4луд :), (чтоб отличалось) Опции

[Gong Zigoton]

Школ магии уже есть 9 штук.

У нас речь про Героев, в них ещё не было в одной игре разом 9 школ магии.
Странно сравнивать РПГ и стратегию, особенно если рассматривать как пример четвёрку где школа = фракция. Тем более если считаем что у нас 5 уровней/кругов заклинаний.

Это был ответ про то, что зачем придумывать новые школы, что если желаешь ввести новую школу - бери ту, что уже была в dungeon crawler-е. И там же поднимал вопрос про то, что из M&M сложнее будет адаптировать их под геройский геймплей.
А в 4ке 5 школ, а не старые 4 потому что это каноничное событие от Женевьевы Сеймур, которая их перебалансила в 5 направлений (так как магия осталась, но что-то там пропало, уже не помню что, надо будет ещё раз перечитать (переигрывать в Lost Tales of Aheoth в 7ке я явно не собираюсь больше НИКОГДА)). Это, опять же, лорно.

P.S: В 4ке есть и дублирующиеся спеллы, и прочее-прочее. И обычно там реально создаётся полное безумие. В Songs of Conquest интересная задумка с работой на 1 ход существа/раунд и то, что все 5 "школ" могут перебаффать друг друга просто до безумия.

[laViper]

Ну как по мне смысл школы в том, чтобы поддержать лор и геймплей фракции, если мы привязываем школу к фракции.
Странно будет выдавать какую-нибудь арканную магию для Замка/Людей, а не для Башни. В этом плане фракция должна быть первична, а магия будет дополнением.

[Gong Zigoton]

Ну как по мне смысл школы в том, чтобы поддержать лор и геймплей фракции, если мы привязываем школу к фракции.
Странно будет выдавать какую-нибудь арканную магию для Замка/Людей, а не для Башни. В этом плане фракция должна быть первична, а магия будет дополнением.

Ну в тройке проще. Там несколько школ обычно ассоциируется, и каждый почти без проблем может выучить любую из четырёх. Поэтому добавлять новые в 3ку проще лорно - обычно в M&M вообще были маги нескольких школ (хотя по памяти чисто больше было экспертов, которые только в один навык (не только магию) углублялись и всё).

[XEL]

в dungeon crawler-е.

Стоит уточнить, что ММ — не dungeon crawler. Это ведь рпг с открытым миром, а в данжен кролерах действие сосредоточено вокруг подземелья или его аналога. Частично ММ включает в себя элементы, которые есть в данжен-кролерах, так как в играх этой серии мы посещаем подземелья. Но жанр игры все-таки иной. По большому счету, назвать ММ данжен-кролером — это как назвать GTA гонками.

И почти как назвать Герои 4 партийной рпг...

[laViper]

Ну в тройке проще. Там несколько школ обычно ассоциируется, и каждый почти без проблем может выучить любую из четырёх.

В тройке с этим всё никак. У какого-нибудь инферно нет ни желания, ни возможности, ни синергии играть от магии огня. У всех фракций плюс-минус один и тот же набор заклинаний, как и "доступность" этих заклинаний для героев.

Система магии никак не обслуживает фракции и не имеет никакого "лорного" влияния, как это например работает в четвёрке.

[Gong Zigoton]

в dungeon crawler-е.

Стоит уточнить ММ — не dungeon crawler. Это ведь рпг с открытым миром, а в данжен кролерах действие сосредоточено вокруг подземелья или его аналога. Частично ММ включает в себя элементы, которые есть в данжен-кролерах, так как в играх этой серии мы посещаем подземелья. Но жанр игры все-таки иной. По большому счету, назвать ММ данжен-кролером — это как назвать GTA гонками.

И почти как назвать Герои 4 партийной рпг...

Ксел... Ну мы уже про это года 2 назад говорили, и ты сам признавал, что называть M&M Dungeon Crawler-ом есть возможность (кстати, в Legend of Grimrock 2, как приводимый 2 года назад пример, так и не сыграл?). В том же LoG половина игры - тоже открытый мир с разным уровнем локаций и наличием данжей на локациях. Нет только других персонажей, с которыми можно поговорить. И да, можно сказать, что 35-40% игры происходит на свежем (или не очень свежем, если болото/кладбище) воздухе.

Так что... Я изначально желал всё свести к тому, что мне так проще его называть и я не подменяю понятия. Но чёт вспомнил наш древний диалог (ого, я даже в феврале 2025го вспоминал, а сам диалог вообще был 06.11.2022 (у тебя там проблемы с эмоциями были, заметно. Если что, можешь сам найти по поиску в вк)) и уже не знаю. К тому же, РПГ с открытым миром - это и Фоллаут какой-нибудь или Свитки. И в них тоже есть элементы исследования подземелей, и даже есть NPC.

В общем, я предлагаю сойтись на том, что игры состоят из различных жанров и партийное РПГ с возможностью исследовать данжи, но наличием и наземного мира - это уже несколько широких жанров, в том числе и dungeon crawler. Мне же проще именно под DC понимать Legend of Grimrock like - когда и партийное, и есть открытый мир. Свитки и Фоллаут - тут просто РПГ (ещё и не партийное, мы же не берём в счёт Фаната из Облы или наёмников из Скайрима?).

Вообще, я сам засомневался о том, относить ММ данжен кролерам или нет.
Но факт то, что если ММ данжен кролер, то Фоллаут и Свитки - тоже данжен кролеры.

В тройке с этим всё никак. У какого-нибудь инферно нет ни желания, ни возможности, ни синергии играть от магии огня. У всех фракций плюс-минус один и тот же набор заклинаний, как и "доступность" этих заклинаний для героев.

Система магии никак не обслуживает фракции и не имеет никакого "лорного" влияния, как это например работает в четвёрке.

Ну то что не имеет - это да. Но это же и плюс - если кто-нибудь пожелает добавить новую школу, то можно не добавлять новую фракцию, а просто накинуть шансы на получение новой школы остальным фракциям.

[Roman2211]

https://disk.yandex.ru/i/jd6qhPAtEBWklg
Константин Говорун сделал нам подарок - Спецвыпуск Герои 4 от Страна Игр, в исходном качестве! На заметку, свойства артефактов, и некоторые скриншоты здесь из последней беты. Это нормально для игровых журналов того времени. Да я в курсе что до-сих-пор никто не нашел бета версий, равно как и с Герои 3, беток было много в игрожуре, и ни одной ещё не нашли.

[Dracodile]

Это был ответ про то, что зачем придумывать новые школы, что если желаешь ввести новую школу - бери ту, что уже была в dungeon crawler-е. И там же поднимал вопрос про то, что из M&M сложнее будет адаптировать их под геройский геймплей.
А в 4ке 5 школ, а не старые 4 потому что это каноничное событие от Женевьевы Сеймур, которая их перебалансила в 5 направлений (так как магия осталась, но что-то там пропало, уже не помню что, надо будет ещё раз перечитать (переигрывать в Lost Tales of Aheoth в 7ке я явно не собираюсь больше НИКОГДА)). Это, опять же, лорно.

Не надо слишком много значения назначать одной-единственной кампании. На Аксеоте есть альтернативное деление на школы магии. Мы его видели в Меч и Магии 9 (дух-стихии-тьма-свет, с возможностью комбинирования нескольких школ в одном заклинании). И, если я правильно помню карту, события Вихрей Войны происходят ближе к местности Меч и Магии 9, чем к другим кампаниям четверки. Так что даже на аксеоте школы магии можно делить по разному.

Где-то мелькал черновой вариант добавить в Вихри Войны школы Надежды и Отчаянья. Хмм, звучит как адаптация Магии Духа, причем именно в той версии, которая была в МиМ 9 (а не в 6-7-8). И даже георграфически это подходит!

[IQUARE]

Насчёт Вихрей Войны - ну, разве что тем, что и Риш, и континент из Вихрей - в северном полушарии. И забавный момент: на заставках кампании Таркина появляется ришевская нежить.

Не надо слишком много значения назначать одной-единственной кампании.

Я бы сказал, двум кампаниям. Тематически пять школ связаны не только с Женевьевой, но и с Неваром.
Четыре школы "стихии-дух-свет-тьма" - судя по всему, ришевская практика.

[Gong Zigoton]

Я бы сказал, двум кампаниям. Тематически пять школ связаны не только с Женевьевой, но и с Неваром.
Четыре школы "стихии-дух-свет-тьма" - судя по всему, ришевская практика.

Технически, Невар (это которая Бобовская кампания?) - это переделка Женевьевы, как Догвоггл в той же Грядущей Бури - переделка его же кампании с таким же визуалом локаций, но другим сюжетом (и отсутствии шутки про некроманта, который подавился косточкой и умер) и без Сандро, увы.

Насчёт карт - официально ни одной карты по Аксеоту нет - обе, которые есть в инете, фанатские. Но про разделение в M&M IX, да, забыл.

[laViper]

Ну то что не имеет - это да. Но это же и плюс - если кто-нибудь пожелает добавить новую школу, то можно не добавлять новую фракцию, а просто накинуть шансы на получение новой школы остальным фракциям.

Тут к слову занятный момент. С одной стороны если магия = фракция как в четвёрке, то вроде сложнее придумывать новую школу магии.
И кажется что в тройке реально проще взять и докинуть ещё пару школ вообще в лёгкую - и это отчасти правда. Но потом приходит вопрос баланса и вообще планирования игры - если в четвёрке тебе гарантируют что герой прокачает нужную школу и город её даст, то в тройке в текущем виде будет сложно получить герою школу и найти нужную магию в замке. Либо надо будет ограничивать школы магии по замкам/героям - но тогда это будет слом текущего баланса и геймплея - то есть не меньше проблем чем в четвёрко-образной системе магии.

[IQUARE]

Технически, Невар (это которая Бобовская кампания?) - это переделка Женевьевы, как Догвоггл в той же Грядущей Бури - переделка его же кампании с таким же визуалом локаций, но другим сюжетом (и отсутствии шутки про некроманта, который подавился косточкой и умер) и без Сандро, увы.

"Владыки магии" повторяют "Единство" разве что самой идеей "каждой школе магии по миссии" и игрой за пятикнижного архимага. Карты-то как раз достаточно сильно отличаются (я как-то сравнивал тексты по Единству с этой кампанией, если что оттуда и взяли, то достаточно хорошо это скрыли). Это в кампании Догвоггла очень многое взято из невышедшей кампании Догвоггла. Настолько, что во второй миссии стартовый некрогород Догвоггла называется "крепость Койла", в первой поверхность находится под землёй (в оригинале так было потому, что надземным уровнем был горящий Энрот), а третья заканчивается возле огненного озера (только Догвоггл подбирает там тигровый шлем, а не избавляется от Посоха Раскола).

[Crodo]

Я что-то не помню столько деталей в каманиях адднов Четвёрки. Я думал, что это что-то не связанное с основным сюжетом, как Цена Верности.
Хотя там и основные кампании странные: в основном внутренние разборки фракций пришедших с Антагарича в новый мир и не пересекающиеся ни с местными из этого мира, ни друг с другом (ну были в первой миссии Эмилии какие-то варвары, но не Тарнум с Вэржаком, а какие-то нонеймы).
В аддонах - ничего про старый мир не вспоминают (или я не помню?)
Сколько Кампаний Догвоггла было - тоже не понимаю, вроде бы одна.
Из того аддона - мне понравилось качать Архимага, который Боб, но так и не получилось довести все школы до пятого левела (не помню, осталось 1 или 2 школы недокачанные). А ещё прокачать девушке барду маскировку на максимум и ходить везде незаметно, а потом призывать богомолов и выносить всех. Но она потом стала тоже Архимагом, правда с 3мя школами.

Сюжета там особо не помню по сравнению с количеством текста которое было у той же Эмилии. Ну там злой (внезапно) на юге, герои должны собрать свои арты, а потом вместе его победить.

Откуда столько лора?

[IQUARE]

Хотя там и основные кампании странные: в основном внутренние разборки фракций пришедших с Антагарича в новый мир и не пересекающиеся ни с местными из этого мира, ни друг с другом (ну были в первой миссии Эмилии какие-то варвары, но не Тарнум с Вэржаком, а какие-то нонеймы).

С местными пересекались:
1. Дерафена и старый король Дреггар 100% местные.
2. Мазеллиан, исходя из его предыстории, местный.
3. Янатре и Фригистон вполне могли быть как городами местных, так и понаехавших (особенно Фригистрон с его развитой "инфраструктурой" намекает на первое. Янатре скорее понаехавшие авлийские эльфы - Аранорн как раз под боком).
4. Большая часть сюжетки кампании Тауни - это конфликт с местными русалками.

Варвары кампании Эмилии наоборот, не местные - там же Джоклут.

Но в целом Ираниз создаёт о себе впечатление "пустынного" континента (возможно, именно поэтому туда и открылись порталы).
Голдот прямо пересекался с Великим Арканом. Но это только "начало истории", государства только начинали формироваться. А что было дальше, мы не узнали, потому что Терри Рэй (и ещё ряд сотрудников) попали под сокращение, а потом произошло то, что произошло.

В аддонах - ничего про старый мир не вспоминают (или я не помню?)

Не вспоминают, но это как раз логично: действие происходят на других континентах Аксеота.

Я думал, что это что-то не связанное с основным сюжетом, как Цена Верности.

Ну, с основным сюжетом оно не связано - там другой сюжет, другие персонажи, другие континенты. Но континенты именно Аксеота. С Ценой Верности всё предельно непонятно: там нет никакой привязки к Энроту.

[Gong Zigoton]

Сюжета там особо не помню по сравнению с количеством текста которое было у той же Эмилии.

40 страниц, даже меньше. У меня и два сценария вместе, скорее всего, будут больше, хех.

Откуда столько лора?

Интервью с разработчиками, просто вопросы от Хотовцев и геройщиков к уже распавшимся NWC, аддон-кампания к 7ым героям, заметки и прочие материалы-черновики. За спонсорство этой информацией спасибо Кселу, конечно же)

"Владыки магии" повторяют "Единство" разве что самой идеей "каждой школе магии по миссии" и игрой за пятикнижного архимага.

Да, но понятно, чем вдохновлялись, когда Терри Рей ушёл. Догвоггл, скажу больше - стартует около мелкого города, теряет пару за следующие дни, визуал локаций, конечно же, ещё больше похож.

Но аддоны, конечно, породили такой мем, что прохой картодел на деле не плохой, он вдохновлялся самими разрабами, и их великолепной картой третьего сценария Спаза Матикуса - Каньон Стылой Реки (или как-то так)

[IQUARE]

Но аддоны, конечно, породили такой мем, что прохой картодел на деле не плохой, он вдохновлялся самими разрабами, и их великолепной картой третьего сценария Спаза Матикуса - Каньон Стылой Реки (или как-то так)

Карты, засаженные копиями одного дерева, так-то и в кампании Таркина были.

[Gong Zigoton]

Но аддоны, конечно, породили такой мем, что прохой картодел на деле не плохой, он вдохновлялся самими разрабами, и их великолепной картой третьего сценария Спаза Матикуса - Каньон Стылой Реки (или как-то так)

Карты, засаженные копиями одного дерева, так-то и в кампании Таркина были.

Ну как бы да, но там только у Эрутана и Мистерио ещё как-то держался визуал. Но каньон с копипастными гномами и горами - это, конечно... Мда.

[XEL]

Где-то мелькал черновой вариант добавить в Вихри Войны школы Надежды и Отчаянья. Хмм, звучит как адаптация Магии Духа, причем именно в той версии, которая была в МиМ 9 (а не в 6-7-8). И даже георграфически это подходит!

К тому же фракции Надежды и Отчаяния обе имеют скандинавские мотивы. Как раз напоминает ММ9 и Чедиан.

[Crodo]

Где-то мелькал черновой вариант добавить в Вихри Войны школы Надежды и Отчаянья. Хмм, звучит как адаптация Магии Духа, причем именно в той версии, которая была в МиМ 9 (а не в 6-7-8). И даже георграфически это подходит!

К тому же фракции Надежды и Отчаяния обе имеют скандинавские мотивы. Как раз напоминает ММ9 и Чедиан.

В оригинальную игру не смогли, а в настолку сделали? (Но на этих картинках не нашел Природу)
Интересно, где бы эти эти школы были на круге? Я пока не могу представить.