Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[Axel_Templar]

Касательно Мистицизма предлагаю такие изменения:
1) Даёте магам базовый реген в 3сп в день. Воины по-прежнему регенят 1сп в день.
2) Мистицизм увеличивает регенерацию маны в 2/3/4 раза. (действует до артефактов)

Так для воинов разницы нет никакой, а маги получают приличный бонус.

Пусть артефакты поднимают базовый реген, и тогда изменение выглядит очень радужно. Да хотя бы тем, что делает мистицизм актуальным для героя мага.

[Trillium]

Касательно Мистицизма предлагаю такие изменения:
1) Даёте магам базовый реген в 3сп в день. Воины по-прежнему регенят 1сп в день.
2) Мистицизм увеличивает регенерацию маны в 2/3/4 раза. (действует до артефактов)

Так для воинов разницы нет никакой, а маги получают приличный бонус.

Пусть артефакты поднимают базовый реген, и тогда изменение выглядит очень радужно. Да хотя бы тем, что делает мистицизм актуальным для героя мага.

Один-два недоартефакта, которых, как грязи, поднимут воина до уровня мага. И в чём разница будет?

[Akagane]

Хотелось бы иметь возможность писать собственные тексты сообщений при выигрыше/проигрыше. На некоторых сюжетных картах стандартные смотрятся довольно по-дурацки.

[Wic]

Идея добавить немного здравого смысла и актуальности магам со специализацией по ударным заклинаниям (метеоритный дождь, огненный шар, инферно и иже с ними).
Заключается она в следующем : дать таким индивидам дополнительно ослабленную разновидность (50% от базовой) их специализации (т.е. урон от заклинания уменьшается вдвое), но и в 2 раза уменьшается затраты манны на его сотворение.
Польза получается исключительно практическая: можно стукнуть 2 раза вместо одного (или 1 раз вместо 0 если говорить о горе-спецах инферно)
Всегда веселил инферновский герой, которому на базовое заклинание не хватало 5 ед базовой маны. Приходилось с потерями стартовых стеков вкачивать ему знание, искать колодец или запираться на ночь в гильдию магогов магов и восполнять ману, что б один раз в кого нибудь запулить.

У спецов по ударной магии проблема не в том, чтобы посильнее ударить, а чтобы ману сохранить, очень уж быстро она уходит. Поэтому пришла в голову такая мысль - всем спецам по боевухе убрать бонусы к дамагу (совсем), но вместо этого сделать профильное заклинание в 2 раза дешевле. Пробивная моща от такого лишь увеличится (кроме Луны). Даже Целке этот бонус полезнее, чем ее текущий.

[Axel_Templar]

Касательно Мистицизма предлагаю такие изменения:
1) Даёте магам базовый реген в 3сп в день. Воины по-прежнему регенят 1сп в день.
2) Мистицизм увеличивает регенерацию маны в 2/3/4 раза. (действует до артефактов)

Так для воинов разницы нет никакой, а маги получают приличный бонус.

Пусть артефакты поднимают базовый реген, и тогда изменение выглядит очень радужно. Да хотя бы тем, что делает мистицизм актуальным для героя мага.

Один-два недоартефакта, которых, как грязи, поднимут воина до уровня мага. И в чём разница будет?

Чтобы воину хоть что то выгадать, от предложенных изменений, ему нужно будет достать и мистицизм, и грязевые артефакты. Хотите подражать магу - что ж, занимайте слот навыка мистицизмом, выбор ваш.

[Trillium]

Касательно Мистицизма предлагаю такие изменения:
1) Даёте магам базовый реген в 3сп в день. Воины по-прежнему регенят 1сп в день.
2) Мистицизм увеличивает регенерацию маны в 2/3/4 раза. (действует до артефактов)

Так для воинов разницы нет никакой, а маги получают приличный бонус.

Пусть артефакты поднимают базовый реген, и тогда изменение выглядит очень радужно. Да хотя бы тем, что делает мистицизм актуальным для героя мага.

Один-два недоартефакта, которых, как грязи, поднимут воина до уровня мага. И в чём разница будет?

Чтобы воину хоть что то выгадать, от предложенных изменений, ему нужно будет достать и мистицизм, и грязевые артефакты. Хотите подражать магу - что ж, занимайте слот навыка мистицизмом, выбор ваш.

Речь шла о том, что просто усиленный Мистицизм будет одинаково полезен и магу, и воину, и воин будет дальше доминировать, теперь ещё и с кучей маны. Ману-то воин неплохо жрёт, а Кнолиджа меньше.

[СЕРЁГА (JET)]

Делал у себя в ERA Scripts свитки жертвуемыми по требованию. Мана давалась в зависимости от уровня заклинания в свитке. Опыт тестирования - отрицательный - слишком читерно и, опять же, обесценивает множество игровых сущностей и чрезмерно упрощает игру. Тестировал только в сингле, хотя возможно с т.з. мультиплеерного баланса оно и корректней будет.

Мы в хотсите тестировали, оказалось очень полезно. Теперь можно играть не только воином, но и магом. Если хочешь ослабить действие такой "псевдобутылки" - завяжи количество получаемой маны на Kn героя. Например, (уровень заклинания)*Kn. Тогда получится, что даже свиток с заклинанием 5го уровня восстановит не больше половины запаса маны.

Согласен, без всяких навыков для любого героя ПКМ по свитку: «Уничтожить за N маны? (да/нет)», - частично решит проблемы старта за магов в мульте, и формула хороша. От себя добавлю, неплохо бы ещё и выучивать закл с уничтожаемого свитка при наличии необходимого уровня Грамотности и Мудрости.

У спецов по ударной магии проблема не в том, чтобы посильнее ударить, а чтобы ману сохранить, очень уж быстро она уходит. Поэтому пришла в голову такая мысль - всем спецам по боевухе убрать бонусы к дамагу (совсем), но вместо этого сделать профильное заклинание в 2 раза дешевле. Пробивная моща от такого лишь увеличится (кроме Луны). Даже Целке этот бонус полезнее, чем ее текущий.

Лучше и бонус оставить, но давать не сразу, а начиная, скажем, с 10-го уровня.

[hippocamus]

Согласен, без всяких навыков для любого героя ПКМ по свитку: «Уничтожить за N маны? (да/нет)», - частично решит проблемы старта за магов в мульте, и формула хороша. От себя добавлю, неплохо бы ещё и выучивать закл с уничтожаемого свитка при наличии необходимого уровня Грамотности и Мудрости.

Ага, мёд, да ещё и ложкой в рот...

А по нажатию колёсика мыши - автоматический выигрыш.

[Axel_Templar]

Речь шла о том, что просто усиленный Мистицизм будет одинаково полезен и магу, и воину, и воин будет дальше доминировать, теперь ещё и с кучей маны. Ману-то воин неплохо жрёт, а Кнолиджа меньше.

Все, теперь я вижу, что действовать артефакты должны после мистицизма. Вернемся к изначальному предложению:

Касательно Мистицизма предлагаю такие изменения:
1) Даёте магам базовый реген в 3сп в день. Воины по-прежнему регенят 1сп в день.
2) Мистицизм увеличивает регенерацию маны в 2/3/4 раза. (действует до артефактов)

Так для воинов разницы нет никакой, а маги получают приличный бонус.

Тогда можно магам дать базовый реген в 5 манны в день.

В дополнение к этому, добавить актуальности посещения всякого рода шрайнов, даже если изучаемое там заклинание нам не востребовано, или уже есть в наличии. Пусть посещение шрайна, подобно мельницам и складам, раз в неделю наливает посетившему её героя его дневную регенерацию манны, с учетом мистицизма и артефактов. Шрайны, что уровнями повыше, пусть восстанавлвают в 2/3/4 раза больше, от дневного восстановления. И пирамиде таковое свойство тоже не помешает. Куда более здраво выглядит, чем покупка бутылочек и пожирание свитков.

[Mantiss]

У спецов по ударной магии проблема не в том, чтобы посильнее ударить, а чтобы ману сохранить, очень уж быстро она уходит. Поэтому пришла в голову такая мысль - всем спецам по боевухе убрать бонусы к дамагу (совсем), но вместо этого сделать профильное заклинание в 2 раза дешевле. Пробивная моща от такого лишь увеличится (кроме Луны). Даже Целке этот бонус полезнее, чем ее текущий.

Мысль разумная, но это поднимет только спецов. Нужно более комплексное решение.
На самом деле с маной проблема в несостыковке комплектующих геймплейного механизма.

1) Восстановление маны слабое - количество маны является регулятором доступности "единовременно полезных" заклинаний из разряда "скастовал - выиграл" и попутно походных.
Система неплохо работала во вторых Героях (там была только одна дырка в виде удешевляющего артефакта), поэтому её перенесли без изменений.
На выходе навык выдачи ресурса, мистицизм, мизерный.

2) Удешевлениями занимаются навыки школы магии.
Это такой лютый косяк, что я ждал его исправления уже в Клинке, но нет. :-(
Нет, в самом деле, складывать в одном навыке и качественное усиление, и ценовое это просто не укладывается ни в какие логические рамки. Ну как если бы доспехи соединить с тактикой в одном навыке.
Т.е. если бы вместо улыбанской зоркости был просто навык, делающий все заклинания дешевле на 1-5,2-8,3-10 маны, то это может и не было так удобно, но уж точно было бы куда логичнее. По крайней мере воину для спама массхастами понадобилось бы что-то предпринять или тратить ещё один слот, а маги хоть некоторые что-то могли бы.
Более того, если забрать у школ эффект базовой ступени, то туда логичнейшим образом ложится количественное усиление навыка. Ясное дело, это пройдёт не для всех навыков, но уж для ударных-то и усиливающих/ослабляющих параметры так точно. А над дефективными в плане системности и так и так надо было поработать над концепцией.

А теперь все привыкли. :-(

3) Усиление параметра знание никак не коррелирует с восстановлением. Т.е. чем больше у тебя параметр знание, тем дольше ты будешь восстанавливать ману. Для сравнения представьте, что логистика требует от вас обязательно ночевать в городе, а иначе не работает.
И навык на рост параметра, интеллект, полностью унаследовал проблему.
Идея процентное восстановление маны хоть как-то решало бы этот вопрос, и то не полностью. В самом деле, представьте, что востановление не 1 мана, а 10%

4) Рост эффективности для воина при получении уровня идёт сразу. +1 к атаке или защите работают сразу. Рост эффективности для мага наступает сразу менее, чем в половине случаев. +1 к знанию требует смотаться к источнику маны. +1 к силе требует заклинаний, чья эффективность от этого растёт (а это происходит пусть и почти всегда, но только почти)


Насчёт полного обновления маны при левелапе мне уже в личке разумно возразили, что тогда по логике и очки движения надо бы давать, а это уже явно лишнее. (Невозможно хоть как-то прогнозировать скорость обнаруженного вражеского героя, например, вдруг он вот сейчас уровень получит. Да и деревья станут куда жестче, а это и так объект небесполезный.) Так что я изменил своё мнение по этому вопросу. Как видите, и меня переубедить можно :-)
Так что исправить ежеходное восстановление маны куда лучше. Тем не менее, при росте знания я бы десяточку(с бонусом от интеллекта) выдавал на текущие расходы.

Т.е. как бы я вправлял мановосстановление на данный момент?
1) Регенерация маны 10% в ход. Это достаточно мало, чтобы не слишком бить по привычке, но достаточно много, чтобы завалить все сюжетные карты, где требуется дефицит маны по сюжету.
Что делать?
а. Добавить накладную почву, где мана не восстанавливается. Или восстанавливается как раз на 1
б. Добавить неделю, ну например засухи, в которую мана восстанавливается... ну вы поняли. Только нужен ещё и механизм назначения недель на карте, чтобы можно было обеспечить засуху лет на 10. :-)
Так, хоть и несколько костыльно, но тип карт спасён.
2) Мистицизм сейчас формально работает как +100%,+200%,+300% к регенерации маны. В принципе, так можно и оставить. За три хода (или за два, если спец) восстанавливать всю ману не так и жутко, но я бы сделал +50%,+100%,+200%. ПО привычке это не особо ударит (мистицизм раньше мало кто замечал), а так качать мистицизм будет нужно сразу хотя бы до продвинутого, но при полном развитии магам профит больше, воину же тратить три уровня будет некогда.
3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)
4) Убрать к чертям удешевление в базовых школах за ненадобностью. Ограничение на поточное использование одних и тех же заклинаний будет зависеть от одного-двух навыков, а не от гирлянды. Выдать бонусы эффективностью.
5) Опционально пере- или дооборудовать зоркость под удешевление заклинаний. Спамить магией будет можно, но накладно по слотам, и уж точно воину это будет избыточно. Если принять то предложение по спецам, что процитировал в самом начале,то такая доработка навыка, разумеется, уже избыточна.

Вот такие мысли вслух.

[Wic]

В дополнение к этому, добавить актуальности посещения всякого рода шрайнов, даже если изучаемое там заклинание нам не востребовано, или уже есть в наличии. Пусть посещение шрайна, подобно мельницам и складам, раз в неделю наливает посетившему её героя его дневную регенерацию манны, с учетом мистицизма и артефактов. Шрайны, что уровнями повыше, пусть восстанавлвают в 2/3/4 раза больше, от дневного восстановления. И пирамиде таковое свойство тоже не помешает. Куда более здраво выглядит, чем покупка бутылочек и пожирание свитков.

Идеи с посещением чего-либо не совсем удачны вот по какой причине - для папы каждая клетка движения на вес золота. Вот та же лога - всего 30% (лишние 5-6 клеток хода), а самый нужный скил. И даже при 20% она была бы крайне полезна. Поэтому папе обычно нужно ходить по кратчайшему маршруту, по дорогам, ни на что не отвлекаясь, разгоняясь в конце хода и т.д.

А объекты для посещения почти всегда находятся не на дороге, и даже не рядом с ней, то есть за ними придется сворачивать на бездорожье. Например, если колодец находится прямо под дорогой (горизонтальной), то крюк до него это 141+100+100+141 = 482 мува, а если не сворачивать, то 200 мувов (по быстрой дороге), то есть даже на столь удобном колодце уже 282 мува теряем. Если же колодец над дорогой, то теряем 141+141 при альтернативе 50+50, то есть потери 182 мува. И с каждой клеткой вдаль от дороги потери темпа нарастают на ~200 мувов за клетку.

Поэтому методы заправки маной "в поле" нужны такие, чтобы темп продвижения папы не снижался. Вариант с бутылками интересен тем, что он не халявный (бутылки надо собрать и донести до папы), но при этом нагрузка по восстановлению маны ложится на лошков, а не на папу. То есть мув-менеджмент усложняется, и это хорошо.

[Wic]

Т.е. как бы я вправлял мановосстановление на данный момент?
1) Регенерация маны 10% в ход.

Вполне.

Это достаточно мало, чтобы не слишком бить по привычке, но достаточно много, чтобы завалить все сюжетные карты, где требуется дефицит маны по сюжету.
Что делать?
а. Добавить накладную почву, где мана не восстанавливается. Или восстанавливается как раз на 1
б. Добавить неделю, ну например засухи, в которую мана восстанавливается... ну вы поняли. Только нужен ещё и механизм назначения недель на карте, чтобы можно было обеспечить засуху лет на 10. :-)
Так, хоть и несколько костыльно, но тип карт спасён.

Я бы забил на них ... их слишком мало, так навскидку только одну помню (последняя в АБшной кампании "Убить дракона").

2) Мистицизм сейчас формально работает как +100%,+200%,+300% к регенерации маны. В принципе, так можно и оставить. За три хода (или за два, если спец) восстанавливать всю ману не так и жутко, но я бы сделал +50%,+100%,+200%. ПО привычке это не особо ударит (мистицизм раньше мало кто замечал), а так качать мистицизм будет нужно сразу хотя бы до продвинутого, но при полном развитии магам профит больше, воину же тратить три уровня будет некогда.

Вполне, +10/20/30% в ход.

3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)

Угу. И при продвижении интеллекта тоже.

5) Опционально пере- или дооборудовать зоркость под удешевление заклинаний. Спамить магией будет можно, но накладно по слотам, и уж точно воину это будет избыточно. Если принять то предложение по спецам, что процитировал в самом начале,то такая доработка навыка, разумеется, уже избыточна.

Глядя на то, как балансируется Хота, вангую следующее развитие событий - Зоркость будет снесена с рандомных карт и заменена на другой навык. Спецы по зоркости соответственно тоже заменены на других героев. Поэтому над вариантами "как усилить Зоркость" я уже и не размышляю, лишь над новыми навыками.

[Trillium]

3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)

Вот такие мысли вслух.

(0сп) Одеть Шлем Алебастрового Единорога (10сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (20сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (30сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (40сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (50сп). Ну теперь покастуем!

А если при уменьшении стата ещё и отбирать ману - это вообще жёстко будет.

[Wic]

У спецов по ударной магии проблема не в том, чтобы посильнее ударить, а чтобы ману сохранить, очень уж быстро она уходит. Поэтому пришла в голову такая мысль - всем спецам по боевухе убрать бонусы к дамагу (совсем), но вместо этого сделать профильное заклинание в 2 раза дешевле. Пробивная моща от такого лишь увеличится (кроме Луны). Даже Целке этот бонус полезнее, чем ее текущий.

Мысль разумная, но это поднимет только спецов. Нужно более комплексное решение.

Можно не только спецов по боевухе, а вообще всех спецов по заклинаниям - у них сейчас по сути единственный бонус это наличие заклинания со старта.

Кроме того, нет же задачи сделать всех магов играбельнее воинов, получится обратный перекос. Есть задача сделать так, чтобы за некоторые замки можно было стартовать некоторыми магами, а также в некоторых случаях пересаживаться с неудачно качающегося воина на удачно качающегося мага.

Сейчас из магов-папашек кто встречается - Сольмир, Луна, Гриндан, Лабета, Гундула, Десса и все некроманты. Причем стартовыми есть смысл брать только первых двух, и в перспективе стараются пересесть на воина. Гриня и Лабета в папках обычно оказываются в случае "ну не дали папе землю, а тут Гриня/Лабета есть, повоюю пока ими". Гундула-Десса это обычно папа для случая, когда с папой не срослось - рандомный герой со старта, игра за Кастл/Тавер, случайный слив папы, засранное дерево прокачки папы и т.д. Ну и некроманты, понятно, берутся лишь потому что они некроманты, а не из-за маговости.

Всё это происходит менее чем в 5% случаев (если вычесть некромантов). Желательно эту циферку разогнать ну хотя бы до 20-30% случаев, тогда можно будет говорить об относительном балансе маг-воин.

3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)

Вот такие мысли вслух.

(0сп) Одеть Шлем Алебастрового Единорога (10сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (20сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (30сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (40сп). Снять Шлем Алебастрового Единорога. Одеть Шлем Алебастрового Единорога (50сп). Ну теперь покастуем!

А если при уменьшении стата ещё и отбирать ману - это вообще жёстко будет.

Имелась ввиду постоянная прибавка - левелапом или повышалкой.

[Trillium]

К слову, а "популяризация" ударных заклинаний входит в ваши планы?

На волне проблемы с маной можно сделать такой скилл (на замену Орлоглазу или как примочка к любой версии Мистицизма):
После битвы возвращает ману, равную Х% от урона, который данный герой нанёс ударными заклинаниями в бою.
Опционально, не может превышать количество маны, которое герой имел до битвы.
Опционально, количество восстановленной маны не может превышать Х% от маны потраченной за битву (чтобы битвы не превращались в "батарейки" со швырянием Импложенами в импов).

[Mantiss]

3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)

Угу. И при продвижении интеллекта тоже.

С интеллектом надо подумать. Он ведь работает от текущего знания. Будут фейспалмы из-за получения левелапа в боевом прикиде, при наличии ночного с солидным плюсом к знанию. Нужен ли такой трик, чтобы пойти в бой с худшими артами, но иметь потом маны больше и если выпадет развития интеллекта больше хапнуть маны?

Глядя на то, как балансируется Хота, вангую следующее развитие событий - Зоркость будет снесена с рандомных карт и заменена на другой навык. Спецы по зоркости соответственно тоже заменены на других героев. Поэтому над вариантами "как усилить Зоркость" я уже и не размышляю, лишь над новыми навыками.

Ну, зоркость всё-таки вопиющий навык по маразму задумки. Пожалуй даже навык на воровство юнитов проще сбалансировать чем эту дрянь.
НО! Всё-таки это моно-навык и к нему теоретически можно прицепить ещё какой-нибудь (ну как дипломатия два-в-одном).

[hippocamus]

3) При получении +1 очка знания в довесок давать +10 маны. (С интеллектом 12-15-20)

3а) При одевании артефакта на знание добавлять ману, при снятии - отнимать (причём сохранять отрицательное количество маны, если оно таким получится; при переходе хода установить в 0 и регенить нормально, но при одевании артефакта на знание снова - штраф возвращать. Для того чтобы невозможно было снять-одеть и получить реген).

[Wic]

Добавлять-снимать это фигня какая-то. Проще считать от постоянного значения KN.

[Constantin_Trifo...]

Плюсую идее процентного регена маны, в 5-ке и ВоГе она уже давно проверена временем и нареканий вроде не слышно .


По поводу Зоркости есть одна нетривиальная мысль:

сделать этот навык магическим вариантом Разведки - герой проводит некий ритуал ценой очков хода открывая на выбор небольшой участок карты ( типа база 2 на 2, продвинутый 3 на 3, эксперт 4 на 4 клетки). Попутно решится проблема с Вуалью тьмы у некров.

[Сулейман]

Ну, зоркость всё-таки вопиющий навык по маразму задумки. Пожалуй даже навык на воровство юнитов проще сбалансировать чем эту дрянь.
НО! Всё-таки это моно-навык и к нему теоретически можно прицепить ещё какой-нибудь (ну как дипломатия два-в-одном).

Мало того он и на сингл картах бесполезен, под его проценты карту не заточишь, так что думаю никто не будет против, если от навыка останется только картинка и название.