Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[1/2]

Так что здесь вопрос - можно ли сделать сбалансированный JC с конкурентной армией для каждой фракции без использования банков существ чужих фракций.

Так нет ничего плохого в банках чужих фракций. Проблема в том, что этих банков всего 5 типов, при этом гигантов игроки особо не жалуют, а алых башен слишком мало. Вот и выходит, что как правило родную армию разбавляют лишь ангелами, утками и циклопами. И очень иногда гигантами и огнептицами. Это бесконечно лучше сода, но всё ещё бедновато.
С другой стороны, если разных банков будет больше, то они будут появляться вместо иных нужных объектов (в том числе, вместо прежних банков), а слоты в армии и мораль не резиновые, да и нейтралы делятся так, что один сильный стек эффективнее, чем 4 стека "вполсилы".

Поэтому я предложил сделать большой пул банков, но в каждой отдельной генерации вариаций банков немного. Тогда и разных композиций армий будет встречаться больше, и делиться эта армия в слишком мелкие стеки не будет. Алые башни, я считаю, нужно оставить, поскольку они выполняют вспомогательную роль - дают первую скорость, а не дают прибавку в армии. Ангелы слишком ультимативный юнит, не хочется его выкидывать из половины генераций. А пиратские пещеры, реликтовые пещеры и врата в иной мир заполняют ниши между ранее доступными через банки юнитами. Дьяволы - нестандартный юнит, который может подрезать стеки безответно. Змеи - плотный милишник между ангелом и гигантом по скорости и силе. Мамонты - медленный танк.

[laViper]

Тут имхо - ХЗ. Вариаций джебуса хватает, но многие предпочитают "классический", который при том не получается прям всем богатством объектов.
И например те же алые башни на JC насколько я помню носят стратегический характер и намеренно их количество строго 1. То есть о стеке птиц речи не идёт никогда.

[aurum_gallente]

А много ли Инферно вообще надо?
Проблемы у Инферно если какие есть, то только со специфичностью зоны лавы на ГСК. При этом, что самое важное, ландшафт без штрафа.
Что по бафу Инферно, то напрашиваются только баф церберов, через возможность атаковать несколько врагов, даже если в центральном гексе нет противника.

Что касается бафа демонорезки, то я еще пару лет назад предлагал объект на карте в виде пентаграммы, который усиливает в два раза прирост маны за день на неделю, а ещё улучшает бесплатно питов при посещении. (Принцип работы как у канюшен)
Да, питы поставятся на второй день и при наличии нового объекта могут загрейдиться. Но на быстрых шаблонах это все равно не сделает демонорезку надежным вариантом, зато объект может подчеркнуть игру от магии с мистицизмом, что тоже может помочь инферно.

При этом нельзя и сказать, что баланс так уж плох и Инферно прям сильно страдает. Черти вполне собираются в стек на первый день и могут наносить урон, есть варианты отыгрывать через Калха с Магогами. (Так и так на JC игроки отыгрывают от войск фракции только в начале игры, разменивая армию на уток, ангелов и циклопов)

+ Как уже сказали выше, ребаланс магии может внести важные поправки.
________________________________

А что по героям инферно, они для тебя ок? Ноль штук имб типа Неллы, логистов или Тазара. Всего два играбельных героя для старта среди одержимых, остальные достаточно слабые. Уникальная постройка инферно сейчас ну никак не сравнится с порталом вызова, конюшнями, водоворотом маны, университетом или библиотекой. Вот если б врата ада стоили в 2 раза дешевле, строились без форта и телепортировали в любой дружественный незанятый город злых фракций... Думаю, мало у кого вызовут вопросы врата ада которые ведут в дружественный некрополь, подземелье или другой инферно. То есть, были полезны до того как мейн возьмет продвинутую землю + городской портал.

Этому городу нужна хотя бы 1 имба. Я тут уже предлагал такую - еретик со специализацией по берсерку - увеличивает радиус берсерка на 1 и стартует с этим заклинанием. Дефолтному городу нужна хотя бы 1 выделяющаяся имба. Тележку боеприпасов очень хотелось бы выкинуть и завезти баллисту в кузницу, инферно это всё таки по нарративу фракция очень злых и агрессивных существ, а не стрелков. Архидьяволы отстраиваются так же сложно как и архангелы, а толку от них куда меньше, и это при том, что драконов строить сейчас проще. Абилка чертей не проработана, она сейчас на уровне орлиного глаза до ребаланса, чертей надо фиксить. Учитывая что отстройка дьяволов это дело очень ситуативное, Т5+Т6 этого города ну никак не сравнятся с Т5+Т6 любого другого города. Ну и собаки не умеют кусать двоих когда центральная клетка пустая. Я всё же очень хотел бы для ифритов возможность скастовать на них огненный баф - бешенство, жажду крови, палач. У инферно ведь есть спец по жажде, много огненных заклинаний в гильдии, шанс поймать огонь выше других стихий.

[korobka]

Мне кажется все, что нужно сделать-это снизить цену на городские врата. Да, город слабый, ну и что? Торгуйтесь. Ну, а если выпал рандомом-крепитесь. Да, может побеждать будете не часто, но зато победы будут слаще

[otshelnik]

Я всё же очень хотел бы для ифритов возможность скастовать на них огненный баф - бешенство, жажду крови, палач. У инферно ведь есть спец по жажде, много огненных заклинаний в гильдии, шанс поймать огонь выше других стихий.

Когда-то предлагал дать ифритам способность по типу той, что сейчас есть у Архаров из нового города, усиливать урон от огненных заклинаний в ближнем радиусе...

[laViper]

Когда-то предлагал дать ифритам способность по типу той, что сейчас есть у Архаров из нового города, усиливать урон от огненных заклинаний в ближнем радиусе...

Ну Ифриты и так упакованы по максимуму. А у козликов правда их двужопость мешает кидать кольцо холода на всех вокруг.

[Haart of the Aby...]

А у козликов правда их двужопость мешает кидать кольцо холода на всех вокруг.

Полагаю, не пробовали? Суровый баран идёт в комплекте с иммунитетом к холоду.

[laViper]

Я про обычных, мне кажется это честнее и интереснее не оставлять даунгрейд пустым, а потом наваливать сразу два свойства. Те же ифриты имеют имун сразу.
То есть даунгрейд был бы просто удобным и как раз бы обходил свою двужопость.

[Goodman]

Я про обычных, мне кажется это честнее и интереснее не оставлять даунгрейд пустым, а потом наваливать сразу два свойства. Те же ифриты имеют имун сразу.
То есть даунгрейд был бы просто удобным и как раз бы обходил свою двужопость.

А что сейчас с баранами то нечестно? Это и так очень неплохой юнит 2 уровня, который от грейда то по сути ничем кроме абилки не отличается. К тому же получение уникальных способностей при улучшении, можно сказать, одна из фишек фракции, которая не проявляется разве что у Кобольдов с Йотунами.

[laViper]

Усиление заклинаний при улучшении остаётся и вполне себе укладывается в фишка фракции, с учётом того что только козлы и слоны пустые на даунгрейде.
У фракции есть герой с кольцом льда, если у козлов сразу будет защита ото льда, то игрок не становится обязанным их улучшать в первый же день, чтобы удобно использовать кольцо. А за усиление уже справедливо требовать доплату.

[Goodman]

Усиление заклинаний при улучшении остаётся и вполне себе укладывается в фишка фракции, с учётом того что только козлы и слоны пустые на даунгрейде.
У фракции есть герой с кольцом льда, если у козлов сразу будет защита ото льда, то игрок не становится обязанным их улучшать в первый же день, чтобы удобно использовать кольцо. А за усиление уже справедливо требовать доплату.

Если говорить о геймплее, то из "пустых" есть ещё кобольды - их текущая фишка ни на бой никак не влияет, ни даже с позиции экономики сколько то существенным не является(разве что мы играем на ну очень специфической карте). Тогда у нас выходит что уже половина лайнапа без особых способностей С точки зрения антуража тоже не очень понятно: мамонты и бараны в базовой версии вполне могут отображать обычную агрессивную дикую фауну. Если запихнуть туда больше мистических связок, это скорее помешает образу. Тогда как отсутствие способностей такой образ наоборот подкрепляет.

Комба через ледяное кольцо тоже несколько странная. Да, грейд с увеличением урона по врагам может предложить интересные решения. Но без такой ауры задевать барана мы будем разве что если зачем-то допустили окружение его врагами. А он всё таки не настолько крепкий, чтобы играть через него именно так. Так что отсутствие иммунитета у базовой версии как будто не особо мешает играть через кольцо холода, если нам так это нужно. А уж если мы захотим больше возможностей в игре через кольцо - тут уже и улучшение пригодится.

[laViper]

Если говорить о геймплее, то из "пустых" есть ещё кобольды

У них есть всё же способность. Детали не так важны, это даже не защита от кавалеристов - эффект в любом случае есть.

Тогда у нас выходит что уже половина лайнапа без особых способностей

Возвращаемся к 2/7 - это меньше чем треть.

Тогда как отсутствие способностей такой образ наоборот подкрепляет.

Защита от холода у горных существ вполне себе естественна даже без всякой магии. Обычные морозостойкие козлы.

Комба через ледяное кольцо тоже несколько странная

Что в ней странного - это игроку прямо в лицо кидают: кидай кольцо вокруг твоего одноклеточного существа - оно не пострадает, а остальных вокруг заденет.
Но поскольку козлы на две клетки, то кидать заклинание получается уже ограничено.

Но без такой ауры задевать барана мы будем разве что если зачем-то допустили окружение его врагами.

Это "зачем-то" позволяет ударить по большему количеству целей, не задевая козла.

Честно не понимаю этого высасывания из пальца, когда иметь существу абилку лучше чем не иметь, при том что грейд всё равно сохраняет актуальность.
С таким подходом у обычных гарпий надо отнимать возврат после атаки и оставлять его только улучшенной версии, логика абсолютно та же.

[Goodman]

У них есть всё же способность. Детали не так важны, это даже не защита от кавалеристов - эффект в любом случае есть.

В том то и дело, что по сути нету. Если этот эффект хоть сколько то и существенен, то исключительно в контексте антуража, что я и развиваю дальше. Как с точки зрения геймплея вообще хоть как-то важно наличие текста в описании мне непонятно.

Тогда как отсутствие способностей такой образ наоборот подкрепляет.

Защита от холода у горных существ вполне себе естественна даже без всякой магии. Обычные морозостойкие козлы.

"Морозостойкость" и "полная невосприимчивость к урону от морозных заклинаний" - понятия разные. Что-то я не наблюдаю тут предложений добавить ту же способность мамонтам.

К слову, попутно тогда ещё надо будет выдать иммунитет ко льду вообще почти всему лайнапу Кронверка. Персонажи там явно морозостойкие либо от природы, либо благодаря тёплому снаряжению.

Что в ней странного - это игроку прямо в лицо кидают: кидай кольцо вокруг твоего одноклеточного существа - оно не пострадает, а остальных вокруг заденет.
Но поскольку козлы на две клетки, то кидать заклинание получается уже ограничено.

Начнём с того, что кидать кольцо можно и на пустую клетку - это как раз показывают нам "в лицо". То, что таким образом можно защищать в некоторых случаях одноклеточных существ - лишь удобная возможность в ряде ситуаций.

Это "зачем-то" позволяет ударить по большему количеству целей, не задевая козла.

Давай разберём подробней: вот ситуация, когда надо кидать кольцо холода, чтобы задеть побольше врагов, но не выходит, ибо задевается козёл. Как она сложилась? Мы либо только что зачем-то подошли козлом в толпу врагов до того, как кинули туда кольцо - А зачем? Тогда надо было просто кидать его раньше. Либо мы подставили козла под удар сразу нескольких отрядов - и тут я говорю, что они не настолько железобетонные, чтобы играть ими таким образом. Либо мы вынуждены играть от обороны в коробке под сильным давлением - но это уже ситуация не для начала игры. Если лезешь на настолько мощную милишную охрану - может, стоит сначала подумать об усилении своих войск?

Честно не понимаю этого высасывания из пальца, когда иметь существу абилку лучше чем не иметь, при том что грейд всё равно сохраняет актуальность.
С таким подходом у обычных гарпий надо отнимать возврат после атаки и оставлять его только улучшенной версии, логика абсолютно та же.

Я говорю о том, что никакой нужды иметь барану такую способность нету. Более того, от её отсутствия он никак существенно не страдает. И как я уже упоминал выше, этого не требует ни антураж, ни даже просто образ(как в случае с гарпиями).

[Haart of the Aby...]

Жаль, скелеты у нас не морозостойкие. Даже скелеты морозостойких при жизни драконов. Или птицы грома, летающие среди бурь там, где у птах поменьше крылья обледенеют. Или кристаллические драконы, которых на снегу и собирали, заголемив кучку кристаллов.

Хороший был бы прецедент.

[Sav]

Способность «Иммунитет ко льду» в Героях 3 выдаётся существам, которые имеют стихийную природу Воды (элементали, нимфы).

Эту способность у Архаров следует воспринимать как намёк на то, что это не просто «синие бараны», а существа стихийной природы в форме баранов.

[laViper]

Жаль, скелеты у нас не морозостойкие.

У нас Огненные Птицы даже не имеют иммунитета к огню, а с учётом того что ледяные заклинания никак не морозят цели, то вполне можно считать что всякие скелеты просто разваливаются от низкой температуры.
Если вдруг следовать логике, то водяные нимфы тогда наоборот должны сильнее морозится.

Джинны которые вроде должны иметь много общего с элементалями воздуха, не имеют никаких их особых взаимоотношений с магией воздуха/земли.
Про окаменение лучше вообще не вспоминать.

Способность «Иммунитет ко льду» в Героях 3 выдаётся существам, которые имеют стихийную природу Воды (элементали, нимфы).

С учётом того что из оригинальных только одно существо и его грейд имеет такое свойство, то это не то что бы правило - а просто возможность переиспользовать способность.
Тем более что например нимфы не элементали почему-то тогда и их можно оживлять. Ровно как и прочих кто не из плоти и крови.

Эту способность у Архаров следует воспринимать как намёк на то, что это не просто «синие бараны», а существа стихийной природы в форме баранов.

Это было бы справедливо, если бы вторая способность была бы какой-то "обычной" - а она максимально волшебная, на уровне единорогов.

Не совсем понятно для чего этот намёк - у нас же не ОЕ где живые отдельно, а всякие духи отдельно. Ассиды, которые вроде как тоже "не просто синие бараны", не имеют никаких вдруг опознавательных способностей.

[aurum_gallente]

Когда-то предлагал дать ифритам способность по типу той, что сейчас есть у Архаров из нового города, усиливать урон от огненных заклинаний в ближнем радиусе...

Ну Ифриты и так упакованы по максимуму. А у козликов правда их двужопость мешает кидать кольцо холода на всех вокруг.

Не соглашусь. Обычные ифриты всё ещё дохнут от огненного шара магогов через G, причем, только союзные. Нельзя скастовать на своих ифритов наиболее вероятные для инферно бафы. Брать огненное озеро за инферно очень сложно, если не сказать, что сложнее покинутого дворца, дьяволам хотя бы можно проклятье кинуть и волшебную стрелу. Герой со спецой по ифритам всего один и его стартовые не очень - герой с грамотностью, 1 силой и знанием и без книжки. Отстройка озера упирается во все ресурсы кроме кристаллов, в теории их можно поставить на третий день, но из-за денег/ртути/серы/драг.камней/руды не всегда получается на второй неделе. Пререквизит для ифритницы - 10 дерева и 5 руды.

Переработка Рашки очень помогла бы, например, старт с книжкой и полезным заклинанием для темпа.

[GodK]

Когда-то предлагал дать ифритам способность по типу той, что сейчас есть у Архаров из нового города, усиливать урон от огненных заклинаний в ближнем радиусе...

Ну Ифриты и так упакованы по максимуму. А у козликов правда их двужопость мешает кидать кольцо холода на всех вокруг.

Не соглашусь. Обычные ифриты всё ещё дохнут от огненного шара магогов через G, причем, только союзные. Нельзя скастовать на своих ифритов наиболее вероятные для инферно бафы. Брать огненное озеро за инферно очень сложно, если не сказать, что сложнее покинутого дворца, дьяволам хотя бы можно проклятье кинуть и волшебную стрелу. Герой со спецой по ифритам всего один и его стартовые не очень - герой с грамотностью, 1 силой и знанием и без книжки. Отстройка озера упирается во все ресурсы кроме кристаллов, в теории их можно поставить на третий день, но из-за денег/ртути/серы/драг.камней/руды не всегда получается на второй неделе. Пререквизит для ифритницы - 10 дерева и 5 руды.

Переработка Рашки очень помогла бы, например, старт с книжкой и полезным заклинанием для темпа.

В чем сложность взятия огненного озера? Калх берет на 111, вполне спокойно...

[aurum_gallente]

Когда-то предлагал дать ифритам способность по типу той, что сейчас есть у Архаров из нового города, усиливать урон от огненных заклинаний в ближнем радиусе...

Ну Ифриты и так упакованы по максимуму. А у козликов правда их двужопость мешает кидать кольцо холода на всех вокруг.

Не соглашусь. Обычные ифриты всё ещё дохнут от огненного шара магогов через G, причем, только союзные. Нельзя скастовать на своих ифритов наиболее вероятные для инферно бафы. Брать огненное озеро за инферно очень сложно, если не сказать, что сложнее покинутого дворца, дьяволам хотя бы можно проклятье кинуть и волшебную стрелу. Герой со спецой по ифритам всего один и его стартовые не очень - герой с грамотностью, 1 силой и знанием и без книжки. Отстройка озера упирается во все ресурсы кроме кристаллов, в теории их можно поставить на третий день, но из-за денег/ртути/серы/драг.камней/руды не всегда получается на второй неделе. Пререквизит для ифритницы - 10 дерева и 5 руды.

Переработка Рашки очень помогла бы, например, старт с книжкой и полезным заклинанием для темпа.

В чем сложность взятия огненного озера? Калх берет на 111, вполне спокойно...

остальные герои? например, маги. волшебная стрела - нельзя. огненный шар - нельзя. инферно - нельзя. проклятье - нельзя.

[kuindai]

Способность «Иммунитет ко льду» в Героях 3 выдаётся существам, которые имеют стихийную природу Воды (элементали, нимфы).

Эту способность у Архаров следует воспринимать как намёк на то, что это не просто «синие бараны», а существа стихийной природы в форме баранов.

Ну как теория - это может быть, а как факт это "из пальца" не более.
Вот то, что у нас в каждом замке было яйцекладущее существо это факт! И думайте теперь о том как рождаются мамонты