживается с фантастикой один из них это планета Крэй из авангарда где высокотехнологическая фракция Звёздные врата (Врата брайта) уживается с типичным рыцарско-фэнтезийным Объединённым святилищем (Святилище Кетера). Я думаю, что все знают о таком жанре как зомби апокалипсис, но также есть и фэнтози апокалипсис где вместо вместо зомби гоблины, орки, кобольды, огры, троли и т.д. и обычно не смотря на все технологии человечество почти проигрывает и едва едва выживает. Так же скорее всего именно технической фракции будет тяжело а войне с магической банально как минимум из за захвата пушек и если эти пушки маги смогут воссоздать благодаря обратной инженерии или предателю, то у технологической фракции начнутся проблемы. Ведь пироманты могут не только огненными шарами стрелять , но и плавить метал или создавать бетон.

Мы, кажется, обсуждаем Героев, а не Цивилизации. Здесь каждая фракция застыла на своём уровне развития, выше которого не прыгнет. И это общепринятая условность.

С помощью нейтралов можно показать развитие той или иной фракции.

Прощай, баланс, прощай, лор, здравствуй, ВоГ

Что мешает Эрафии закупить мушкеты и мушкетоны у Регны и снарядить Мушкетёров? Или Кастору вооружить орду варваров наёмников современным оружием из какого то древнего склада?

[SirRobotonik]

Прощай, баланс, прощай, лор, здравствуй, ВоГ.

Не просто аркебузиры и сумасшедшие учёные, а сбалансированные аркебузиры и сумасшедшие учёные. (:

[Inquisitor]

Лор лору рознь. Понятно, что к 1175 году мы не видели в эрафийских войсках мушкетёров, а у Килгора - гоблинов на мотоциклах. А как насчёт рыцарей ущелья Гарроты (о которых мы знаем почти ничего, особенно за пределами локаций mm8)? А если рассмотреть людей Равеншора, которые вроде как уже и не пираты, но вроде и не рыцари в чистом виде? А что происходило на Энроте после отбытия Катерины?

Обосновать можно что угодно, особенно учитывая, что кампании HotA редко касаются Антагарича. Да и сбалансировать, судя по Фабрике, тоже; вопрос только в необходимости образов. Они были бы полезны, но сомневаюсь что есть способы вписать их в города без "здравствуй, VCMI" и взаимоисключающих альтергрейдов (а ещё это фишка Фабрики, которую не хочется красть у города)

[SirRobotonik]

Наверное, дать всем фракциям дополнительных юнитов на тему прогресса - перебор, но эрафийцам я бы и вправду добавил юнитов с мушкетами во внешних жилищах (не в городе). Чтобы показать, что локально эрафийцы адаптировались к динамически развивающемуся миру.

А если у таких юнитов будет на стволе штык или топорик, то будет вообще эстетически вписываться. Ну и способности можно придумать соответствующие. Например, мало мощных выстрелов, но потом неплох в ближнем бою. И как фабричные охотники стреляют первыми в дальнем бою, так эрафийские мушкетёры бьют первыми в ближнем бою (типа выставляют штык).

А за засилье прогресса в фэнтези-мире волноваться не стоит. Во-первых, на любой карте и так уже появляются пираты и фабриканты, так что появление локальных эрафийских стрелков погоды не сделает. А во-вторых, всё это всё равно скоро снесёт Расплата...

[Heronimus]

Синергия с природой помогает справиться с технологиями (например, "Аватар").

Я, когда писал пост выше, как раз держал в уме «Аватар», а также эвоков из ЗВ.

Да, низкотехнологичные племена в условиях привычной и глубоко изученной ими среды обитания могут справиться с технологичным, но непривычным к этой среде врагом. За примерами из реальной жизни далеко ходить не надо: белорусские, корейские, вьетнамские партизаны, афганские боевики.

Но, у нас-то игра, и по её условиям нельзя бесконечно отсиживаться в родном болоте (а зачастую болота и на старте может не быть). С чем будут синергировать исконно болотные твари в снегах или в пустошах?

Магия - она вообще может быть столь сильной, сколько нужно.

Это да. Но Крепость же слабая в плане магии фракция. Поэтому я и спрашиваю: каким образом без поддержки магии и без преимуществ родной среды она должна справляться с технически превосходящим противником на его территории?

Проблема сопоставления фэнтези-существ с технологиями - она обоюдная. Вот схватка Чёрного дракона и F-35. Ты на кого поставишь? Я - на дракона.

Без знаний ТТХ дракона и условий, в которых будет происходить их битва — воздержусь от ставок. В стратосфере эквивалентной земной преимущество у F-35: взмахи крыльями не могут обеспечить такой скорости полёта, как реактивные турбины, а огненное дыхание ограничено в радиусе поражения по сравнению с ракетами. Если же у нас атмосфера другой плотности/состава, чем земная, или сражение происходит в скалистых горных массивах с пещерами, то там преимущества реактивного истребителя нивелируются вплоть до полной невозможности его использовать: от разгона толку нет, а горный хребет ковырять ракетами бесполезно.

Неотмирность и технологии - в ту же кассу. Войска могут напалмом выкашивать нежить десятками тысяч - а по взмаху рук некроманта вся эта орда вновь встанет и просто сомнёт вражеские танки массой.

Не стоит забывать также о богах, благословениях и проклятиях. 100 танков может не попасть по одному Паладину, а он их превратит в беспомощные железяки одним прикосновением своего меча.

К магии вопросов нет, её свойства действительно могут быть любыми (в рамках игрового баланса).

Так же и варвары, только за счёт несметной плодовитости - "трупами завалят" - "и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел".

В «Бородино» сражались технологически равноценные противники, и мешающие пролетать ядрам тела — элемент антуража, а не победной тактики. Если же говорить о реальном разрыве, десятки тысяч индейцев с копьями и луками не смогли справиться с горсточкой конкистадоров с ружьями, а индийцам, восстававшим против британских колонизаторов, не помогли боевые слоны против пушек. В этом смысле я понимаю запрос Striker'а X Fenix'а на «развитие и прогресс» существующих фракций, но он идёт вразрез уже с игровой логикой Героев, где уровень развития — это данность.

[Heronimus]

Не просто аркебузиры и сумасшедшие учёные, а сбалансированные аркебузиры и сумасшедшие учёные. (:

Ну так и о сбалансированной «Звезде Смерти» можно помечтать. )

Наверное, дать всем фракциям дополнительных юнитов на тему прогресса - перебор, но эрафийцам я бы и вправду добавил юнитов с мушкетами во внешних жилищах (не в городе). Чтобы показать, что локально эрафийцы адаптировались к динамически развивающемуся миру.

А если у таких юнитов будет на стволе штык или топорик, то будет вообще эстетически вписываться. Ну и способности можно придумать соответствующие. Например, мало мощных выстрелов, но потом неплох в ближнем бою. И как фабричные охотники стреляют первыми в дальнем бою, так эрафийские мушкетёры бьют первыми в ближнем бою (типа выставляют штык).

Не будет. Посмотри на эстетику Замка: клирики, крестоносцы, рыцари, это же Западная Европа времени Крестовых походов на Иерусалим. Первые аркебузы появятся лет через 100, мушкеты — через 150, а штык — это вообще примета Нового времени.

И да, при всём этом я не против появления в игре мушкетов, раз уже есть пистолеты, пушки и даже (нарезные?) ружья. Но в Замке они не к месту, разрушается отыгрываемый им образ Средневековья.