Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[Kondormax]

Бертран - это не алчный финнасист. Он изобретатель с финасовой жилкой и талантом к организации.
Грамотность + денежная специальность - подходящее комбо, если у нащего героя цель "помочь другим героям встать на ноги".

Начнём с того, что мы оба ошиблись, и его зовут Бертрам.

Далее, а откуда из его ЛОРа следует, что он помогает изобретателям также и обучая их магии?
Если он финансист, то он помогает инвестициями, логично же? И ещё не известно на каких условиях...
---------------------------------------------------------
Из Биографии:
---------------------------------------------------------

(Раскрыть)

Далеко не каждый гном способен не только сколотить состояние, но и
заставить его работать. Бертрам покинул отчий дом, едва его борода
достигла длины в два пальца. Странствуя по Антагаричу, он вкладывал
деньги в алхимические и магические проекты и баснословно разбогател. Его
золотом было оплачено воплощение многих идей, на которых ныне зиждится
сила Бёртона.

---------------------------------------------------------
"Если у нашего героя цель помочь", вот именно, "если", а если - нет?
А может это временная, коварная помощь, после чего изобретение присваивается себе, а жертва помощи уходит в небытие?
Можно ли "баснословно разбогатеть", не кинув тех, кого ты проинвестировал? Это открытый вопрос, конешно же.
Среди героев Фабрики мы не видим никого, у кого в биографии фигурировало бы: "Ему помог Бертрам встать на ноги, усюсю".

Впрочем, то что он алчен и коварен - также напрямую не следует из его биографии, здесь я конешно же переборщил.
Но в кампании "Рожденные в Огне" было противостояние Бертрам - Тодд, так почему же добренький Бертрам не помогает Тодду?
В любом случае, мы можем только гадать, так как только представители Hota-Team могут прояснить этот вопрос, если он вообще стоял.
Какая разница, по большому счету, каков Бертрам? Центральной темой того каммента была Магии Воды, и компромисс в её реализации.

PS. Я подозревал, что в изначальном камменте внимание упадёт именно на этот, не столь важный блок текста, остальное же будет цинично проигнорировано.

[Dracodile]

PS. Я подозревал, что в изначальном камменте внимание упадёт именно на этот, не столь важный блок текста, остальное же будет цинично проигнорировано.

1) Именно я предлагал дать Энсвиетте магию воды в этой теме (при чем не только вчера, но и ранее).
И заклинние-Слабость за 6 маны полезнее, и профильный изобретатель-водянист в лайнап добавится, и по биографии колдунье лучше подходит магия воды, чем кошелек.

2) Однако Бертам - тоже не так прост. Да, он богатей. Но его богатсво уже отыгранно специализацией.
А еще у него в биографии есть такой момент: "Странствуя по Антагаричу, он вкладывал деньги в алхимические и магические проекты и баснословно разбогател. Его золотом было оплачено воплощение многих идей, на которых ныне зиждится сила Бёртона."
Бертран дает денежки, получает идеи, а потом на основе этих идей пускает новые проекты, и зарабатывеат новые денежки. Но при этом, проекты - это не просто бабло для Бертрама, это и развитие науки. Короче, Бертрам - дает деньги и распространяет идеи. Да, не бескорыстно. Но страна изобретелей все равно от этого выигрывает (Это не я придумал, так в биографии написано).

А как герой может способствовать распространению магических проектов? С помощью навыка грамотности!
Бертран будет учит других героев магической стреле, и сам списывать у них сильные заклинания. Бертран дает деньги с помощью специализации. В итоге как раз получается накопление денег, и накопление магических проектов. А далее - выбор за игроком:
1) Возможно, уже более таланливый герой сможет воспользоваться этими плодами, и стать главной силой игрока.
2) А может быть, Бертрам спишет Клон у Эовация, Воскрещение у Джеддита, и Молитву у Лойниса - и станет властелином мира.

[hippocamus]

По-хорошему неплохо бы разрешить рейнжерам качать огонь, а варварам воду. Пусть даже с более низком шансом - специфика класса будет проявлена. Могут же "тупые барбы" учить и Сорсери и Мистицизм и Школяра. Чем Вода то хуже ?

Ну... На самом деле никто не мешает Алхимику, Друиду или Священнику выучить Некромантию (Лорд Хаарт же выучил, будучи Рыцарем), а Варлоки так это вообще канон.

Но, во-первых, сюжетно это будет ломать отыгрыш, восприятие (кроме Варлоков) - а во-вторых - это будет ещё один мусорный навык.

Со стихиями это не так, конечно. Кажется, создатели здесь решили "выкрутить яркость на полную", чтобы создать сильно отличающиеся образы - но не вышло. Если бы у каждого класса было бы по 2-3 запрета - тогда, может быть, и работало бы.

[Dracodile]

Со стихиями это не так, конечно. Кажется, создатели здесь решили "выкрутить яркость на полную", чтобы создать сильно отличающиеся образы - но не вышло. Если бы у каждого класса было бы по 2-3 запрета - тогда, может быть, и работало бы.

Не сработало бы. В подавляющем большинстве случаев, такие ограничения просто не замечаешь.
О том, что Боевой Маг не умеет учить навигацию, я узнал буквально в прошлом году.

Изюминка тут довольно незначительная получается в итоге. Изобретатели - скорее исключение (во многом благодаря кампании)

Куда более яркой изюминкой было бы дать нестандартную расстановку по навыкам.
Как у элементалистов и навигатора-Манфреда, например:
Спецуха по заклинанию + стартовый магический навык к этому усиленному заклинанию. Заклинаний много, так что такие герои воспринимаются разными.

Инетересных наборов стартовых навыков много:
- То же имущество, но продвинутое со старта. (Пиратка Лина с 600 денег пассивного дохода уже есть, так что дисбаланса тут не будет)
- Мудрость в сочетании с доспехами или стрельбой.
- Или дать герою-магу интеллект вместо мудрости: комбинацию Интеллект + Еще навык (красиво смотрелось бы на любом герое маге с маг. стрелой, или на специалисте по низкоуровневому заклинанию...). Некроманты без мудрости стартуют только так.
- Или дать связку логистика + что-то (таких связок сейчас очень мало).

[Inquisitor]

К слову о мудрости - худшего навыка с точки зрения интересных билдов и вообще игровой системы, пожалуй, не найти:

1) Всегда забивает собой один слот. Любой другой навык, включая землю - не такой мастхэв, как мудрость. Итого минус одно очко, вернее минус один слот вариативности игры.
2) Является стандартным навыком всех магов - опять же, прощай вариативность образов и стилей, какой можно было бы добиться без обязательной мудрости - другими комбинациями навыков; впрочем, магические навыки в целом не хороши, поэтому не факт что без мудрости стало бы лучше.
3) Сам функционал кажется каким-то бесполезно ограничивающим развитие героев - лучше было бы даже привязать возможность учить заклинания к стихийным магиям. Не прослеживается ни связи функционала с навыком, ни вообще смысла в ограничении изучаемых уровней заклинаний.

Кажется даже, что лучше вообще не закладывать ограничений на изучение заклинаний, чем делать это в такой неудобной форме.

[Чёрный Ветер]

Сам функционал кажется каким-то бесполезно ограничивающим развитие героев

Я слышал версию, что мудрость ввели из-за того, что в первых "Героях" некоторые игроки любили бить противника армагом, превращая перволевельных героев в камикадзе. Ведь там любое заклинание можно было учить со старта. Кстати, может, есть смысл сделать мудрость как-то отдельно от вторичных навыков (как, например, мораль и удача)? А то и правда сейчас это фактически минус один слот. (Хотя я понимаю, все уже привыкли и всё такое.)

[tolich]

Скорее, из-за этого ввели очки заклинаний.

[laViper]

Ну в пятёрке нормально сделано - изучение заклинаний привязано к школе, а мудрость это под-навык, который давал изучать любую магию 3-го уровня.

Проблема не столько в мудрости, сколько во всей системе разом.

[Dracodile]

Мудрость в Героях 5 - абсолютно бесполезный поднавык.
Она также как в тройке просто занимает место в прокачке. Только в придачу, и заклинания от мудрости никому не нужны:
Дело в том, что почти все заклинания без родной школы в пятерке - абслотюно бесполезны! В героях 5 даже привычное нам балгословение без школы дает очень мало. (разброс 2-4 превратится в разброс 3-4.) А если у героя из Героев 5 есть родная школа с полезными заклинаниями - мудрость ему и не нужна.

Запрет заклинаний по школам вместо мудрости сделает тройку только хуже.
(Запретим телепорт напрочь... Кто учит магию воды? И хождение по воде запретим заодно... И клон тоже многим героям запретим, заодно еще сильнее испортив героев-наемников. И гильдию высшего уровня строить будет еще бесполезнее, чем сейчас. И воздух с землей станут еще маст-хэвнее)

Мудрость в тройке надо усиливать, а не выкидывать.

Ну и раз уж мы об этом заговорили:
идея мудрости номер 1) костыльное усиление мудрости: +1 сп и/или знания за уровень мудрости:
Базовая мудрость: герой может учить заклинания уровня 1-3; +1 к Знанию.
Продвинутая мудрость: герой учит заклинания уровня 1-4; +1 к Силе и Знанию.
Экспертная мудрость: герой учит заклинания уровня 1-5; +2 к Силе и Знанию.
Ценно любому начинающему герою, который полагается на магию. Не очень красиво, но пользу принесет. И заодно стартеров-магов сделает полезнее. Антуражно - соответсвует плану НВК сделать мудрость важным навыком для любого героя-мага.

Идея мудрости номер 2) первое заклинание в бою колдуется за пол цены (округление в пользу игрока, уровень заклинания зависит от мудрости):
Базовая мудрость: герой может учить заклинания уровня 1-3; первое заклинание 1-2 уровня в бою - за половину стоимости.
Продвинутая мудрость: герой учит заклинания уровня 1-4; первое заклинание 1-3 уровня в бою - за половину стоимости.
Экспертная мудрость: герой учит заклинания уровня 1-5; первое заклинание 1-4 уровня в бою - за половину стоимости.

[Kondormax]

1) Именно я предлагал дать Энсвиетте магию воды в этой теме (при чем не только вчера, но и ранее).
И заклинние-Слабость за 6 маны полезнее, и профильный изобретатель-водянист в лайнап добавится, и по биографии колдунье лучше подходит магия воды, чем кошелек.

Как-то не хватило конкретики, поэтому я и решил поддержать и уточнить. Более раннего поста не видел.
В общем, понятно... Видимо эта идея, по неясным причинам, не принимается командой Hota, чтож - жаль.

2) Однако Бертам - тоже не так прост. Да, он богатей. Но его богатсво уже отыгранно специализацией.

Да, в биографии это написано. Вот только к такому результату мог привести не только альтруистический сценарий:

(Раскрыть)

Вспоминается история с Николой Теслой и Джоном Морганом:

Никола Тесла (1856-1943) – изобретатель в области электро- и радиотехники – прожил долгую жизнь.
На его счету около тысячи изобретений и открытий, он получил почти восемьсот патентов.
Несмотря на это, умер он нищим и почти полностью забытым современниками...

При этом изобретения Теслы повлияли на ход мирового прогресса, а сам Морган увеличил свои капиталлы.
Не исключено кстати, что в кампании "Рожденные Огнем" этот мотив и отражен, просто очень косвенно.
Короче, наивную альтруистичность Бертрама может подтвердить лишь кто-то из команды Hota, возможно XEL.

А как герой может способствовать распространению магических проектов? С помощью навыка грамотности!

Этот сценарий конешно возможен, но он как-то зыбковат, потому что:

1. А есть ли у Фабрики хоть один явно выраженный Магический Проект?

(Раскрыть)

- Может быть Котали? Так это существа взятые из "джунглей амазонки", заслуги изобретателей здесь нет.
- Луч Джаггернаута? Так это техномагическая гравицаппа из другого мира, заслуги изобретателей здесь нет.
- Катушка Тесла? Может быть... хотя она больше похожа на гениальное электротехническое сооружение.
- Лаборатория Чернокнижника? Но мы не видим явной привязки к Фабрике, это какой-то нейтральный объект.
Как по мне, так Фабрика как раз позиционирует себя как Научный Мэйнстрим, бросающий вызов Магии, посредством Технологий.
Впрочем, Алхимия, как некий гибрид Науки и Магии, более близок Фабрике, но Алхимических Проектов мы здесь тоже не видим.

2. Вся эта передача заклинаний была и до Бертрама, и с таким же успехом Грамотность могли бы дать, например, Виктории.

(Раскрыть)

По большому счету не нужно быть богатеем, чтобы кого-то там обучать, вон та же Айнэ: с той же Специальностью и тоже Грамотей.
Всё что написано в Биографии Бертрама можно сделать тупо вливанием денег, а "обучение магии" если и было, то осталось за скобками текста.

3. Будучи практичным гномом, и имея "баснословный капитал", логичнее и надёжнеё вложиться в Недвижимость, и получать пассивный доход.

(Раскрыть)

А это и есть "Поместья" по сути. И уже с этого дохода можно заниматься инвестированием "алхимических", "магических", "изобретательских" проектов.
Опять же, зачем кого-то обучать Магии самому? Это как если бы Усманов обучал своих друзей Фехтованию. Возможно - но это потеря времени.
Гораздо проще и ленивее нанять другого обучателя, так как "Время - Деньги", как говорил один персонаж в цилиндре и с сигарой.

Короче говоря, не то чтобы я против связки Бертрам + Грамотность, да в этом есть свой толк.
Однако, связка Бертрам + Поместья представляется мне более весомой, более реалистичной для богатея-инвестора.

(Раскрыть)

Правда, в таком варианте есть другая проблема: имбовость. Хотя, для "баснословно разбогател", почему бы и нет?
Тем более что "Фабрика слабовата", а так мы получим хорошего стартера, чтоб быстрее все скупать и строить, усиление Фабрики.

PS. Плюс ко всему, Грамотность - всего-лишь чуть более полезный навык чем "Орлоглаз" или "Обучение".
Его полезность зависит от колчества замков, героев, и магических строений. А если не повезет - то это как бы тупо забивашка слота.
К примеру та же Нила, имея Грамотность, становится менее интересным героев. Лучше бы дали ей Мистицизм + Доспехи, веселее было бы.

[Dracodile]

Kondormax, похоже что вы не знаете сюжета игры.
Технологии и Магия в мире Меча и Магии друг друга прекрасно дополняют.
1) Древние строят космические корабли и осваивают новые планеты.
А чтобы сделать эти планеты более пригодными для жизни - используют силу Стихийных Измерений.
2) Более того, иные обитатели мира Энрот знают про какие-то там странные невероятные приспособления из далекого прошлого...
Брат Роланда Арчибальд, во время войны за наследство, даже хотел вооружить свою армию лазерными пушками. И именно маги и алхимики Арчибальда копались в изделиях древних, чтобы добыть доступ к складам лазерного оружия. (см РПГ-игру Меча и Магия 6).
3) Среди сторонников Арчибальда был маг Гаррик. Он вместе с Элементалями Огня работал над воссозданием вещей времен До Безмолвия. До технологии Дредноутов не добрался, но зато смог сделать кучу холодного оружия и доспехов невероятного качества, и к тому же крайне восприимчивых к усилительной магии. (см РПГ-игру Меча и Магия 6).

Если эти примеры для вас неубедительны - то могу продолжить и вспомнить еще.

Короче, технологии и магия очень сильно переплетаются. И любая достаточно продвинутая технология фабрики использует магически-соместимые компоненты. Громоотвод/Дредноут/Автоматон - во всем этом есть магия (как и в стальных големах, например).
Кстати, верно и обратное!
В сюжете достаточно намеков, чтобы предположить: Ангелы/Архангелы, а также герой Аламар - не так просты, и, так сказать, непосредственно воплощают технологическую сторону мира.

Но нам даже не надо лезть в историю мира, чтобы видеть магические проекты Фабрики:
1) Фабрика - фракция с полноценной магией. Изобретаели - это не только ученые, но и полноценные маги, не хуже Некромантов с Ведьмами, и посильнее тех же Друидов. И гильдия магов строится до конца, до 5-го уровня.
2) А еще есть такое изобретение, как "Батарейка маны" - уникальный фабричный способ запасаться маной. Фабричный проект, имеющий отношение к магии.
3) Фредрик, Тодд, загадочный ученый ДП - бывшие волшебники из Бракады, а также создатели автоматонов. Плюс, чисто визуально видны параллели между автоматонами и големами. Плюс, автоматоны не обладают никакой радиосвязью, или машинным зрением - но все равно способны копировать действия Фредрика (см сюжетное описание бегства из Эофола). Короче, хотя автоматоны и не големы, но в них все равно есть нечто близкое к големам.
4) Хранилищем ресурсов в фабрике выступает цистерна. Цистерна, которая приносит кристаллы - необычное зрелище. Попытки эту штуку осмыслить сами собой наводят на мысли либо о волшебных чудесах, либо об алхимии.

Вернемся теперь к герою Бертраму:
- Прямым текстом сказано, что Бертрам сколотил состояние на Алхимических и Магических проектах.
- Прямым текстом сказано, что на многие самые важные проекты города Бертона (столицы изобретателей) были профинансированы Бертрамом.
- Алхимические и Магические проекты в фабрике видны. Технология, Алхимия и Магия причудливо переплетаются в этом городе.
- Бертрам сам обозначен как герой-изобретатель.

Есть куча оснований считать, что Бертрам - это не просто мешок денег, он и в технологиях фабрики кое-что смыслит (и мы знаем, что магия в эти технологии вплетена).
Соответсвенно, богатсво Бертрама - это не только денежки, это еще и знания. А как заставить знания работать?
Надо эти знания применять и накапливать. Какой навык в героях способствует накоплению знаний? Именно Грамотность.

А дальше в игре Грамотность можно использовать по разному:
- Может быть Бертрам - строгий но справедливый научный администратор. И поможет другому герою реализовать его амбиции, найдя финасирование и поделившись знаниями.
- А может быть Бертрам - это скупердяй и хищник не хуже Кастора. "Эй, Тесла, там в восточной гильдии магов записали Городской Портал и Клон? Срочно сбегай к ним, и пренеси эти заклинания лично мне! Я тебе деньги даю не просто так, у тебя в контракте есть четко прописанные обязанности!"
Бертрам в текущем состоянии позволяет отыгрывать оба варианта. Ведь грамотность, хоть и не оптимальна для главного героя, все равно этому герою достаточно полезна.


Если отобрать у Бертрама грамотность - то пропадет вся подтема накопления знаний, и их обмена. Останется только финасирование. Это уже плохо.
Плюс, само по себе сочетание грамотности и +350 денег дает очень удобного героя поддержки, которого приятно взять стартером или найти в таверне. А у Бертрама еще и стартовое заклиния удобное - магическая стрела.

Виктория со стартовой грамотностью не сможет и половины того, чего умеет Бертрам. Ее заклинаие - мины, ими делиться довольно бесполезно. Плюс к тому, Виктория не дает денежных плюсов королевству. (Виктория - вообще крайне своебразный герой. Мины - дорогущее заклинание, которое на некоторых полях сражений еще и не работает! Короче, ждем ребаланса заклинаний...)

P.S.:

PS. Плюс ко всему, Грамотность - всего-лишь чуть более полезный навык чем "Орлоглаз" или "Обучение".
Его полезность зависит от колчества замков, героев, и магических строений. А если не повезет - то это как бы тупо забивашка слота.
К примеру та же Нила, имея Грамотность, становится менее интересным героев. Лучше бы дали ей Мистицизм + Доспехи, веселее было бы.

Грамотность намного ценнее орлоглаза. Вот выпал у меня в таверне Солмир - и знаю цепную молнию. Выпал Гриндан - и я замедление знаю. И не только знаю - могу других героев научить! Бертрам этим очень полезен:
- он сам по себе учит других героев волшебной стреле - очень удобному заклинанию для ранней игры.
- он может переписывать другие заклинания: у Вой спишем замедление, у Селестины спишем ускорение, у Алагара спишем ледяную молнию - и вот у нас уже внушительный набор заклинаний, хотя мы даже не начинали строить гильдию магов.
- Если Бертрама прокачать - он будет скапливать и высокоуровневые заклинания, типа Метеоритного Дождя или Клона. Опять таки, без необходимости строить гильдию!
- Плюс, Бертраму не обязательно возвращвться в город, чтобы узнать новую магию 1-4 уровней - эту магию может принести другой герой.
- Ну и наконец, не обязательно делать из Бертрама главного героя: недельку поиграли с Бертрамом - а там в таверну пришел, например, Тазар или Коркес. Бертрам нам денежек заработал, и заклинаний посписывал у мелких героев - и сможет передать это все новому главному герою! И если новый герой будет далеко от дома - Бертрам все равно сможет подвозить новому герою не только существа из прироста, но и новые заклинания из гильдии.

[Glass Golem]

Мудрость... Возможным решением ее проблемы, могла быть "встройка" данного навыка героям магических классов. Т.е. все герои-маги могут учить все заклинания без навыка (мудрость для них неизучаема, как некромантия). А вот хочешь получить взрыв и цеповуху героем-воином - будь дорб, качай мудрость Которую они смогут изучать. Это довольно серьезный ребаланс, но минусов не вижу.

Во-первых, вариативность. У всех героев-магов мудрость будет заменена на другой магический навык (а иногда и немагический). Определенно части героев стоит дать какую-то школу. Параллельно исправить, наконец, ситуацию, когда герой не может кастануть свое профильное заклинание (привет магам инферно).

Во-вторых, усиление магов, как класса. У них появляется +1 слот, что в лейте определенно поможет, где доминирует воин.

В-третьих, банальный отход от этой навязанности. У нас не будет ни одного героя со старта с мудростью. Мудрость станет выбором.

[Wic]

По-хорошему неплохо бы разрешить рейнжерам качать огонь, а варварам воду. Пусть даже с более низком шансом - специфика класса будет проявлена. Могут же "тупые барбы" учить и Сорсери и Мистицизм и Школяра. Чем Вода то хуже ?

Ну... На самом деле никто не мешает Алхимику, Друиду или Священнику выучить Некромантию (Лорд Хаарт же выучил, будучи Рыцарем), а Варлоки так это вообще канон.

Но, во-первых, сюжетно это будет ломать отыгрыш, восприятие (кроме Варлоков) - а во-вторых - это будет ещё один мусорный навык.

Со стихиями это не так, конечно. Кажется, создатели здесь решили "выкрутить яркость на полную", чтобы создать сильно отличающиеся образы - но не вышло. Если бы у каждого класса было бы по 2-3 запрета - тогда, может быть, и работало бы.

Еще раз - запреты на скилы это в принципе неправильно.

Чтобы это понять проведи мысленный эксперимент №1 - представь, что в СоДе все классы могли учить все скилы, а в Хоте решили, что надо бы запретить качать огонь рейнжерам и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Угу, еще лет 10 припоминали бы.

А потом проведи мысленный эксперимент №2 - представь, что наоборот, в Хоте разрешили качать рейнжерам огонь и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Да нисколько.

Законы геймплея имеют вполне себе измеримые критерии, здесь далеко не про все можно сказать "я художник, я так вижу". Вот тебе пример измеримого критерия.

[Dracodile]

Еще раз - запреты на скилы это в принципе неправильно.

Чтобы это понять проведи мысленный эксперимент №1 - представь, что в СоДе все классы могли учить все скилы, а в Хоте решили, что надо бы запретить качать огонь рейнжерам и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Угу, еще лет 10 припоминали бы.

А потом проведи мысленный эксперимент №2 - представь, что наоборот, в Хоте разрешили качать рейнжерам огонь и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Да нисколько.

Законы геймплея имеют вполне себе измеримые критерии, здесь далеко не про все можно сказать "я художник, я так вижу". Вот тебе пример измеримого критерия.

А ты представь, что в ХоТЕ запретили Варварам учить Имущество, Орлоглаз, Дипломатию, Обучение, Волшебство, Удачу и Первую Помощь.
Куча людей были бы счастливы!

Тут все зависит от навыка и от героя. Например, Рейнжеры и Рыцари в магии огня особо не нуждаются.
И в итоге, нет особой разницы в том, что рыцарям огонь падает редко, а рейнжерам - никогда.

Точно также: сопряженцы не особо нуждаются в Стрельбе. Если бы они Стрельбу не учили бы - никто почти и не заметил бы.

[Inquisitor]

В-третьих, банальный отход от этой навязанности. У нас не будет ни одного героя со старта с мудростью. Мудрость станет выбором.

Или даже - сделать её новым стартовым навыком части алхимиков: на текущий момент у большинства из них всё не очень хорошо со стартовыми навыками, но мудрость для этого класса точно будет мастхевом в такой системе, поэтому замена проблемных навыков у этих героев на неё сделает их более востребованными. Коснуться подобное могло бы, например, чудовищного Фафнера с хорошей специализацией (заменяем грамотность) и без-пяти-минут-мейна Риссы (заменяем мистицизм).

[laViper]

Мудрость в Героях 5 - абсолютно бесполезный поднавык.
Она также как в тройке просто занимает место в прокачке. Только в придачу, и заклинания от мудрости никому не нужны:

Тем не менее движение в нужную сторону.

Во-первых деление на навыки с тремя ступенями и под-навыками с одной. Мудрость там уже не конкурирует с Нападением или школой магии напрямую.
Конечно всё упирается ещё и в то, сколько дают школы магии своим заклинаниям. Тут либо этот эффект принижать, либо в мудрость вшивать базу на все школы, то есть на все заклинания 1-3 уровня.

Опять же вопрос альтернативам заклинаний 4-5 уровня, которые за тот же ход превращают в эффект большее количество маны - так что явно напрашиваются быстрые касты для мелких заклинаний. Вроде в пятёрки это тоже было. Образно пока противник кастует один взрыв ты уже напихал ему три молнии.

[Kondormax]

Несколько сыроватых идей:

Специальность: Абордажник.
Атака всех отрядов увеличивается на +1 каждые 7 уровней героя.
Действует только во время корабельных битв, а также во время битв дирижаблей.
Если эта идея не лишена интереса, сообщайте, могу подумать над профилем такого героя.

Артефакт: Кнут Питлорда.
Позволяет нанимать существ за 75% от их базовой цены.
Не действует на неживых существ. Не действует при покупке из внешних жилищ.
Найм отрядов таким способом уменьшает мораль всей армии на -1 (не кумулятивно).

Объект на карте: Сход Лавины.
Гекс на карте приключений, который можно установить только вдоль контура Снежного Хребта.
Визуально выглядит как два приподнятых концентрических полукруга из снега (как вариант).
При пересечении гекса армией героя, существует 50% вероятность запустить лавину.
Сообщение: "Ваша неосторожность привела к сходу лавины, и вы потеряли часть армии".
Лавина действует по отдельности на каждый отряд, в зависимости от его природы.
Она не действует на летающих существ, и приносит бо́льший урон существам меньшего уровня.
При этом, она наносит меньше урона неживым существам, и больше урона огненным существам.
Вторичный навык "Поиск Пути" может снижать базовую вероятность срабатывания события.

[Wic]

Еще раз - запреты на скилы это в принципе неправильно.

Чтобы это понять проведи мысленный эксперимент №1 - представь, что в СоДе все классы могли учить все скилы, а в Хоте решили, что надо бы запретить качать огонь рейнжерам и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Угу, еще лет 10 припоминали бы.

А потом проведи мысленный эксперимент №2 - представь, что наоборот, в Хоте разрешили качать рейнжерам огонь и воду варварам. Сколько бы воя поднялось ? Да нисколько.

Законы геймплея имеют вполне себе измеримые критерии, здесь далеко не про все можно сказать "я художник, я так вижу". Вот тебе пример измеримого критерия.

А ты представь, что в ХоТЕ запретили Варварам учить Имущество, Орлоглаз, Дипломатию, Обучение, Волшебство, Удачу и Первую Помощь.
Куча людей были бы счастливы!

Нет. Куча людей сказала бы: "А вы что, не могли усилить эти навыки?"

Тут все зависит от навыка и от героя. Например, Рейнжеры и Рыцари в магии огня особо не нуждаются.

А другие классы разве нуждаются?
Огонь наименее полезная стихия за любой класс.

[Dracodile]

А ты представь, что в ХоТЕ запретили Варварам учить Имущество, Орлоглаз, Дипломатию, Обучение, Волшебство, Удачу и Первую Помощь.
Куча людей были бы счастливы!

Нет. Куча людей сказала бы: "А вы что, не могли усилить эти навыки?"

Открою тебе великое знание: куч людей может быть несколько!

Пока одна куча расстроится - другая обрадуется.
Ибо зачем варвару отвлекаться на добычу бабла (имущество) - у них замок по деньгам дешевый!
Зачем варвару отвлекаться на хитрый способ получения редких заклинаний (орлоглаз) - варвару не нужно много заклинаний для счастья!
И уж тем более странно тратить навыки варвара на усиление ударной магии (волшебство) - варвар слаб по СП, и силен наоборот существами и их атакой!
И так далее...

Кстати, в ХоТЕ запретили навигацию на сухопутных картах - и никто не ругался!
Хотя по вашей логике - должна была набежать куча людей, и начать просить баффнуть навигацию на суше. (И ведь можно было что-нибудь придумать... Ходить по рекам как по дорогам например!)

А другие классы разве нуждаются? Огонь наименее полезная стихия за любой класс.

С каких пор массовый берсерк стал бесполезным заклинанием? Да и массовое проклятие - страшная сила во многих ситуациях.
Другое дело, что массовый берсерк, и массовое проклятие куда актуальнее качать не на рыцарях с рейндерами, а на других героях:
- родной маны у рыцарей с рейнжерами меньше чем хотелось бы.
- особых синергий у этих героев с проклятием/берсерком нет.

А текущий спор как раз начался с Наемников и Магии Воды. Вот конкретно у наемников есть много синергий с Магией Воды в силу особых черт новой фракции... И герои-маги из Фабрики не могут раскрыть эти синергии в должной мере.

[Snake_B]

А ты представь, что в ХоТЕ запретили Варварам учить Имущество, Орлоглаз, Дипломатию, Обучение, Волшебство, Удачу и Первую Помощь.
Куча людей были бы счастливы!

играли мы как-то в лобби своей компанией.. как раньше, в хот-сит, но теперь за несколько тысяч км..
сначала мы отрезали с шаблона всяких уток и гигантов, после убрали не нужные навыки.. и очень быстро после этого стало скучно..

и есть подозрение, что если все не нужные хорошо усилить, то эффект будет похожим..