Сюжет и лор Опции

[XEL]

Как говорил Хан Соло, антикварное оружие не заменит бластеры никогда. (:

Как говорил Оби-Ван Кеноби, не антикварное, а изящное оружие из более цивилизованной эпохи

[XEL]

Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят!

Регна — это одно из наиболее технологически продвинутых государств на планете. Развитые металлургия, кузнечество, оружейное дело и изготовление доспехов (они у пиратов есть, причем одни из лучших), регнанцы успели накопить немало магических знаний, и даже подводные лодки у них есть. Очень показательный момент насчет того, как ценятся их технологии: Регну за шесть сотен лет не захватили именно потому, что все страны мира покупают у нее оружие.

С точки зрения лора регнанские пираты — одни из первых, у кого логично было бы появится ручному огнестрелу. А те же пушки, стреляющие ядрами, совершенно точно есть на Энроте двенадцатого века. Таким образом, ручной огнестрел в HotA — это фанон, но под него легко находятся обоснования, вполне укладывающиеся в логику мира игры, а порой и напрямую из нее вытекающие. Более того, в каноне на ручной огнестрел у пиратов есть очень большое, пусть и косвенное указание: в MM8 на регнанских кораблях стоят два адмирала и капитан, и все трое стреляют, при этом луков у них в руках нет. Да, для их снарядов, если присмотреться (они летят быстро), используется графика от стрел, но отсутствие лука или арбалета вместе с характерным движение рукой при выстреле говорит об огнестрельном оружии.

Что касается эрафийцев и прочих, выше верно сказали насчет дефицита селитры в Антагариче, это упоминается HotA. Также для Бракады, Нигона, Дейи, Энрота-континента и других стран вполне подходят упомянутые выше причины, по которым огнестрел не успел хорошо прижиться: как аналогичные имевшим место на Земле, так и фэнтезийные в виду наличия магии и зачарованного оружия. Кроме того, не факт, что среди армий Энрота, Бракады или Эрафии никогда не встречались отряды и части, имевшие на вооружении огнестрел.

Кстати о соседстве огнестрела и арбалетов. С последними ходят не только эрафийцы, но и те же самые регнанцы. Это показано в ММ8, где много пираток-арбалетчиц. Причем та же ММ8 явно намекает и на наличие ручного огнестрела. То есть огнестрел и там еще не до конца вытеснил луки с арбалетами, просто (по версии HotA) его там больше, чем в большинстве других стран.

[laViper]

Слышал теорию, что это потому, что в РПГшках не полководцы с армиями, а небольшая команда путешественников. Мол, для индивидуального изучения есть девять школ, а для боевого использования - сокращённые четыре школы. Впрочем, это уже разговор для другой темы, да и просто теория.

Школы стихий вроде как есть только в тройке, если брать 1-5 часть. В других частях, например в четвёрке - там пять школ.

Конкретно у регнанцев магов нормальных не просто есть, а настолько есть, что даже Сандро говорит о них с уважением smile.gif
Но с главной мыслью поста согласен. Это тоже играет роль.

Ну да, понятно что раз есть и жрицы моря у Причала, то маги там имеются. Это действительно было больше про то что нет гарантий развития технологий по тому же пути, что и в реальном мире.
Зачем делать огнестрел, пробивающий латные доспехи, если такого рыцаря можно поджарить молнией? Использование отравляющих веществ, как у личей, также снижает потребность в чисто пробивной мощи выстрела.

[SirRobotonik]

например в четвёрке - там пять школ.

Аксеот не считается, это другое. Да и там школы (и фракции) какие-то подозрительные - как будто частично с силами небосвода из MM3 перекликаются.

[Inquisitor]

Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.

Как будто бы не очень быстро. На эпоху ВГО (а на Энроте примерно она) арбалет именно сосуществовал с огнестрелом, причём по ряду характеристик обладал преимуществом: огнестрельное оружие было куда менее мобильным (особенно если речь об аркебузах, к которым требуется ещё и массивная подставка), точным (это же гладкоствол), снаряды выходили ощутимо дороже. И с другой стороны - преимущества в поражающем действии, психологическая атака, скорострельность.

Как следствие, какое-то время существовал паритет. Конкистадоры, пионеры использования огнестрела, очень долго сочетали его с арбалетами, а часто и предпочитали последние (не далее как сегодня об этом читал, но, увы, не нахожу где). Возможно, в условиях эрафийского ландшафта важнее точность, возможно тяжело добывать порох из-за отсутствия залежей селитры, плюс не стоит недооценивать фактор сказочных зверей в армии: вдруг грифоны боятся ружейного выстрела, как те же лошади?

[Mantiss]

Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.

Как ни странно, некоторую логику проследить можно.
У Эрафии пороховое оружие есть. Это видно по роликам, посвященным морским сценам. (Там на кораблях есть пушки.)

Другое дело, что у эрафийцев есть стрелковая школа. Т.е. они поставили на поток массовую подготовку стрелков. И не потеряли пока материальную базу для них. Это очень важный момент.

Аркебузир предпочтительнее лучника/арбалетчика вовсе не тем, что аркебуза круче лука по боевым параметрам, а тем, что...
а. Экономичнее. Лить в полевых условиях шарики свинца тупо проще и дешевле, чем изготавливать стрелы.
б. Готовить стрелка из лука желательно с детства. Арбалетчика теоретически проще, но само устройство на самом деле весьма капризное, и готовить не одноразовых арбалетчиков оказывается тоже долго, минимум год.. Для подготовки пристойного аркебузира достаточно трех месяцев. (Учитываем, что точность от аркебузы не требовалась, нужна была масса.)

Т.е. для борьбы с противником в легких доспехах средств более чем достаточно. А в качестве бронебойного урона у Эрафии есть религиозно-магический корпус.
Но с кораблями так не получится. Там нужно что-то увесистое и эффективное. Так что там пушки оказались безальтернативны.

Можно предположить, что и в пехоте рано или поздно Эрафия откажется от луков и арбалетов в пользу огнестрельного оружия, постепенно оптимизируя затраты на подготовку лучников и арбалетчиков.

[VAS_SFERD]

Можно предположить, что и в пехоте рано или поздно Эрафия откажется от луков и арбалетов в пользу огнестрельного оружия, постепенно оптимизируя затраты на подготовку лучников и арбалетчиков.

Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

[Inquisitor]

И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

К моменту, когда это случится, Эрафия уже станет Палаэдрой. Вполне возможно, там ресурсов на такое достаточно.

[Mantiss]

Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

Добыча минеральной селитры имеет альтернативу. Селитру можно добывать из ... навоза. Собственно, так и делали в реальности.
Метод не сказать чтоб особо производительный, но вполне рабочий.

[XEL]

У Эрафии пороховое оружие есть. Это видно по роликам, посвященным морским сценам. (Там на кораблях есть пушки.)

В этих роликах энротский и регнанский корабли, а не эрафийские.

Впрочем, суть не меняется: что там ролики, мы в ММ7 прямо вплотную в геймплее видим эрафийскую пушку.

[Tovio]

Регна — это одно из наиболее технологически продвинутых государств на планете. Развитые металлургия, кузнечество, оружейное дело и изготовление доспехов (они у пиратов есть, причем одни из лучших), регнанцы успели накопить немало магических знаний, и даже подводные лодки у них есть. Очень показательный момент насчет того, как ценятся их технологии: Регну за шесть сотен лет не захватили именно потому, что все страны мира покупают у нее оружие.

С точки зрения лора регнанские пираты — одни из первых, у кого логично было бы появится ручному огнестрелу. А те же пушки, стреляющие ядрами, совершенно точно есть на Энроте двенадцатого века. Таким образом, ручной огнестрел в HotA - это фанон, но под него легко находятся обоснования, вполне укладывающиеся в логику мира игры, а порой и напрямую из нее вытекающие. Более того, в каноне на ручной огнестрел у пиратов есть очень большое, пусть и косвенное указание на ручной огнестрел: в MM8 на регнанских кораблях стоят два адмирала и капитан, и все трое стреляют, при этом луков у них в руках нет. Да, для их снарядов, если присмотреться (они летят быстро), используется графика от стрел, но отсутствие лука или арбалета вместе с характерным движение рукой при выстреле говорит об огнестрельном оружии.

Что касается эрафийцев и прочих, выше верно сказали насчет дефицита селитры в Антагариче, это упоминается в HotA. Также для Бракады, Нигона, Дейи, Энрота-континента и других стран вполне подходят упомянутые выше причины, по которым огнестрел не успел хорошо прижиться: как аналогичные имевшим место на Земле, так и фэнтезийные в виду наличия магии и зачарованного оружия. Кроме того, не факт, что среди армий Энрота, Бракады или Эрафии никогда не встречались отряды и части, имевшие на вооружении огнестрел.

Кстати о соседстве огнестрела и арбалетов. С последними ходят не только эрафийцы, но и те же самые регнанцы. Это показано в ММ8, где много пираток-арбалетчиц. Причем та же ММ8 явно намекает и на наличие ручного огнестрела. То есть огнестрел и там еще не до конца вытеснил луки с арбалетами, просто (по версии HotA) его там больше, чем в большинстве других стран.

Пожалуй, самый чёткий и исчерпывающий ответ в этом обсуждении. Хотя бы пришли к однозначному ответу, который пришёл от ответственного "за сюжет и лор в HotA", что пистолеты - фанон. Теперь даже интересно как пистолеты в Причале пережили стадию концептов. Мне всегда казалось что Хоте были люди, увлечённые РПГ серией Might & Magic, и они бы не допустили таких "широких мазков"... Хм.

Доцент?

[Haart of the Aby...]

Ксел:


Товио:

Хотя бы пришли к однозначному ответу, который пришёл от ответственного "за сюжет и лор в HotA", что пистолеты - фанон. Теперь даже интересно как пистолеты в Причале пережили стадию концептов. Мне всегда казалось что Хоте были люди, увлечённые РПГ серией Might & Magic, и они бы не допустили таких "широких мазков"...

Ору в голос.

[XEL]

Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

Добыча минеральной селитры имеет альтернативу. Селитру можно добывать из ... навоза.

Порох на селитре из драконьего навоза явно будет особо мощный и вообще непростой.

[Mefista]

Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

[XEL]

Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года В ММ2 и ММ3 отряд игрока даже может в него наступить. То есть не сгорает-таки.

[Day7]

Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

Нужна такая абилка какому-нибудь дракону — по аналогии Гриффонам из 5-ой части — чтобы прям по линии "бомбардировку" провести

[VAS_SFERD]

Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года В ММ2 и ММ3 отряд игрока лаже может в него наступить. В контексте энротских драконов он тоже. То есть не сгорает-таки.

Ура, я так рад, что это КАНОН!

[IQUARE]

Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года В ММ2 и ММ3 отряд игрока даже может в него наступить. То есть не сгорает-таки.

Даже в Героях 3 было.

The dank, moldy smell of dragon dung hangs thick in the air. Perhaps this way is not a good idea.

[laViper]

Тема официально скатилась в гавно

[Gong Zigoton]

Школы стихий вроде как есть только в тройке, если брать 1-5 часть. В других частях, например в четвёрке - там пять школ.

В 4ке Женевьева Сеймур посмотрела на то, что Лордов Элементалей не осталось и такая: "Стоп, а какого тогда фига у нас есть стихии Земли? Непорядок, Терракс натупил, щас исправлю!"
И все 5 школ магии в 4ке - это 5 томов с описанием заклинаний (и наблюдений самой Женевьевы (sic!)), которые были поделены на 5 таких магий, потому что 5 таких проявлений магии она и увидела. Стоит уничтожить Аксеот или подождать, пока кто-нибудь оспорит мнение Женевьевы и более точная... наука по изучению магии снова перемешает школы.

Короче, такое распределение поменяется на другое, если оно будет более близко к реальности (Гонг опять забывает определения для слов в виде одного слова. Не "статистикой" же это называется... Чем-то, что разделяет по полочкам, но слово категорически не могу вспомнить).

Зачем делать огнестрел, пробивающий латные доспехи, если такого рыцаря можно поджарить молнией? Использование отравляющих веществ, как у личей, также снижает потребность в чисто пробивной мощи выстрела.

Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

---

Ксел:

Это авторское решение - не показать коммент Ксела? А так да, по факту, в ответе Xeel был момент, что про пушки/селитру/что-то там ещё, я уже забыл рассказывали именно в Хоте. То бишь, всё ещё фанон. Глаз заприметил этот момент, потому что все остальные текста (и даже текст в том же сообщении) обычно у него отсылается на оригинальную вселенную.