Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[VinnyMo]

Запустил игру за замок , Адель , эксперт дипломатия , предложили 14 гноллов-мародеров за 1960 ! монет , зашел за башню ...11 мародеров стоит 840 монет , отличная дипломатия
Существа могли сбежать , но решили шантажировать героя , взяли его в заложники , обязали платить дань , дипломат уровня БОГ!

[Dracodile]

Потестил дипломатию на случайной карте из стандартного набора (по описанию - выпал шаблон 8XM12).
У диплоамтии две проблемы, обе неприятные:
Беда 1) очень трудно "на глазок" предсказать, какие существа считают себя слабее моей армии, а какие - нет (насколько я понимаю, там замешан рандом со "степенью миролюбия", которая у существ на данной случайной карте генерируется от 1 до 4).
Беда 2) Даже если армия у героя-дипломата 100% огромная и страшная (20 архангелов по чит-коду) - то половина, а то и более существ считают себя "непримеримыми обиженками", и сбегают, вместо того, чтобы присоединяться за деньги! (Как я понимаю, скрытая "степень миролюбия" у таких существ выпадает слишком низкой...)

Результат:
- дипломатия объективно является лотереей (на уровне игромеханики есть шанс, что дипломатия тупо откажется работать, потому что "не та цифра при генерации карты выпала")
- по субъективному восприятию, дипломатия ощущается еще большей лотереей (трудно понять, как это 75 трголодитов могут возомнить себя сильнее, чем 55 кентавров + 20 гномов + 5 эльфов.)
- а еще неплохо бы денежек поднакопить (нет денег - нет дипломатии).

Поэтому, на старте дипломатия выглядит крайне неуклюжим навыком: это значит, что Адель и Кира (Сайра) в итоге выглядят слабыми героями. А Мельхиор - откровенно ужасным стартером.

При этом, если один раз "сорвать джекпот", найдя удачное существо, которое не считает себя супер-обиженкой, и запастись должным числом денег (Два хороших склепа + пара сундуков - вот и нужная сумма в кармане) - то можно внезапно получить некислое преимущество. Однако, все это завязано на рандом и скрытые механики.
Итог: от дипломатии много раздражения, а радости минимум (если вы не некромант с преобразователем... Но некрам дипломатия редко падает).

В общем-то - навык неудачный, потому что рандомный и трудный в применении (нет объяснения скрытых механник). Определенно, смысл исправить навык есть.

Запустил игру за замок , Адель , эксперт дипломатия , предложили 14 гноллов-мародеров за 1960 ! монет , зашел за башню ...11 мародеров стоит 840 монет , отличная дипломатия
Существа могли сбежать , но решили шантажировать героя , взяли его в заложники , обязали платить дань , дипломат уровня БОГ!

Если существа боятся героя - то просто не платите им, они нормально убегут. А если существа героя не боятся - то у вас появилась опция от них откупиться.

Тут проблема в другом: на момент дипломатии не известно, будут ли существа убегать, или нет...
Это вот - серьезная недоработка. Не ясно, стоит ли от каких нибудь вредителей откупаться, чтобы не нести от них потери (охраны из дракономух, например, могут безнаказанно покусать наш ударный стек).

[laViper]

Про магию - разработчики вроде как в курсе что сейчас не идеал, но работа это не простая, чтобы угодить всем и не сломать то, что сейчас существует.

Про дипломатию - действительно не хватает как минимум встроенной опции в навык для сообщения игроку будет ли отряд присоединяться или нет.
При этом опять же стоит учитывать что некоторые описанные выше проблемы дипломатии не являются "вордингом" навыка. В навыке ничего не говорится о критериях решения у охраны по присоединению к игроку. То есть это некий скрытый механизм, который в целом можно менять без каких либо проблем. Или ещё как вариант прописывать эти критерии про просмотре - сейчас действительно не ясно что хватает чтобы присоединились.

П.С. опять же ранее говорилось о действии Маскировки на охрану ИИ, чтобы можно было за счёт этого заклинания повысить свой АИ-вэлью в глазах охраны - это бы отчасти решало проблему. Взять дипломатию, притвориться большой армией и скупать бОльшую часть охран.

[vvm]

Тут проблема в другом: на момент дипломатии не известно, будут ли существа убегать, или нет...
Это вот - серьезная недоработка. Не ясно, стоит ли от каких нибудь вредителей откупаться, чтобы не нести от них потери (охраны из дракономух, например, могут безнаказанно покусать наш ударный стек).

Можно ж купить 1 вора. Да, воров не всегда есть где купить, но часто вижу их жилища на картах. Или получить в магической башне заклинание второуровневое для просмотра существ и их помыслов. Тут уже рандом, и в теории, его картодел мог запретить, но по опыту его почти никогда не запрещают в картах.

[hippocamus]

- эта самая случайная карта генерируется по шаблонам. И всегда генерировалась, со времен появления генератора в Клинке Армаггедона. Просто HD-mod добавил возможность выбора шаблона непосредственно в игре, без возни с файлами и паками.

Вроде это подразумевается по умолчанию?

Более того, никто не запрещает вот лично вам сделать следующее:
- запустить страшшшный кибер-котлетный мультиплеерный Jebus Cross, и... нанять 1-2х героев, а не 8! Построить КАПИТОЛИЙ! И выиграть захватом вражеского замка!

Тоже, кто бы сомневался?

Другое дело, что мултиплеерщики предпочитают играть в другую игру. Они сами выбрали этот режим. И если попытаться "заставить киберкотлет играть в нормальную игру" (как вы предлагаете), то они просто не будут играть в вашу измененную версию, а уйдут в SoD или на старую версию ХоТы.

А вот это - да. Потому что им не нужна сбалансированная версия, им не нужна интересная версия - им нужна предсказуемая версия. В которой победа - это функция от количества опыта, т.н. скилла.

[laViper]

А вот это - да. Потому что им не нужна сбалансированная версия, им не нужна интересная версия - им нужна предсказуемая версия. В которой победа - это функция от количества опыта, т.н. скилла.

Дак как говорится "критерии в студию" - что такое интересная и что такое сбалансированная версия?

При том что рано или поздно любая такая версия становится предсказуемой, даже чисто по определению - игра в угадайку без информации не является спортивной, а лишь азартной.
Игра в любом случае сводится к разведке для поиска вариантов и дальнейшее принятие решений о том, какой вариант выбрать.

[Goodman]

А вот это - да. Потому что им не нужна сбалансированная версия, им не нужна интересная версия - им нужна предсказуемая версия. В которой победа - это функция от количества опыта, т.н. скилла.

В скучную и несбалансированную, но предсказуемую игру всё равно никто ни играть, ни смотреть не будет.

Интерес вообще очень сложная и во многом идивидуальная вещь. Если бы киберкотлетам было неинтересно играть в друг с другом в эту игру, боюсь, "геройский киберспорт" даже не зародился бы. А если вдруг окажется, что играть друг с другом в СОД или иные модификации интереснее, чем в Хоту, то я не уверен, что что-то всерьёз сможет удержать киберкотлет от "переезда". Так что за интересом версии надо следить даже если мы хотим думать только о киберкотлетах.

А если говорить про баланс, то без него интересной игры, зависящей только от скила вообще не получить. Баланс - тоже очень широкое понятие, и в частности это означает баланс возможностей между разными путями достижения победы, между разными стартовыми условиями и тд. В общем всем тем, из чего и складывается интересный, зависящий в основном от навыка игры матч.

[Starseeker]

А вот это - да. Потому что им не нужна сбалансированная версия, им не нужна интересная версия - им нужна предсказуемая версия. В которой победа - это функция от количества опыта, т.н. скилла.

Если победа в ПвП ни в какой степени не является функцией игрового опыта, инвестировать сколько-то серьёзное время в ПвП ровно ноль смысла. Поэтому да, это так, да, Герои относятся к играм, где есть уровень игроков в ПвП, и в нём важен опыт, и да, это так и должно остаться, и никак иначе.

[Starseeker]

А вот это - да. Потому что им не нужна сбалансированная версия, им не нужна интересная версия - им нужна предсказуемая версия. В которой победа - это функция от количества опыта, т.н. скилла.

Если победа в ПвП ни в какой степени не является функцией игрового опыта, инвестировать сколько-то серьёзное время в ПвП ровно ноль смысла. Поэтому да, это так, да, Герои относятся к играм, где есть уровень игроков в ПвП, и в нём важен опыт, и да, это так и должно остаться, и никак иначе.

Хотел дополнить ещё одним соображением, на тему баланса и интереса.
Без обеих этих составляющих ПвП тоже нет. Иначе его неинтересно ни играть, ни смотреть. А значит, нет ни игроков, ни зрителей, ни турниров. Геройское ПвП интересно многим - об этом свидетельствует хоть онлайн Вудуша или Веронеста, хоть куча турниров, включая тот, который проводится Юбисофт к тридцатилетию серии. Баланс - штука более тонкая, но наше движение в этом направлении кажется достаточно очевидным.

[Kondormax]

Она настолько напрашивается, что совершенно не удивлюсь, узнав, что команда уже её сделала и она просто ждёт выхода следующей мажорной версии. Дверь измерений всем давно известна (как заклинание), осталось поставить её на карту. Игроки знают, как она должна примерно выглядеть, так что узнают её с первого взгляда. Для неё есть готовый UI, она уже частично поддержана в pathfinding'е для AI, у неё даже название подходит для стационарного объекта! При этом она не дублирует существующие объекты: больше всего похожа на монолит входа, но и от него сильно отличается.
Для картостроителей открывается куча новых возможностей. Можно построить целую небольшую карту вокруг "двери измерений", расположенной в центре. Можно использовать двери как дополнительную мотивацию исследовать "боковые" территории, сильно сокращая обратный путь. Двери хорошо сочетаются друг с другом (например, можно сделать из нескольких дверей "высокоскоростную трассу" через всю карту) и с другими объектами, влияющими на топологию. Двери хорошо сочетаются с островами и архипелагами. Короче, сплошные плюсы.

Кстати, если идея в таком виде является слишком простой и классичной, то вот возможные модификации:

1. Дверь Измерений... но это Алтарь.
Кстати, любопытный момент, в игре есть объекты, которые производят весьма дорогостоющую и профессиональную работу, но... они бесплатны.
Прямо таки социализм какой-то. Хотя Герои - игра феодально-капиталистическая, где всё должно иметь буржуйскую цену, в каком либо эквиваленте.
Таким образом строение Городской Портал похоже на эскалатор в гипермаркете, он не требует не денег, ни маны... но совершает халявную мега-работу.
В этом чувствуется некое нарушение "закона финансовой энергии" - логичнее было бы требовать какую-то плату за переброс телепортируемой армии.
Отсюда идея: сделать объект Дверь Измерений не бесплатным аттракционом, а неким Алтарём, где за каждый гиперпрыжок требуется расплачиваться.
Чем можно платить? Ну, золото - самый очевидный вариант. Например, в вашей армии 1 Титан, значит прыжок будет стоить 25% от 5000 = 1250 золотых.
Хотя, как все уже вспомнили, Титан стоит ещё и 2 самоцвета... но для простоты концепции можно оставить только золото, типа "Дверщик" не в курсе всего.
Можно платить и маной, но такой вариант хуже, так как Дверь должна быть доступна всем, включая слабо-магические фракции, и might-oriented героев.
Ещё один вариант - платить существами из армии. Это уже больше похоже на Жертвенный Алтарь, в котором можно выбрать отряд и число его единиц.
Наконец, более пролетарский вариант: фиксированная цена на любой прыжок. Например: 1 кристалл, 1 самоцвет, 1 ртуть, 1 сера, 500 золотых.

2. Радиус действия.
Если не ошибаюсь, в текущей версии Hota, по отношению к классическим версиям от NWC, область дверного прыжка стала меньше.
Но для строения Дверь Измерений можно увеличить как радиус действия, так и его форму, сделать её круглой, например, что более естественно.
Более того, можно ведь прыгать и на другой уровень карты... Звучит диковато, да? Но ведь порой очень кстати прыгунть из Метро на Поверхность...
Еще один дикий вариант: радиус действия не ограничен видимостью, он происходит на "просмотре карты" и может быть больше радиуса заклинания.

3. Ключ-карта для прыжка.
Это, в общем-то, синтез первой и третьей идеи от Finder. То есть для прыжка нужно иметь некий артефакт, который позволит запустить объект.
Хотя, это представляется переусложнением... зато объект не будет проходным двором для всех. Как вариант, вместо ключа сойдет и посещение Палатки.

[Mefista]

То есть для прыжка нужно иметь некий артефакт, который позволит запустить объект

Сделать отсылку к Колесу Времени! Там, правда, был не прямо телепорт, а опасные, населенные особым проклятым ветром, Пути.

[Kondormax]

Сделать отсылку к Колесу Времени! Там, правда, был не прямо телепорт, а опасные, населенные особым проклятым ветром, Пути.

А что за Колесо Времени?
Я немного загуглил, вроде как это отсылка к фэнтези Роберта Джордана "Колесо Времени", но я не читал.
Также есть инфа, что какой-то швед создал для SOD эпичную XL-карту Wheel of Time по мотивам этой книги.

Если я правильно понимаю идею, то перелет через ДИ в таком варианте будет сопряжен с какой-то опасностью,
например со случайной битвой с какой-либо армией. Или случайным гандикапом, лишением ресурсов, морали.
Можно наложить некий спойлер на следующую битву, например автокаст трёх негативных массовых заклинаний.

[tolich]

Нет, Колесо Времени не отсылка к Колесу Времени, Колесо Времени и есть Колесо Времени.

[hippocamus]

2. Радиус действия.
Если не ошибаюсь, в текущей версии Hota, по отношению к классическим версиям от NWC, область дверного прыжка стала меньше.

Видимая область карты на экране в Героях 3 в стандартном разрешении 800х600 - 18х19 клеток. Эта область и использовалась как рабочая для заклинаний Дверь Измерений и Затопить Корабль. Просто дальше курсором указать невозможно было без скролла, а скролл отключался при активации заклинания.
А вот с ХД получилось так, что заклинания расширили свои возможности. Поэтому это пофиксили до той же активной области, какая была изначально.

[Mefista]

Там просто для входа в Пути нужен мраморный лист, и да, можно потерять часть армии, потому как её покоцают.

[Kondormax]

Нет, Колесо Времени не отсылка к Колесу Времени, Колесо Времени и есть Колесо Времени.

Да, иммитация объясений это не отсылка к иммитации объяснений, это есть иммитация объяснений.

[tolich]

*имитация

[DragonGolem]

Общая идея в том, чтобы дать картостроителю возможность разнообразить middle/late game бои, защитив важную часть территорий от стандартных "супергероев" с мегавойсками и тем самым заставить игроков разнообразить тактику.

Во-первых, банальное ограничение на уровень, но не снизу, а сверху. "Здесь пройдёт только юный герой (уровень не выше 3)". Во-вторых, ограничение на суммарную мощь войск (например, в терминах ai value). Эти ограничения могут использоваться по отдельности или вместе, чтобы подтолкнуть игроков к весёлым и непривычным махачам второстепенных героев друг с другом, пока главные герои решают собственные задачи.

В-третьих, для сюжетно-головоломочных карт пригодятся Врата Задания, которые пропускают только определенные типы войск (например: попробуйте взять вон тот замок одними броненосцами -- Баллистика уже не такое бесполезное умение, да?).

Наконец, Врата Задания могут, наоборот, не пропускать определенных существ (скажем, ангелов и виверн).

Также было бы неплохо добавить условие типа "Не" - например могут пройти все, кроме определённого игрока или героя, что гораздо точнее позволит им ставить рамки дозволенного.

Есть идея накладной почвы, (название ещё не придумал), со следующим эффектом во время начала раунда все отряды на поле боя получают 10 единиц урона.

Кислотные топи/ядовитые болота.

А последним уровнем сложности я бы вообще хотел видеть самообучающийся ИИ, который, пусть и не самый сильный, но научившийся использовать твои же приёмы. Вот будет блин, зараза... ))

Это уже должна быть полноценная нейросеть.

[Haart of the Aby...]

Кстати, любопытный момент, в игре есть объекты, которые производят весьма дорогостоющую и профессиональную работу, но... для сопровождаемого армией представителя стороны-участника военного конфликта они бесплатны.
Прямо таки закон военного времени какой-то. Хотя Герои - игра феодально-милитаристическая, где всё должно знать страх перед ближайшим вершителем правого дела, в каком либо эквиваленте.

Поправил.

(Собственно, почему герой без армии — с точки зрения дизайна игры аномалия; и почему всякие там мельники и шахты не встают в позу, а без вопросов либо отдают всё без остатка первому, кто зашёл, либо работают на последнего, кто заявил права; и даже не договариваются в ответ, что их будет "крышевать", а только покорно надеются, что так получится.)

[laViper]

Собственно, почему герой без армии — с точки зрения дизайна игры аномалия

Ну дак только чисто из игровой условности, что величайшему магу и чародею, который способен щелчком пальцев испепелить полчища врагов огнём с небес, для этого нужен хотя бы один крестьянин (и дождаться его хода).

В этом плане шугать всяких мельников и шахтёров можно чисто взяв тех на понт - "Я вообще-то великий волшебник, а мой троглодит просто в кусты отлить пошёл".