Святилище, Город мистиков Опции

[feanor]

Они все некроманты, а значит - нежить. А значит - адепты мистики, а значит - либо люди, либо духи.

Ааась? культ Баа скорее малефики универсального толка. Некромантия,
демонология, проклятия, ритуальная магия, призыв элементалей, призыв пауков-нетопырей-крыс, стихийная магия, магия разума, магия тьмы. Всё, и всё понемногу. Демиличи здесь выглядят ничуть не обоснованней саламандр.

[Ganymed]

Твари не могут быть некромантами, даже мифические.

Скорее имелись в виду прирученные/призванные твари.

Да, это я и пытался выразить изначальным концептом, но понял, что это тупик. Поскольку связать их с некромантией никак не получится, при всем желании, а разбивать город на некромантов и тех, кто "не против" - это "размыливать" концепт на кучу составляющих, где попытки объяснить, а что же так "завело" нейтральных мифических существ на помощь адептам культа Баа потопит саму суть и ядро концепта.


Добавлено ([mergetime]1283788026[/mergetime]):

Они все некроманты, а значит - нежить. А значит - адепты мистики, а значит - либо люди, либо духи.

Ааась? культ Баа скорее малефики универсального толка. Некромантия,
демонология, проклятия, ритуальная магия, призыв элементалей, призыв пауков-нетопырей-крыс, стихийная магия, магия разума, магия тьмы. Всё, и всё понемногу. Демиличи здесь выглядят ничуть не обоснованней саламандр.

Ну так оно все в городе, практически, присутствует по-немногу. Но кто является движущей силой этого "всего по-немногу"? Вот о чем речь. Не мариды же? Разве они были в культе Баа? Или пили вместе чай с Ксенофексом? С какого перепугу они будут "кудесничать" в угоду каким-то культистам?

[Vade Parvis]

Ну так оно все в городе, практически, присутствует по-немногу. Но кто является движущей силой этого "всего по-немногу"? Вот о чем речь. Не мариды же? Разве они были в культе Баа? Или пили вместе чай с Ксенофексом? С какого перепугу они будут "кудесничать" в угоду каким-то культистам?

Ифриты вполне себе пили чай вместе с Ксенофексом.
Саламандры — суть "демоны огня". Призыв и подчинение — не менее, и даже более культистская фича, чем некромантия.

Да ёлки-палки, стоит вспомнить хотя бы изящное объединение в НоММ4 "адской", "некромантской", да ещё в добавок и "ксеноморфно-органической" составляющих! Нет, тупик — явно не эклектичность, а стремление ради более "простой" стройности сделать концепт более вторичным

[Agar]

Да, как-то вы все слишком заморачиваете...

[feanor]

Не мариды же? Разве они были в культе Баа? Или пили вместе чай с Ксенофексом? С какого перепугу они будут "кудесничать" в угоду каким-то культистам?

Заменяем маридов на все тех же демиличей и получаем внутренне непротиворечивую фразу.

И да, культ-однодневка, пусть даже и под инопланетным покровительством, культом крутых некромантов не станет. И своими андедами многовековой выдержки не обзаведется.

[Spartak]

извиняюсь что встреваю, но
хочу узнать, если не тружно, кто такие Мариды и Ахероны в МиМ.
Саламандры - это вроде жители огненого плана? или как там?
И мировоззрение этих юнитов.

[Ganymed]

Ну так оно все в городе, практически, присутствует по-немногу. Но кто является движущей силой этого "всего по-немногу"? Вот о чем речь. Не мариды же? Разве они были в культе Баа? Или пили вместе чай с Ксенофексом? С какого перепугу они будут "кудесничать" в угоду каким-то культистам?

Ифриты вполне себе пили чай вместе с Ксенофексом.

Может быть. Но это Ифриты, а не Мариды. Разница есть, и большая.

Саламандры — суть "демоны огня". Призыв и подчинение — не менее, и даже более культистская фича, чем некромантия.

Ну так все это будет. И призыв, и подчинение. Только делать это будут не абстрактные "духи огня", а конкретные приверженцы (адепты) Ксенофекса.

Да ёлки-палки, стоит вспомнить хотя бы изящное объединение в НоММ4 "адской", "некромантской", да ещё в добавок и "ксеноморфно-органической" составляющих! Нет, тупик — явно не эклектичность, а стремление ради более "простой" стройности сделать концепт более вторичным

По-отношению к чему вторичным? По-отношению к некромантии? Ну так она будет немного другой. Это во-первых, а во-вторых сам город, если наиболее полно отразит сущность культа Баа, уж никак не будет выглядеть вторичным.
Честно говоря, выбор был непростой и долгий, но я его сделал, и сделал сознательно. К слову, когда был выработан новый концепт, то родились и оригинальные абилки, отражающие суть города, а не банальные и как раз именно "вторичные", как это было в первоначальном концепте, если кто помнит. Тут все одно от другого отталкивается и приходит к некоему логичному знаменателю.

[Vade Parvis]

"Уродец из ВоГа" - это самый настоящий оборотень. Он ТАКИМ и должен быть. Если отнять у него его абилу, то это уже будет не оборотень, а фрик.

Самый настоящий оборотень с демоническими чертами, апгрейд. Это вроде была не самая последняя версия, так как убийство темы об оборотне в своё время подкралось очень внезапно и самые свежие скрины у меня не сохранены — но там вроде отличия всё равно были чисто косметические.

[Etoprostoya]

Саламандры — суть "демоны огня". Призыв и подчинение — не менее, и даже более культистская фича, чем некромантия.

Ну так все это будет. И призыв, и подчинение. Только делать это будут не абстрактные "духи огня", а конкретные приверженцы (адепты) Ксенофекса.

В том-то и предложение, что подчинятся будут конкретные саламандры, как юниты. Подчиняться абстрактным адептам, как фракции, или конкретным, которые на поле боя.

[Ganymed]

И потом, в новом концепте города соблюден четкий "порядок возведения" в ранг мистика, через школу, послушание, академию и дальше к чести быть адептом Ксенофекса. Именно эта "лесенка" отражена в структуре города. Это мне показалось более интересным и, в какой-то степени, научно-фантастическим, нежели первоначальная фэнтезийная метафорность, расплывчатая и, хоть и внятная вполне, но уж очень условная, с точки зрения идеи города. Как город в стиле Баа, наверное, он был неплох, но только "как в стиле", а не собственно ГОРОДОМ БАА. В этом разница, на мой взгляд.

[Agar]

хочу узнать, если не тружно, кто такие Мариды и Ахероны в МиМ.

Да там вообще таких нет

[Vade Parvis]

Может быть. Но это Ифриты, а не Мариды. Разница есть, и большая.

Идея с Маридами и мне не особо того. Лучше уж пресловутые кочующие между разными городами Дэвы — их, кстати, можно было бы изобразить как раз довольно нежитеобразными.

Ну так все это будет. И призыв, и подчинение. Только делать это будут не абстрактные "духи огня", а конкретные приверженцы (адепты) Ксенофекса.

Саламандры предлагались именно в кач-ве "подчинённых" существ, исконно ММ-шных, но при этом с максимальным заделом на придание "демонических" черт.

По-отношению к чему вторичным? По-отношению к некромантии? Ну так она будет немного другой. Это во-первых, а во-вторых сам город, если наиболее полно отразит сущность культа Баа, уж никак не будет выглядеть вторичным.

По отношению к некрополю.

[Haart of the Aby...]

Господа, ну не надо мешать оранжевое с чёрным. Городов некромантов, между прочим, только в разработке уже штуки три.

[Vade Parvis]

Собственно, мне кажется, для "живого" в смысле интересности вида образам Святилища в целом нужно в первую очередь немножечко огня в буквальном смысле. Где-то на уровне визуального образа 4-чной Смерти и вот этого бэкраунда:

[Spartak]

Ganymed, если не трудно, ответь на предыдущий мой пост:

кто такие Мариды и Ахероны в МиМ.
Саламандры - это вроде жители огненого плана? или как там?
И мировоззрение этих юнитов.

[Ganymed]

Господа, ну не надо мешать оранжевое с чёрным. Городов некромантов, между прочим, только в разработке уже штуки три.

Ну а разве это кому-то или чему-то мешает? Город - это авторский мод, в котором тот или иной автор хочет что-то творчески-осмысленное произнести. Мнить себя мега-разработчиком какого-то уникального супер-города, от которого у Юби и всех игроков отвиснет челюсть и они навечно "врежут" город в Герои - по меньшей мере наивное заблуждение. И уж тем более вызывает сомнения тот факт, что все города поместятся в одной "упряжке". Этого скорее всего не будет, а если и будет, то на локальной машине конкретного пользователя, а его уж не смутят некроманты везде и всюду, если ему интересно. А кому не интересно, вообще не будет ничего устанавливать, или сделает это выборочно, по своим вкусам. Так что это не должно само по себе смущать.

[Vade Parvis]

Давнишние концепты, но очень в тему.
1 и 3 юниты — Послушник и Магистр соответственно.

Отдельно хочу высказать своё "фе" по поводу сочетания Магистров и Жрецов, находящихся на соседних уровнях. Имхо, это ненужное повторение однотипных сущностей с разными абилками в ущерб чему-нибудь более оригинальному.

[feanor]

Просто так. Локации, связанные с Баа.

1.  ПОКИНУТЫЙ ХРАМ (ABANDONED TEMPLE). См. карту.  Летучие мыши (Bat etc.), кобры (Cobra etc.) и пауки (Spider etc.)

Загажен ошибкой в ритуале призыва паразитов - хотели затравить ближайший город, а вышло бумерангом.

3.  ХРАМ БАА (TEMPLE OF BAA). См. карту.  Прислужники Баа (Acolyte of Baa etc.), пауки (Spider etc.) и скелеты (Skeleton etc.) Максимальный уровень монстров – 25.

Просто рядовой храм. Скелетов дофигища, пауков тоже, прислужники только в ключевых местах.
Помимо этого, по локации мотаются

Последователи Баа (Follower of Baa etc.)

1.  КОЛЛЕКТОРЫ (КАНАЛИЗАЦИЯ) СВОБОДНОЙ ГАВАНИ (FREE HAVEN SEWER). См. карту.  Воры (Thief etc.), прислужники Баа (Acolyte of Baa etc.) и крысы (Common Rat etc.)

Прислужники разместили в подземелье телепорт до главного храма и пользуются воровскими схронами как перевалочной базой. Помимо этого, сотрудничество храма Баа и воров видно на Острове Туманов:

Последователи Баа (Follower of Baa etc.) и мошенницы (Cutpurse etc.)

и в куче внутриигровых текстов.

2.  ВЫСШИЙ ХРАМ БАА (SUPERIOR TEMPLE OF BAA). См. карту.  Прислужники Баа (Acolyte of Baa etc.), друиды (Druid etc.) и волшебники (Sorcerer etc.)

Закрытый храм Баа - для прохода нужен спецплащ. Здесь культисты балуются погодной магией. В храме много огня (ловушки в виде фаерболлов, озера лавы)

1.  ВЕРХОВНЫЙ ХРАМ БАА (SUPREME TEMPLE OF BAA). См. карту.  Прислужники Баа (Acolyte of Baa etc.), бескрылые криганы (Devil Spawn etc.) и огненные элементалы (Fire Beast etc.)

Самый главный храм. Построен в жерле вулкана.

Так же на Баа завязаны следующие структуры:
- Теневая Гильдия. Разнокалиберные воры.
- Серебряный шлем. Разнокалиберные мечники.
- Логово Волка. Оборотни и мечники.

В ММ7 на Баа завязан один-единственный храм:

3. ХРАМ БАА (TEMPLE OF BAA). См. карту. Служители Луны (Acolyte of the Moon etc.), криганы (Devil Worker etc.) и пауки (Giant Spider etc.)

Соседи его говорят, что они балуются жертвоприношениями овец, а с первосвященника можно снять соответствующую накидочку.

Ну а разве это кому-то или чему-то мешает?

Естественно. Второй некрополис в игре не очень хочется видеть. Куда больше хочется видеть (уже джва года) город с оборотнями, саламандрами и лунапарком. Вот все и пытаются разубедить.

[Vade Parvis]

Ну а разве это кому-то или чему-то мешает? Город - это авторский мод, в котором тот или иной автор хочет что-то творчески-осмысленное произнести. Мнить себя мега-разработчиком какого-то уникального супер-города, от которого у Юби и всех игроков отвиснет челюсть и они навечно "врежут" город в Герои - по меньшей мере наивное заблуждение. И уж тем более вызывает сомнения тот факт, что все города поместятся в одной "упряжке". Этого скорее всего не будет, а если и будет, то на локальной машине конкретного пользователя, а его уж не смутят некроманты везде и всюду, если ему интересно. А кому не интересно, вообще не будет ничего устанавливать, или сделает это выборочно, по своим вкусам. Так что это не должно само по себе смущать.

А это смущает не само по себе, а в контексте внедрения в ущерб куда более интерестной как таковой (в отрыве от начальной реализации) концепции "города мистиков, балующихся некромантией и демонологией".

[Ganymed]

Собственно, мне кажется, для "живого" в смысле интересности вида образам Святилища в целом нужно в первую очередь немножечко огня в буквальном смысле. Где-то на уровне визуального образа 4-чной Смерти и вот этого бэкраунда:

Немного брутально. Должен быть приблизительно полу-разрушенный людской замок в закатных тонах и с Ореолом Святилищем в центре. Остальные постройки касаются чисто школярских вещей и кладбища, по большей части, т.е. урбанизированный пейзаж с элементами огня и "костей".