Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[Goodman]

Индивидуально. У ифритов иммунитет к огню и он блокирует волшебную стрелу, у океаниды иммунитет к атакующим водным заклинаниям, но волшебная стрела на неё работает хотя то же самое у ледяных элементалей стрелу всё же блокирует. Получается что на усмотрение программиста.

Ледяные элементали тоже подвержены урону от волшебной стрелы. Просто, описания некоторых существ подразумевают иммунитет вцелом к стихии магии(как иммунитет к огню) и тогда стрела, как заклинание универсальной школы, тоже этим иммунитетом блочится, а есть описания касающиеся конкретно устойчивости к атакующим формам конкретной стихии(иммунитеты ко льду и молниям) - тут уже блокируюся только ледяные заклинания воды и молнии из магии воздуха.

Дух уныния это низкоуровневый артефакт который достаточно легко найти и почему-то никого не смущает что он отключает целый навык лидерства, бонус артефактов, бонус таверны, бонус грааля на мораль, бонс архангелов, бонус морали любых посещённых объектов и бонус единого мировоззрения. Хоть по отдельности, хоть оптом. Песочные часы отключают целый навык удачи и это тоже никого не смущает.

И всё таки они не отключают их полностью. Одна важная роль этих навыков сохраняется - противодействие эффектам, понижающим уровень морали и удачи. Эти артефакты срезают лишь положительный "избыток".

[laViper]

Имхо было бы интересно совмещать старые идеи, расширяя их на больше объектов и т.д.

Например, механика бонуса за ночёвку на объекте вообще не раскрыта в должном объёме: есть камень опыта и есть водопой - почему бы не сделать объект, который даёт опыт за ночёвку на нём?
Вроде и кажется что безлимитный опыт это супер-жёстко, но это всё равно ограниченно днями и качается только один герой за день. Если камень опыта качает нескольких героев, здесь будет вкачивание одного при условии что он вернётся на него к концу дня.

Перекос может быть если камень будет рядом с замком, но и в этом случае герой получает ограничение - без ночёвки в замке он не сможет восполнить ману.

Аналогично для артефактов со штрафами и "нарушения" привязки первичных параметров к слоту. Например, "Шлем безумной ярости" - даёт бонус к атаке и защите, но штраф к силе и знаниям.

[Dracodile]

Если уж зашла речь о переосмыслении старых объектов...

В игре карйне трудно прокачивать новых героев в отсутсвие сундуков и нейтралов. Камней знаний не хваетет для буста свеженанятому герою, ученые деревья на низких уровнях дают мало опыта, а беседки есть отнюдь не везде...

Поэтому предлагаю еще одну вариацию для нового объекта на опыт:
"Кристалл Памяти" (Memory Сrystal):
- Повышалка на +5000 опыта.
- В течение первой недели, дает опыт только одному герою (чтобы слишком мощного "джекпота" не было). Со 2й недели - работает уже как обычная повышалка.
- Любой герой может посетить не более 4х кристаллов памяти (4 раза по 5000 - это 20000 опыта, то есть - почти 12 уровень. Герой 12 уровня дальше уже сам как-нибудь справится.)

[Чёрный Ветер]

В игре карйне трудно прокачивать новых героев в отсутсвие сундуков и нейтралов. Камней знаний не хваетет для буста свеженанятому герою, ученые деревья на низких уровнях дают мало опыта, а беседки есть отнюдь не везде...

Вот то-то и оно. О чём я как раз и писал выше - нет особого резона качать много героев.

[Glass Golem]

- Повышалка на +5000 опыта.

Это должен быть неплохо охраняемый объект, на уровне улика по вэлью, и с ограничением 1 на респ

[laViper]

В игре карйне трудно прокачивать новых героев в отсутсвие сундуков и нейтралов. Камней знаний не хваетет для буста свеженанятому герою, ученые деревья на низких уровнях дают мало опыта, а беседки есть отнюдь не везде...

Имхо, в таких случаях как по мне стоит тщательно прописать "игровой сценарий" - что мы хотим получить и не менее важно, что не хотим получить. С конкретным разделением на "фазы" игры.

Иметь буст для главного героя на первые дни - сейчас уже есть коробки на 5к опыта, и это довольно ценный объект.
Иметь бусты на вторичных героев опять же в первые дни - это тоже мощный буст, который будет сильно упрощать жизнь игроку.

На второй неделе у нас на каком-нибудь джебусе есть главный герой с хорошей прокачкой. Есть вторичные герои принеси-подай и максимум для пробоя мелкой охраны за небольшой объект и вспомогательные герои для сложных боёв. Вторичным опыт не критично нужен, вспомогательным героям нужно что-то поболее чем 5к опыта, тем более что они нередко из тюрем.

Здесь в целом вопрос - что должно являться "нормой" и какой ценой для игрока. Является ли это удачным стечением обстоятельств или игрок может плюс-минус всегда рассчитывать на пачку героев условно 5-го уровня.

Один мощный объект на респе не даёт никаких гарантий и будет сильно бустить удачливого игрока, которому этот объект попался возле дороги.
Чем больше объектов, тем меньше дисперсия и выше шанс что игрок что-то вкачает своим героям.

[Dracodile]

LaViper, вас послушаешь - так решишь, что кроме Джебуса никто ни во что не играет...
Кампании, сингловые карты, другие шаблоны, и т.п. - это все в игре есть, и в это тоже играют.

Более того, для не-Джебуса существует куча объектов:
- Жилища всяких фангармов-сатиров. Кому они на Джебусе нужны? На джебусе - никому, но в игре они встречаются, и даже про них есть карты (Дьявол в Деталях, например)
- Храмы Морей, Пиратские пещеры, Башни Слоновой Кости, Академии Мореплавания - это все тоже в игре втречается, хотя на Джебе не нужно.
- А еще бывают жилища убер-драконов. На джебе их нет, зато под них есть специальный шаблон.

Кристалл Памяти - это объект, в первую очередь, для сингловых карт и сингловых шаблонов (чтобы вторых-третьих героев прокачивать не так противно было: есть неплохие шансы быстро набить продвинутую мудрость, например. А если Кристаллов Памяти не один, а два или больше - то вообще хорошо. Время на проход от одного Кристалла до другого - не такая уж проблема, если играть не-соревновательно).

В соревновательном мультиплеере, такую штуку, естественно, следует хорошо охранять, ограничивать одним экземпляром на респ. (или, наоброт - на респ не ставить вообще, а устанавливать исключительно в специальные зоны-сокровищницы).

Но, кстати, можно прокачку второстепеннх героев обеспечить и по-другому:
- Объект "Зеркало Древних" (Mirror of the Ancients).
Свойства:
1) Захватывается как шахта.
2) Дает пермаментный обзор в радиусе 8 клеток.
3) Является повышалкой на +1000 опыта.
4) Посетив "Зеркало Древних", герой автоматически получает опыт ото всех "Зеркал Древних", захваченных данным игроком.

Игрок захватил 4 зеркала с помощью своего ГГ и освободил нового героя из тюрьмы.
- Если герой из тюрьмы захватит 5-е зекркало - то он сразу получит 5000 опыта, и все 5 зеркал будут помеченны, как посещенные данным героем.
- Когда ГГ посетит любое из захваченных зеркал, то ГГ получит 1000 опыта (прошлые 4 зеркала ГГ уже посетил, а вот свежезахваченное пятое - еще нет, поэтому ГГ получает опыт за него).

[laViper]

LaViper, вас послушаешь - так решишь, что кроме Джебуса никто ни во что не играет...
Кампании, сингловые карты, другие шаблоны, и т.п. - это все в игре есть, и в это тоже играют.

Как раз речь о том, что во многих случаях можно исправляя одно, можно навредить в другом месте.

Поэтому надо делать упор не на "способе" т.е. объекте, а на желаемой ситуации и посмотреть как оно поведёт себя в различных условиях. Также можно смотреть альтернативы.

В кампании и сценарии этот объект не нужен и вовсе, ведь можно установить сколько угодно камней опыта, если создатель считает необходимым выдавать условные 5к опыта. Это не говоря о всяких хижинах/заставах, где вообще можно задать точные параметры для ситуации.

Дальше в шаблонах надо уже смотреть длительность игры и вообще необходимость такого буста опыта. Если тюрем нет, тогда в подобном бусте появляется смысл.

Если уже решили что буст нужен, то надо правильно сформулировать желаемое.
Не "Хочу объект на 5к опыта", а "Хочу иметь возможность получать героев с 5к опыта на поздней стадии игры". Внезапно решение может быть на поверхности и спасибо спорному решению с Обучаемостью - ввести механизм в игру, при котором все герои в таверне на 121 получают встроенный пятый уровень (в виде опыта) и по аналогии с Обучаемостью достаточно одного боя или камня опыта чтобы был готовый вспомогательный герой.

[Dracodile]

- Во-первых, "сколько угодно" в сценариях поставить нельзя. Камней опыта может быть не более 32 штук.
- Во-вторых, букет из 5-ти камней знаний рядом смотрится некрасиво. А если разненсти их по зоне - то уже собирать эффект свеже-нанятым героем будет занудно.
- В-третьих, кроме сингловых сценариев/кампаний есть еще и сингл на шаблонах. И тут огарничений еще больше: в сценариях, хотя бы беседки на любую местность ставятся...

Исходя из указанных фактов, уже есть заявка на такой объект как "новая повышалка на + много опыта, которая может ставиться на любой местности".
Условный "Булыжник Знаний +3000". Такой объект уже инстересен.

Но далее возникает такой момент - а что будет, если таких объектов на карте реально много? Ну, у игрока возникнет соблазн героем "посетить их все" (этот соблазн - вообще бич геймплея на больших картах со многими повышалками)... А долгая беготня по уже зачищенным уголкам карты за повышалками - сомнительное развлечение.
Отсюда - идея сделать ограничение: не более 4х "Кристаллов Памяти" для одного героя (кстати, максимальное число Кристаллов, как и кол-во опыта можно пересмотреть).

Не "Хочу объект на 5к опыта", а "Хочу иметь возможность получать героев с 5к опыта на поздней стадии игры". Внезапно решение может быть на поверхности и спасибо спорному решению с Обучаемостью - ввести механизм в игру, при котором все герои в таверне на 121 получают встроенный пятый уровень (в виде опыта) и по аналогии с Обучаемостью достаточно одного боя или камня опыта чтобы был готовый вспомогательный герой.

Вам не кажется, что правка правил найма героев - куда более кривое новведение?
Объект можно банально запретить или не ставить. А новое правило найма - никак не заблокировать.

Более того, "кристалл памяти" дает намного больше возможностей картостроителям:
-его можно открывать по времени (с помощью квествого стража)
-кристаллов можно давать несколько (и ставить разные охраны, или открывать стражами в зависимости от различных условий).
-любой герой может собрать лишь ограниченное число кристалллов. Поэтому эффект "герой собрал слишком много супер-повышалок" физически невозможен.
-Ксати, по этой же причине кристаллы памяти можно использовать на спец-шаблоне, аналогичном Clash of Dragons: разрешить ставить сразу кучу (штук 4-5-6) дешевых кристаллов с повышенной частотой в одну зону. Герой все равно больше 4х не съест...

[tolich]

- Повышалка на +5000 опыта.

Это должен быть неплохо охраняемый объект, на уровне улика по вэлью, и с ограничением 1 на респ

Тебе мало 5000, надо ещё больше за счёт охраны?

[Kondormax]

Сосны (Pines)

Есть и "летний" и "зимний" варианты.

Ели (Spruces)

Есть только "летний" вариант.. Почему бы не добавить "зимний"?

[aurum_gallente]

Если уж зашла речь о переосмыслении старых объектов...

В игре карйне трудно прокачивать новых героев в отсутсвие сундуков и нейтралов. Камней знаний не хваетет для буста свеженанятому герою, ученые деревья на низких уровнях дают мало опыта, а беседки есть отнюдь не везде...

Поэтому предлагаю еще одну вариацию для нового объекта на опыт:
"Кристалл Памяти" (Memory Сrystal):
- Повышалка на +5000 опыта.
- В течение первой недели, дает опыт только одному герою (чтобы слишком мощного "джекпота" не было). Со 2й недели - работает уже как обычная повышалка.
- Любой герой может посетить не более 4х кристаллов памяти (4 раза по 5000 - это 20000 опыта, то есть - почти 12 уровень. Герой 12 уровня дальше уже сам как-нибудь справится.)

Ведешь героя на жертвенный алтарь и в зависимости от героя тратишь артефакты или юнитов.

Сомневаюсь что кто-то вообще за это возьмётся или будет серьезно рассматривать - добавить в Инферно здание жертвенный алтарь, пререквезиты: рынок, культ огня. Цена постройки как у торговцев артефактов. Как раз это подтянет силу инферно, по нарративу это зндание в инферно тоже хорошо подходит.

[1/2]

aurum_gallente
Такая постройка уже есть у причала. Инферно она с геймплейной точки зрения подходит плохо, потому что армию уже есть куда девать - на демонение. А артефакты инферновские герои жертвовать не умеют.

[tolich]

Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

[Kondormax]

Вереск вполне можно отнести к категорит "цветы".
Юкку и Мандрагору также можно, но с оговорками...
Тростник конешно же нельзя, хотя свое название у него есть:



Но почему же все прочие цветковые растения в игре не имеют названий?
Кажется, на этой картинке есть розы, маки, маргаритки, ноготки, и т.д.

Похоже, что NWC рисовали их по реальным прообразам, но не успели назвать...
Думаю, при желании, и при помощи специалиста, часть названий можно воссоздать.

PS. А ещё можно было бы разрешить героям выкапывать корни мандрагоры.
А то ведь зря пропадает такой мемный средневековый ведьмацкий объект...

[Mantiss]

Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

Они профессионалы и не занимаются такой деятельностью промежду делом. В игровом плане они только испытывают результаты сделанного за кадром. (А чтобы испытывалось лучше, могут и повоскрешать лабораторные образцы в бою.)

[Хоботов]

Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

В какой-то степени тут подходит Портал вызова, поскольку это объект способный взаимодействовать с непрофильными существами.
А что если его переделать? Пусть он дает прирост новых существ - Химер, количество которых зависит от числа захваченных нами внешних жилищ.

[tolich]

Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.

[hippocamus]

Но почему же все прочие цветковые растения в игре не имеют названий?

Каждое название препятствия - это -2 слота на на тип объекта (один для карты, другой для карты-загадки, насколько помню). А типов объекта всего 256, с учётом служебных, и больше 220 уже занято. Так что - расточительно. Поэтому ХотА даёт им 1 тип с кучей подтипов. Ещё в оригинале каждый посещаемый объект имеет свой тип. В ХотЕ же - большинство посещалок относятся к 2 типам объекта - у первых герой становится на клетку триггера, а у вторых - нет, она непроходима.

Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.

А почему должен быть именно такой бонус?

[Gong Zigoton]

Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.

А почему должен быть именно такой бонус?

Герои 6 момент с перестройкой городов, видимо. Чтобы собирать максимум армии?
Хотя, ИМХО, фишка героев как раз в том, что ты собираешь команду из различных существ и выбираешь, кого именно брать. В этом плане 3ая часть мне нравится меньше 4ой (и 2ой). Во-первых, можно целиком замок брать (в 4ке даже хуже, пока не берёшь третьего героя в армию) в отряд, во-вторых лидерство не особо нивелирует минус мораль от смешения армий, что убивает разнообразие и реиграбельность, в каком-то роде (в 4ке с этим получше, там бонус лидерства даёт до 5 морали, а это как раз если брать две враждебные друг другу расы, чтобы они выходили в 0 морали, словно нежить).