Новые идеи для HotA, Обсуждение идей участниками форума Опции

[laViper]

Смотрю на некоторые предложения по ОГ и просто возникает вопрос - а вы возьмёте этот навык в рейтинговой игре? Если на подходящего героя падает условно выбор между ОГ и нападением/интеллектом/помехами/логистикой/тактикой. Плюсом разные стадии игры - перед финалом открыть коробку с опытом и добрать полные Помехи против мага это прям супер, или Тактику перед сложным ГО.

Как по мне стоит рассматривать навык с самого начала - не так что, вот у меня уже есть ОГ и теперь я пытаюсь извлечь из него пользу. Навык начинается с его выбора на лвлапе при второй альтернативе среди нормальных навыков. Игрок должен посмотреть на эти два навыка и чётко сказать, да Орлиный глаз здесь лучший выбор потому что... И это не должен быть выбор между ОГ и первой помощью, а как выше написал - с нормальными навыками, даже не берём магию земли/воздуха в сравнение, это топовый уровень.

[tolich]

в хижинах нельзя задавать в требованиях по квесту обладание вторичным навыком

И это правильно: если первичные навыки и уровень - атрибуты всех героев, то вторичные навыки - не то, что вы хотите учить каждым героем. И вот у вас страж прохода, который требует Зоркость, Магию Земли или Атаку на уровне эксперта. Ни один из этих навыков не является обязательным.
Авторитет или Мудрость - другое дело, они попадаются чаще всего, но даже Некромантия или Разведка здесь были бы неуместны.

[Dracodile]

[не разрешать делать квест на обладание вторичным навыком] правильно: если первичные навыки и уровень - атрибуты всех героев, то вторичные навыки - не то, что вы хотите учить каждым героем. И вот у вас страж прохода, который требует Зоркость, Магию Земли или Атаку на уровне эксперта. Ни один из этих навыков не является обязательным.
Авторитет или Мудрость - другое дело, они попадаются чаще всего, но даже Некромантия или Разведка здесь были бы неуместны.

По такой логике квесты "быть определенным героем" и "быть определенным классом" тоже следует выкинуть. Некромантию еще можно через ведьму выучить, а вот класс героя поменять невозможно!

А вообще, квесты на обладание вторичным навыком - отличная возможность балансировать карту. Если только разведчики могут пройти через некоторые порталы - вот вам и повод выучить разведку для главного героя, а не только для таракана! Если только орлоглазники могут получить +5 к силе магии компенсации - появляется смысл качать орлоглаз! Способов применения - миллион.

[tolich]

Определённый герой есть, герой нужного класса есть, даже герой под *цвет* флагом есть (даже если и заведомо не у вас), а вторичный навык необязателен.

Если только разведчики могут пройти.

То после ровно одного разведчика пройдёт кто угодно.
А смысл вторичного навыка должен быть в нём самом, а не в том, что где-то на карте есть квест.

[Mantiss]

Понятия "орлоглаз" и "сила" на текущий момент несовместимы. Орлоглаз просто предоставляет ещё одну возможность для изучения заклинаний, которые не выпали в гильдии. Точно так же, как святыня предоставляет эту возможность. Глобально разницы никакой, отличаются только детали. Картостроитель может поставить героя с неизвестным игроку заклинанием охранять святыню с этим самым заклинанием - то есть весь функционал орлоглаза обходится в один клик. Ну и где тут сила?

Точно так же можно отказать в силе знанию пути. Это всего лишь еще один способ манипуляции с мувпоинтами. С тем же успехом можно выдать герою артефакт, набор профильных для местности существ или поставить ему объект на карте.

И именно поэтому его основной функционал нельзя менять, он ведь такой полезный - так, что ли?

Нет. Во-первых, функционал менять можно. Во-вторых, нельзя менять суть действия навыка.
Как выше отмечено, навык дает уникальную возможность получения заклинаний у противника. Можно радикально изменить механизм, например убрать вероятности, сделать навык активируемым, привязать навык к существам и Бог весть что еще, но сама суть навыка должна оставаться неизменно. (Оставаясь в рамках классичности, конечно же. Встраивать файтинг за заклинание не стоит.)
Именно в этом проблема. Даже если сделать идеальное взаимодействие, останется сложность с самим взаимодействием - оно редкое. Поэтому все попытки сделать орлоглаз мгновенно обучающим, дающим 100500 навыков врага и даже всю его ману, обречены на провал. При усердии - на эпический провал.

Можно ли дать орлоглазу дополнительный функционал? Вообще говоря да. Но.
Кроме соответствия уже имеющейся картинке и сложившемуся представлению, этот дополнительный (а для кого-то пусть даже основной) функционал должен полностью соответствовать вау требованию. Т.е. этот функционал должен выглядеть так, словно он всегда был, просто игрок только сейчас по какой-то причине его обнаружил. Может раньше этот функционал был каким-то слабым и незаметным, а может звезды не сходились - не важно.

Наиболее популярный и простой вариант вау метода - задействование в навыке связи с каким-то новым геймплейным механизмом.
Например чисто теоретически, если добавить новый класс заклинаний, условную "уличную магию", действующую в замках и на замки, то орлоглазу можно было бы прикрутить функционал. связанный с этим. Скажем, обкастовал противник свой замок на защиту и бонус к приходу золота, а орлоглазый герой на шару скопировал все эти обкасты. В этом случае у игрока в принципе не возникнет вопросов, почему раньше орлоглаз так не мог.

Но основной проблемы навыка это, разумеется, не решит. Даже наоборот - может сделать эту проблему неразрешимой. Если навык вдруг окажется полезным в новой ипостаси, то позднее восстановление востребованности основного функционала сделает навык имбалансным.

Навык-пустышка?

Это + специалист пустышка.

Вообще говоря, планировалось в некотором отдаленном будущем добавить ограничения по слотам (динамические) и механизм отключения специальности. Востребованность есть, как показывает практика.

[Iriniko]

И это правильно: если первичные навыки и уровень - атрибуты всех героев, то вторичные навыки - не то, что вы хотите учить каждым героем. И вот у вас страж прохода, который требует Зоркость, Магию Земли или Атаку на уровне эксперта. Ни один из этих навыков не является обязательным.
Авторитет или Мудрость - другое дело, они попадаются чаще всего, но даже Некромантия или Разведка здесь были бы неуместны.

И это не правильно: если первичные навыки и вторичные навыки можно давать, значить можно и запрашивать. Если картостроитель пожелал апнуть героев с орлиным глазом раздав им доп . заклинания, или усилив их как-то иначе это - правильно. Отправлять героя в мусор из-за навыка - это не правильно.

[1/2]

Переосознавая "классичность", я задумался над вопросом, допустимо ли объединить артиллерию и баллистику в один навык "инженерия" или "боевые машины". Да, знаю, 100 раз предлагали, но обычно отвергалось просто отказом объединять навыки, а мне хотелось бы обсудить, плохо это или хорошо с точки зрения геймдизайна. Вероятность выпадения можно установить как max(вероятность артиллерии, вероятность баллистики), возможно больше для всяких варваров и странников, у которых обе вероятности очень большие.
Польза объединения:
1) Навыки покрывают разные этапы игры. Артиллерия в основном работает на ранних этапах, а баллистика "работает" при встрече с противником. При объединении навык будет проще сбалансировать по силе благодаря более равномерному влиянию на игру и проще нивелировать рассогласование между этапом получения навыка и окном возможности для навыка.
2) Объединённый навык сильнее навыков по отдельности, и можно будет чуть чаще увидеть в действии механики артиллерии или баллистики и чуть чаще увидеть навык как осознанный выбор.

Оправдание объединения:
1) Навыки очень близки с точки зрения нарратива. То есть, если ставится задача сформировать персонажа при помощи навыков, то оба навыка вызывают примерно одни и те же ассоциации с ремеслом, осадными орудиями, инженерным делом и т.д. Иными словами, объединение навыков не обеднит возможности для отыгрыша роли. То же самое нельзя сказать, например, про нападение и стрельбу. В первом случае можно представить себе ассоциации с такими образами как рыцарь, варвар, искусный фехтовальщик, во втором случае - снайпер, охотник, застрельщик.
2) Навыки очень похожи с точки зрения механики. Даётся управление машинами и увеличивается эффективность машин. То есть в этом отношении объединение не режет глаза.
3) Навыки уже имеют частично пересекающийся функционал - разрушение стен; достижение первого каста при осадах.

Из минусов - предположительно очень длинное описание навыка, которое будет затруднять восприятие. Также гипотетически можно представить себе ситуацию при создании сценария, в которой для достижения нужного баланса сложности требуется разделение навыков, но по-моему это уж совсем специфическая история. Кроме того, наверняка найдутся недовольные из принципа "опять героев переделывают", но такие будут при любом изменении. Последние две проблемы гипотетически решаемы взаимоисключающими опциями в редакторах "раздельные боевые машины"/"общие боевые машины", но это менее изящно, чем с помехами и сопротивлением из-за слишком сильного пересечения.
Я безусловно понимаю, что команда может просто не хотеть объединять эти навыки, как и навыки вообще, но мне интересно, может быть есть и причины и из области геймдизайна.

[IQUARE]

Классов - в смысле реликт/сокровище и т.д?
Неожиданное ограничение, но все-равно лучше, чем вообще без возможности настроить.

Да.
Если обратите внимание на то, как в релизной версии настраиваются банки, можно легко заметить, что, скажем, артефакты класса "Реликт" нельзя поместить в Особняк, в банках на существ выставляются только конкретные варианты награды, и т.д. Точно также и с артефактом в могиле.

[charodey]

Сложные у вас задачи, Mantiss))

Пока что пришла в голову такая мысль. Здесь недавно предлагалась идея посредников - попробую развить её.

Представим, что у нас карта разделена на две большие области - Царство Воздуха и Царство Земли. В первой во всех источниках появляются только заклинания воздуха, во второй - соответственно земли. Попасть из одной области в другую можно только через несколько пограничных переходов, т.е. первую половину партии герои никак встретиться не могут. В подобной ситуации возможность подсмотреть заклинания противника представляется очень ценной, не хватает лишь способа это сделать.

Итак, вводим новую механику - магическое эхо и новые объекты для неё - эхо-кристаллы. Суть в том, что игра запоминает заклинания, использованные каждым игроком (как в бою, так и на глобальной карте), и в начале каждого хода помещает их в эхо-кристаллы на территории другого игрока (т.е. по сути получаются динамические святыни). Использовать эхо-кристалл может только герой с орлоглазом, и работать орлоглаз будет точно так же, как сейчас после битвы, т.е. с определённым шансом изучать заклинания, применённые другим героем. При таком раскладе орлоглазый лошок, бегающий от одного кристалла к другому, рано или поздно откопает что-нибудь ценное и через грамотность передаст мейну. В условиях чёткого разделения магии это позволит без проблем изучать сразу две школы, а если рассматривать общий случай, где никакого искусственного разделения нет, то всё равно орлоглаз поможет сэкономить ресурсы на перестройку ГМ, например.

[VinnyMo]

Смотрю на некоторые предложения по ОГ и просто возникает вопрос - а вы возьмёте этот навык в рейтинговой игре? Если на подходящего героя падает условно выбор между ОГ и нападением/интеллектом/помехами/логистикой/тактикой. Плюсом разные стадии игры - перед финалом открыть коробку с опытом и добрать полные Помехи против мага это прям супер, или Тактику перед сложным ГО.

Как по мне стоит рассматривать навык с самого начала - не так что, вот у меня уже есть ОГ и теперь я пытаюсь извлечь из него пользу. Навык начинается с его выбора на лвлапе при второй альтернативе среди нормальных навыков. Игрок должен посмотреть на эти два навыка и чётко сказать, да Орлиный глаз здесь лучший выбор потому что... И это не должен быть выбор между ОГ и первой помощью, а как выше написал - с нормальными навыками, даже не берём магию земли/воздуха в сравнение, это топовый уровень.

Вот как раз - должен быть , это проистекает из того , что усилив какой либо навык , другой станет аутсайдером , потому нужно придерживаться того правила , что слабыми навыками можно усилить основной , при выборе двух слабых навыков
Пример :
1 Пусть Баллистика дает снижение штрафа стрельбы на расстоянии , а так же штрафа от крепостных стен ...
2 У нас герой с навыком стрельбы , либо же просто ( достаточно ) с ударным стеком стрелков ( частое явление)
3 У нас выбор между Баллистикой и допустим Мистицизмом
4 Что мы возьмем ?
Очевидно - баллистику
5 Вот и профит
Что же в таком случае делать с Мистицизмом ? А он должен стакаться с Интеллектом , а именно - давать реген маны в процентах 10-20-30 , вот так будет верно , и конечно же н езабываем про сломанное удвоение маны с Водоворота маны у Темницы , строение должно открываться на третьем уровне ГМа . Почему так ? Да потому что выглядит даже тупо , когда ГМ-1 и над ним просто в воздухе водоворот , его место как раз на 3м уровне .

[Gong Zigoton]

1 Пусть Баллистика дает снижение штрафа стрельбы на расстоянии , а так же штрафа от крепостных стен ...
2 У нас герой с навыком стрельбы , либо же просто ( достаточно ) с ударным стеком стрелков ( частое явление)

Я соглашусь лишь если штраф стрельбы и крепостных стен снимется ЧИСТО для пушки и баллисты. Иначе вы опять приписываете Лук Снайпера в навыки, доступные каждому герою, делая редкий и имбовый артефакт полной хренью, ведь теперь можно забить 1 слот навыка на и без того полезные бонусы.

[VinnyMo]

1 Пусть Баллистика дает снижение штрафа стрельбы на расстоянии , а так же штрафа от крепостных стен ...
2 У нас герой с навыком стрельбы , либо же просто ( достаточно ) с ударным стеком стрелков ( частое явление)

Я соглашусь лишь если штраф стрельбы и крепостных стен снимется ЧИСТО для пушки и баллисты. Иначе вы опять приписываете Лук Снайпера в навыки, доступные каждому герою, делая редкий и имбовый артефакт полной хренью, ведь теперь можно забить 1 слот навыка на и без того полезные бонусы.

Вобщем то , дублирование навыков и артов - частое явление ( и что то я не заметил , то логистика убила перчи и сапоги ) , лук я вижу не часто , если он имбовый - нерф , баллистика не обязана давать 100% , как лук ...по своей логике навык может говорить об умении стрелять навесом , а не конкретно о боевых машинах .
Лук так же дает бонус к меткости 30% ( чего в прямую баллистика не даст ) , и его еще собрать надо .
А по сути выйдет так , что игрок увидев два навыка , что не хотел бы видеть , возьмет все таки тот , что ему будет полезен в текущих реалиях , а не просто дырку от бублика .

[laViper]

Вот как раз - должен быть , это проистекает из того , что усилив какой либо навык , другой станет аутсайдером , потому нужно придерживаться того правила , что слабыми навыками можно усилить основной , при выборе двух слабых навыков

Только при кривом балансе. Сила навыка не является абсолютной, она всегда зависит от многих факторов.
Навык надо усиливать до равенства, а не просто накинуть 1000% профита и говорить - ну вот, навык заиграл.
Это как камень ножницы бумага, где А > B > C > A и добавляется ещё один элемент А > B > C > D > A.

допустимо ли объединить артиллерию и баллистику в один навык "инженерия" или "боевые машины".

Вижу неприятную ситуацию с героями из замков где есть телега и у некоторых героев есть Баллистика. Они от такого никак не выигрывают.
Объединение навыков - по факту это удаление одного из них, что уже минус потенциальное разнообразие если сделать оба навыка играбельными.

Баллистика чтобы работала сразу, может давать усиление всем машинам в НР и защите, а главное после боя восстанавливать 1-2-3 уничтоженных машин в бою. Это как раз даёт синергию с навыками боевых машин - первой помощью и артиллерией. Становится по настоящему навыком с возможностями - если убивают баллисту/пушку, то не надо бежать и тратиться на новую. Плюсом позволяет принимать больше урона в баллисту и как раз в ту же телегу.
Баллистика даёт гарантии что твоя артиллерия работает всегда, а не так что ты потратился на навык, а потом убивают твою баллисту и вот ты уже без навыка, пока не купишь новую.

[Gong Zigoton]

Вобщем то , дублирование навыков и артов - частое явление ( и что то я не заметил , то логистика убила перчи и сапоги )

Потому что передвижение можно стакать, а игнор дальности и стен мало что не стакается, так и урона там столько, что смысла ещё его стакать уже нет. К тому же, Стрельба даёт лишь 15% - половину от Лука, поэтому он такой и крутой. Буквально, вы убиваете как смысл собрания лука, так и смысл взятия Стрельбы, как более слабой, но полезной версии. Поэтому и предлагаю, что если объединять навыки, то давать их по логике чисто баллистам. У неё и так урон не ахти, а так хотя бы пробой будет и 2 выстрела, что поначалу будет немного решать, а потом уже станет относительно бесполезным, кроме осад, да пушки, с её уроном.

P.S: По поводу тележки - у неё 100 хп, надо от навыка её хп повышать, чтобы Архидьяволы и Архангелы не ваншотали её.

[Aeternus]

Что вообще с шансами выпадения заклинаний у Некрополиса?
Адекватные шансы:
Лечение - 0%
Молитва - 0%
Благословление - 0%

И дальше:
Воскрешение - 10%
Радость - 4%

[tolich]

Некрополис: мы заботимся о живых наёмниках!

[VinnyMo]

а не просто накинуть 1000% профита и говорить - ну вот, навык заиграл.

Хотелось бы , чтоб после таких фраз , шло цитирование того , что я предложил , а то выглядит как приписывание мне каких то странных высказываний , особенно в контектсе баллистики

Потому что передвижение можно стакать, а игнор дальности и стен мало что не стакается, так и урона там столько, что смысла ещё его стакать уже нет. К тому же, Стрельба даёт лишь 15% - половину от Лука, поэтому он такой и крутой. Буквально, вы убиваете как смысл смысл взятия Стрельбы

По выделенному
1 Первый раз слышу , что урона бывает достаточно ...игрок такой прям сидит и говорит "не ну мне хватит , а то слишком круто стреляю "
2 Ну конечно , кто ж будет брать стрельбу на + 15% , когда будет иметь баллистику , допустим на те же 10-20-30% снижения штрафа стрельбы на расстоянии ...охотно верю

[Andrew T.]

Что вообще с шансами выпадения заклинаний у Некрополиса?
Адекватные шансы:
Лечение - 0%
Молитва - 0%
Благословление - 0%

И дальше:
Воскрешение - 10%
Радость - 4%

И бешенство/frenzy, потому что магия разума. Магия 4 уровня - больно жирно, впрочем и воскрешение 4 уровня. Представляете, оба заклинания выпадут?
А радость трогать не надо, как заметил tolich: "Мы заботимся о живых наёмниках!"

[Gong Zigoton]

Потому что передвижение можно стакать, а игнор дальности и стен мало что не стакается, так и урона там столько, что смысла ещё его стакать уже нет. К тому же, Стрельба даёт лишь 15% - половину от Лука, поэтому он такой и крутой. Буквально, вы убиваете как смысл смысл взятия Стрельбы

По выделенному
1 Первый раз слышу , что урона бывает достаточно ...игрок такой прям сидит и говорит "не ну мне хватит , а то слишком круто стреляю "
2 Ну конечно , кто ж будет брать стрельбу на + 15% , когда будет иметь баллистику , допустим на те же 10-20-30% снижения штрафа стрельбы на расстоянии ...охотно верю

1. А зачем больше урона, когда с одного выстрела убивается стек? Выстрел - это не цепная молния, он на другие стеки не переносится.
2. 10-20-30% вы упомянули только что. Речь изначально шла про игнорирование штрафа за дальность и стены, как у Лука Снайпера. И да, как работают ваши проценты - это часть от 50% урона, который от дальности не проходит или же суммируются значения и проходит не 50% + 15% (что есть 30% от 50), а 50% + 30% дальнобойного урона?

[laViper]

Хотелось бы , чтоб после таких фраз , шло цитирование того , что я предложил , а то выглядит как приписывание мне каких то странных высказываний , особенно в контектсе баллистики

А каким иначе образом какой-то другой навык становится аутсайдером? Только если новый навык по большей части покрывает потребности, которые ранее покрывал навык аутсайдер.
Сейчас нет ультимативного набора навыков, чтобы приходилось что-то выкидывать ради какого-то нового навыка.