Хочешь сказать, они хотели это сделать и с Сопряжением, но город сказал: "Я остаюсь"?

- Про участие Канегема:
Мне казалось, что я встречал интервью с Канегемом об этом. Вроде бы, там говорилось, что Канегем больше любил РПГ-серию, и хотел больше элементов из нее перенести в Героев... Но я совершенно не знаю, где это интервью искать. Возможно, я за древностью лет многое перепутал.

- Про cлова Фултона. В интервью XEL'у Фултон сказал следующее:
"Officially, there were never any storylines planned beyond the games in production. If we had any goal, it was to loosely tie one game into the next. MM6 into HoMM3 into MM7 into HoMM:AB, etc." То есть, стремление увязать Меч и Магию 7 100% было. О прямо цели "интегрировать РПГ серию в Героев" тут не говорится, но все-таки стремление связать две серии в одно общее повествоание заявляется!

Дальше Фултон говорит, что
"There was supposed to be an ending cinematic where Gelu drives Armageddon’s Blade into the Heavenly Forge, creating a blast wave destroying only the Forge towns and troops, leaving the land and its people cleansed of its influence. There were additional branch missions involving a Forge hero (so players could experience the Forge town), but I cannot recall specifically the story or mission details."

В контексте Меч и Магий 6-7 "leaving the land and its people cleansed of Forge influence." играет сильно другими красками.
- Да, империя Кастора и ее технологическая база уничтожается с концами.
- Но в мире не все технологические артефакты созданы Кастором! Кто знает, может быть какой-нибудь Гаррик или даже Арчибальд сможет собрать свою дружину киборгов и боевых роботов?

Сам сеттинг делает Фордж чем-то большим, чем "город под одну кампанию". Собственно, в предыстории Энрота из Меч и Магии 6 описывается война после Безмолвия. Прямым тектом сказано, что силы Планетарного Правительства воевали c Повстанцам, и при этом как миниму у Правительства были Небесные Кузни.
Этот конфликт напрашивается на то, чтобы разыграть его в героях! И любой из сторон этого конфликта логично выдать Фордж в качетсве одного из городов:
- у правительства Фордж символизирует военное положение и отчаянный переход к более смертоносным и запретным образцам оружия. Плюс, Правительство контролирует Небсеные Кузни.
- у повстанцев Фордж символизирует отбитых Киберанковских Повстанцев, которые восстали против ситемы, и отобрали у системы ее собственное оружие.

Даже если Фордж изначально делался для совсем другого сюжета, он все равно напрашивается на включение в это противостояние.

Вероятно он действительно любил и хотел, но кто знает, это могло относиться к использованию героев из ранних ММ в качестве героев в первых и вторых "героях меча и магии", возможно к каким-то идеям на счет древних или киборгов на подобии корака-шелтема. Применять эту фразу исключительно к форджу ощущается совой и глобусом, за отсутствием других более явных цитат и фактов.


Да, это было и в мече и магии 6. Общие пресонажи и мир есть - уже есть связь. Вот тут в ММ6 у нас Роланд и арчибальд из героев 2 и кригане, затем кригане появляются в героях 3. Уже связь сюжетов. Потом в героях 3 показывают Катерину, страны навроде Эрафии, Роланд попадает в плен к демонам и в ММ7 эти элементы есть. Стремление есть, но "loosely tie" означает что за пределами достаточно очевидных связей вроде одних и тех же персонажей и мест действий сюжеты не должны были пересекаться. Не должно было быть ситуаций когда один цельный сюжет был бы разделен на героев и МиМ. В каждой игре сюжет свой от и до. Этим кстати объясняется почему фордж не так уж и похож на то что мы видели в концовке ММ7. Геройский фордж был бы по мотивам ММ7 (и как Фултон сам рассказывал, даже планов использовать в сюжете Кастора не было), но не более. Как начали сюжетную линию "геройского" форджа в аддоне, так и закончили её без следа, никуда не продолжая. Продолжить могли бы уже сюжетные линии других персонажей, благо их много в дополнении начато. Да хоть историю самого Джелу, но вновь в ММ8 у нас лишь очень размытая связь: та же планета, некоторые знакомые уже страны, упоминания приключений Сандро, да в принципе и все.

Я бы на месте НВК тоже не предполагал что 20 лет спустя некоторые фанаты всерьез будут утверждать что сюжеты ММ и героев не связаны и происходят в разных мирах, ведь наличие одних и тех же героев и стран и там и там уже казались достаточной заявкой на происхождение всех историй в одном мире и в один временной промежуток.


Не очень понимаю как контекст МиМ6,7 влияет на смысл фразы "Земли и населяющие их люди очищены от влияния форджа"
А гипотетические истории про Гаррика и Арчибальда точно так же с форджем связей уже не имеют.


НВК сами свои сюжеты до СоДа (прихода Буллард к единоличному контролю над кампаниями после увольнения Фултона) такими проработанными и опирающимися на глубинный лор не делали. Вспомни сюжет Эрафии и количество "лора" в тамошних кампаниях, где все тексты влезут на пару листов А4. Появление сюжетной карты с форджем в такой роли в наборе одиночных карт - весьма вероятно. Но развитие основных сюжетных линий кампании, выстроенных на нишевом лоре других игр было совершенно не свойственно тем годам.

Ну и сопряжение в итоге стало городом под одну кампанию, причем сопряжение в игре на птичьих правах еще более призрачных, чем фордж, который так или иначе все опирался на сюжет ММ7 и саму концепцию некой "небесной кузницы"

Здесь не соглашусь. Тематика элементалей и стихийных изменений, стихийных лордов активно задействовалась в ролевой серии начиная с ММ2. Было логично, что и в Героях эта составляющая будет задействована более подробно.

ну тематика элементалей да. А вот целый город... его ввели, он просто появился, помог и .... все. У сопряжения нет своего сюжета, только предлог для появления.
в РоЕ сопряжение было всего лишь двеллингом и хоть замени все города в итоговой кампании клинка на эти двеллинги - ничего не поменялось бы.

конечно я не рассматриваю дальнейшее использование сопряжения в тех же хрониках. Все размышления касаются периода от РоЕ до АБ включительно

Edit:

Очень просто. Дело в том, что "Фордж-из-сюжета" уничтожен. А вот "Злодеи, ищущие высокие технолгии" в сюжете остались. И им нужна реперезентация в игромеханике. А когда эту репрезентацию ишешь - приходишь к фишке "Фордж-как-геймпленый-конструкт".


Вот как раз сопряжение в конечном итоге - это не город под одну кампанию:
- во-первых, силы стихий в РПГ серии были с самых первых частей.
- во-вторых, кроме AB, сопряжение участвует в кампаниях Кровавой Луны и Воители Стихий. Эти кампании - тоже официальные.
То есть, хотя сам город писался под одну кампанию, в итоге он пригодился и для других сюжетов!

Аналогичная ситуация складывается с форджем:
- техно-штуки от Древних давно прописались в РПГ-серии.
- и если делать, карту/кампанию про Гаррика, или про Арчибальда-с-технологиями, то пригодится какой-нибудь техногород. Фордж - один из кандидатов.

Более того, еще в Возрождении Эрафии была карта, куда напрашиваются как элементы Форджа. Эта карта - "The Mandate of Heaven", составленная по мотивам географии и объектов Меч и Магии 6. А где Меч и Магия 6, там и Гаррик, и замок Аламос, и Центр Управления, где игроку торжественно вручают бластеры...

Соответственно, если Фордж - единственный техногород - то желание вставить его на карты, вдохновленные Меч и Магией 6 будет очень естественно. Столь же естественно, сколь установка Сопряжений на карты Хроник, где важную роль играют Элементали.

Моя мысль вот в чем:
Можно сколько угодно пытаться запереть Фордж в сюжете одной-единственной кампании. Это не получится! Картоделы и игроки все равно будут примерять фордж к другим аспектам игрового мира. Более того, часть этих аспектов будут связаны с фанатскими наработками по официальному сюжету Меч и Магий 6-7 !

Поясню на примере: Сюжет Меч и Магии 6 сам подсказывает такой фанфик: "Арчиабльд таки взломал Оракула, и добрался до оружейных складов Древних". Арчиабльд - соответствует типажу злого тирана. Фордж - город злого тирана, вооруженный технологиями Древних. Само собой возникает желание задействовать Фордж в данном фанфике! А значит, фордж будет оценен не как "город для той самой Фордже-кампании", а как "город для отыгрыша злого тирана, вооруженного бластерами-шмастерами".

И если в отрыве от Фордже-кампании Фордж неудачен, и окажется неподходящим для более абстрактных “злобных тиранов с продвинутым оружием” - то Фордж все равно будут ругать. Потому что "Ну зачем было делать фракцию настолько нишевой! Почему она годится только для одного-единственного злого тирана в одной единственной кампании?"
Соответственно, если Фордж вводить, то как ни-крути, все равно надо оглядываться на применение Форджа за пределами "Фордже-Кампании".

В этом контесте, Сопряжение уже показало свою надежность:
- Сопряга планировалось под одну кампанию, да еще и делалась в авральном режиме...
- Но на практике прекрасно работает и за пределами своей кампании!

А вот с Форджем остаются вопросы. Их надо решать, если Фордж выпускать.

Я спецом уточнил что говорю о тайминге под АБ.
Что там было после не интересно - на релизе сопряжение было белыми нитками пришито к игре и почти никакой сюжетной роли не играло.


Эх, а ведь когда-то в картах и големы притворялись роботами, и зомби за пришельцев сходили...
Если картоделы достаточно ленивы, то можно любой замок, даже из стандартной 8ки раскритиковать потому что он не следует идее в голове на 100%, а картодел не готов допустить условности.

другими словами - невписываемость форджа на кастомные карты это больше проблема картодела, нежели самого города.

А я говорю про то, что получилось в итоге. Сопряга получилась достаточно удачной, чтобы работать за пределами своей кампании. Да, НВК этого не планировали изначально - но у Сопряжения все равно получилось!

И если стоит цель "сделать Фордж так, чтобы он не воспринимался совсем неудачным аутсайдером на фоне других городов" - то придется учитвать его пользу за пределами исходной кампании.
- Стандартные 8 городов изначально не были привязаны к камапниям.
- С сопряжением повезло. Город планировался под одну кампанию, но в итоге оказался применим и за ее пределами.
- А с форджем есть вопросы...

Либо Фордж надо сделать таким, чтобы он хорошо работал за пределами своей кампании, либо у Форджа должна быть какая-то "киллер-фича", которая скомпенсирует недостаток применимости.


Роботы-големы происходят из-за ограниченности ресурсов. Это нормально, это даже хорошо. "Restrictions breed creativity", как говорится.

Но при расширении доступных ресурсов сразу возникает вопрос - "а зачем добавили именно это"?
- Добавляет ли оно новые образы? Примеры: фениксы, или песчаные черви
- Какие старые образы оно позволяет более точно отобразить? Примеры: пираты, автоматоны

Если ресурсы добавили, но польза от ресурсов слишком мала - то новые ресурсы воспринимаются как нечто лишнее, и добавленное почем зря. Пример: Всадники на кабанах.

Поэтому некий базовый стандарт применимости Форджу важен. Иначе может получится фиаско.
Возможно, это фиаско примет форму мема "Фордж- это как всадник на кабане, но только не юнит, а аж целая фракция"

я тут вижу ошибку сравнения.

Фордж планировался как город одного сюжета.
Сопряжение, заменяя фордж, таким уже не планировалось.

Фордж планировался как город который противостоит всему остальному.
Сопряжение такой цели не ставило, даже наоборот, после реакции на фордж.

Я не вижу смысла пытаться фордж переосмыслять по лекалам сопряжения когда вводные для этих городов были совершенно разные, пусть даже оба города и делят одно место.

В конце концов, почему игра не может иметь хотя бы 1 город, отличающийся от остальных в том числе и по удобству его использования в случайных сюжетах? Почему нельзя сделать город ради одной фановой кампании, одного сюжета? Исключения лишь подтверждают правила.

так что если не подходить к форджу с установкой "город должен отыгрывать некие универсальные роли в разных сценариях", то и нарушать будет нечего.

А где можно ознакомиться с данной информацией?

Только что вы утверждали, будто бы сопряжение - "город одной кампании".
А теперь говорите, что "Сопряжение, заменяя фордж, уже не планировалось [городом одного сюжета]."
Не могли бы вы пояснить, что вы имеете ввиду? В чем разница между "городом одного сюжета" и "гором одной кампании"?


Во-первых: Среди исходных городов есть минимум два, "противостоящих всему остальному": некрополь и инферно. Они нормально используется во многих сюжетах, и во многих картах, включая случайные. То есть на уровне сюжета "противостояние всему остальному" - не оправдание для неудобства.

Во-вторых: Если Фордж - "город одного сюжета", то интересно изучить лорные предпосылки этого сюжета.
А если зарываться в лорные предпосылки Форджа - то выясняется, что Фордж не уникален в сюжете! Технологические ужасы в сеттинге встречаются за пределами Форджа:
- это Инферно, которое вообще-то было сделано как био-технология инопланетной Империи Криган.
- это всякие особо хитрые маги и чернокнижники (включая Арчибальда и Гаррика), которые хотят получить технологии древних для своих замыслов.
- это взбунтовавшиеся роботы.

В итоге, Фордж самим своим присутствием сравнивается:
- с Инферно, которое тоже "противостоит всем", тоже "использует наработки меж-галактической державы", но спокойно используется за пределами одной кампании и одного сюжета.
- с Чернокнижниками. У них в городе заметные проявления биопанка. По лору многие могущественные чернокнижники видели элементы Sci-Fi своими глазами. И более того - по лору эти самые чернокнижники хотели взять Sci-Fi на вооружение!
- с Гипотетической "универсальной фракцией роботов и т.п.", призванной отыгрывать всякие восставшие механизмы в разных сценариях.
Трагедия Форджа в том, что он - недостаточно чуждый для мира Героев. В мире Энрота, и даже в рамках Героев есть такие вещи, с которыми Фордж понятно как сравнивать.

Сопряжение город одной кампании потому что оно в дополнении как пятая нога, сюжетно. Ни в одной кампании кроме клинка даже признаков сопряжения нет. Это наследие Форджа, но из-за него сопряжение как и фордж стал как раз городом одной кампании, и вместо того чтобы занять центральное место хотя бы в этой титульной кампании и на обложках игры, сопряжение где-то на заднем плане появляется даже не на вторых ролях.

Но вот само по себе в отрыве от сюжета, город универсален для сеттинга. А фордж изначально создавался с ориентировкой на конкретный сюжет.
Но изначально то, во время разработки первого аддона, не существовало понимания что "универсальное" сопряжение это (якобы) заранее более хороший вариант для фанатов чем "не универсальный" сюжетный город Фордж.



Проблема этой логики, и в целом добрых двух третей этого треда в том, что фордж анализируется с позиций какой то тонкой и глубокой проработки его места в лоре, наличия отсылок и тд.
НВК сами такой проработкой на тот момент не страдали и "loosely connected" было достаточно. В мм7 был завод древних артефактов? Большего и не надо, теперь такой завод в тройке, вот фракция.

Участниками споров же фордж, даже не смотря на то что город одного сюжета, старательно из раза в раз натягивается на всю игру в целом, на ожидания сформированные десятками лет игры, на паттерны и закономерности, которые могли НВК даже не закладываться в оригинальные города (но это не означает что они по итогу не могли сами сложится или что некий паттерн это просто удачная случайность).

И лично я считаю что бесполезно обсуждать и перерабатывать фордж по всем параметрам, которые изначально в него принципиально не закладывались, так как на тот момент не были очевидны даже самим разработчикам.
Вот выйди фордж в запланированном виде, у нас бы был кейс такого города одного сюжета и можно было бы рассуждать на сколько такой подход оказался удачен или нет. А то сейчас мы теплое с мягким сравниваем.

На опыт сопряжения фордж не натягивается без проблем, но этого и не нужно делать. Нужно пробовать этот альтернативный, нереализованный путь, и только проведя эксперимент смотреть был ли изначальный подход обречен на провал или же это был бы интересный новый опыт.





На то она и закрытая, что распространяться о ней на данный момент нет возможности.
Но никаких откровений там нет. Лишь подтверждение, что все что мы видим в открытых источниках - это буквально именно то, что изначально и задумывалось, причем еще в менее героизированном виде.


Да как раз оказался слишком чуждым, раз некоторые личности заспамили НВК угрозами.
Красные бейсболки на ограх и ракетницы, переделанные из американских автомобилей 60ых не спроста в концептах присутствуют. Цель была намеренно выбить город из сеттинга анахронизмами и деталями из нашего современного мира.

Если гипотетический ремейк форджа (каждый первый) смягчает именно эти моменты, то тогда согласен, уже встает вопрос что фордж несколько теряет в отличительных элементах и становится вторым некрополисом/цитаделью/темницей с большим количеством железок. Но тут в принципе почти невозможно выдумать новую злодейскую роль: Превратить все в подобие себя - некроманты. Загадить и высосать окружение - инферно. Управлять железным кулаком - цитадель. В какой то мере фордж сочетает в себе все злодейские черты разом, подобно тому как он сочетает и существ с разных замков.

И опять же это не априори неправильный или плохой подход (неправильным он может казаться как раз только если рассматривать его с позиции уже известного и опробованного подхода. А вывод будет буквально "если это что-то иное, это плохо"). Это просто другой подход, который еще не был полноценно опробован в игре.

Идея добавлять контент по логике "чтобы зрителя перекосило" - это очень рискованная стратегия.

Зритель или игрок, которого удалось "перекосить" мотивирован делать одно из следующего:
Вариант 1) мечтать и придумывать, как заменить раздражающий контент на "что-нибудь получше". (бесконечные споры "надо было сделать не так")
Вариант 2) сделать нечто такое, чтобы перкосило уже автора. (письма с угрозами и скандалы, общая атмосфера неадекватности)
Вариант 3) забить, и начать присматриваться к другому контенту. (Выглядит безобидно, но если доля таких игроков велика - то есть риск раскола аудитории и оттока игроков)
Вариант 4) отыскать ответ на вопрос, почему наличие "раздражающего контента" все-таки опрадано в игре/произведении. (А вот это - хорошая концовка)

Если разработчики замыслили Фордж так, "чтобы игроков перекосило" - то по этой задумке будет толпа игроков, которых "успешно перекосило". И если разарботчики хотят/хотели выпустить Фордж без проблем для здоровья игры и сообщества - то большинство "успешно перекошенных игроков" должны быть направлены к Варианту 4).

Концепт "Раздражающий Фордж" должен быть таким, чтобы толпа "игроков, которых от Форджа перкосило по задумке разработчиков" получили ответ на вопрос: "зачем Раздражающий Фордж в игре?". Если ответа на вопроос нет - то делать релиз "Раздражающего Форджа" равносильно выстрелу себе в ногу. Игроки будут спорить впустую, пакостить, или искать другое хобби.

Итак, какой же ответ на вопрос "зачем Раздражающий Фордж в игре?" может найти "раздраженный игрок"?
Я вижу 3 варианта:
1) Причиной Форджа окажутся законы жанра. Игрок посмотрит на Стимпанк, Манапанк, Скавенов из Warhammer Fantasy, Фирексию из МТ, и т.д.. Будет куча примеров "Страшных Завоевателей с Внезапными Технологиями". Часть из этих примеров - еще более жестоки и кровожадны, чем Фордж. Например, окончательная победа Фирескии из МТГ - это еще больший мрак и ужас, чем окончательная победа Форджа. Но при этом - все упомянтуые фракции выглядят менее вырвеглазными, чем Фордж. В итоге, игрок не нашел ответа: Фордж жутко раздражает, а опрадания для Форджа через жанр не нашлось.
2) Причной Форджа оказались сюжет и лор сеттинга. Игрок начнет изучать РПГ-серию, и погрузится в лор. Игрок узнает про Шлетема-Аламара, Арчибальда, Криган, Восставших Дронов Центра Управления. Игрок втретит самих "Архитекторов Форджа". Но все эти примеры - не такие раздражающие, как Фордж! Даже те самые "Архитекторов Форджа" не несут в себе такого вырвиглазного антуража, как тот Фордж, который они якобы создали! В итоге, снова неудача: Фордж жутко раздражает, а опрадания для Форджа в сюжете нет.
3) Причиной Форджа окажутся какие-то невероятные фичи нового дополнения. Возможно, у контента с форджем есть какая-то киллер-фича, которая абсолютно сногсшибательна, и без Форджа не работает в полную силу. Но про киллер-фичи Форджа ничего не известно...

Edit:
Если я ничего не упустил, то нет рабочего способа дать ответ на вопрос "зачем Раздражающий Фордж в игре?".
При этом, сам фордж запланирован таким образом, чтобы "вырвать игрока из привычного стетинга". То есть, радраженных игроков ожидается много.
Как предлагается решать эту коллизию?

У тебя сразу заложено субъективное отношение к городу, которое ты используешь в качестве основы для дальнейших рассуждений.

Раздражающий фордж преподносится как синоним форджа, намеренно выдергивающего из привычного восприятия игрового мира.
Но из второго никак не следует первое. Если у кого то раздражение от того что в отдельном аддоне разрабочтики сделали то, с чем он не согласен, то он вправе не покупать и не интересоваться, голосовать кошельком. А если с фанатичным рвением этот кто-то пишет угрозы разработчикам, то пойти потрогать траву надо, а не продолжает вариться в раздражении.

Множеству людей нынче не нравятся те или иные стороны Кронверка, Фабрики, причала. Справедливо ли тогда обобщать и утверждать что существуют Раздражающие Причал, Фабрика и кронверк, ведь от их реализации у некоторых людей возникает неприятие и раздражение? Тут драма разыгрывается от пушек у пиратов, которые для них хуже красной бейсболки у огра. Означает ли все это, что Хота заранее закладывала "раздражение" для игроков в свои города и если да, то зачем?

У городов ХоТА, даже у Фабрики, нет фактора "Город стремится намеренно выдергивать из привычного восприятия игрового мира". Аудитория Героев 3 - не из тех людей, кто ожидает таких вот резких пинков по восприятию. Поэтому игроки могут подумать: "Зачем этот Фордж добавили в игру? Он почем зря встряхивает мое восприятие!".

По этой причне для Форджа число раздраженных игроков рискует оказаться намного больше, чем для городов ХоТА!

А если доля раздраженных игроков велика - то будут проблемы:
1) Много игроков решили не трогать новое дополнение? Значит, аудитория проекта рискует расколоться.
2) Много игроков стали психовать и угрожать? Это создаст в обсуждении вокруг игры совершенно нездоровую атмосферу, и затмит более позитивные события.
3) Много игроков играют дополнение, но не понимают, зачем в дополнении кусок непрятного лично им контента? Будет совсем много непрерывных споров "А вот бы Фордж сделали не так." или "А вот бы вместо Форджа сделали бы Х." Это тоже затмит обсуждение более актуальных вопросов.

Все эти варианты - это риск для здоровья игрового сообщества.
Чтобы и "выдергивать из привычного восприятия игрового мира", и негативных последсвий избежать, нужно поддолкунть этих раздраженных игроков к 4-му варинту действий:
4) Много игроков понимают, что "бьющий по восприятию Фордж" в игру добавлен не почем зря. И успокоившись этим занием, непротив сыграть в дополнение.

Именно поэтому так важно позволить игрокам нйати ответ на вопрос "Зачем такой вот бьющий по восприятию Фордж добавили в игру?"

Как я понял из интервью с Мюллихом и Фултоном, относительно всего дополнения - самим форматом дополнения; относительно Форджа - никак не планировали.

Просто хотели поставить перед фактом: есть Фордж. Ну вот такой он.

Если заинтересовало, понравилось - игрок купит дополнение. Если же с преамбулы на диске или фотке с Е3 игроку не нравится уже настолько, что принципиально не будет покупать и устанавливать - пусть не покупает.

Мюллих как-то выложил карты на стол, что Кузню они добавляли именно в DLC, чтобы у игроков была возможность легкой отмены по принципу: "нет никакого DLC Клинок Армагеддона" (навроде ситуации с CnC 4 или трилогией Звёздных Войн от Диснея).

Как-никак, но ярко выраженные технологии в Героях и не появлялись бы на постоянке в дальнейшем, - дополнение просто обозначит и создаст прецедент, что: "да, в Героях появление и само наличие технологий с бластерами - норма".

А вот Фултон же вообще дал ответ одному игровому журналу, в преддверии выхода Клинка уже с Сопряжением, на уровне:
- "А если игрокам не понравится Сопряжение как и та Кузница?"
- "Понравится. Точка."
----------------
И Лентяй метко подметил, что в отличии от Сопряжения, - Форджу не позволили даже взлететь.

Фирексия, Скавены - они есть. Всё - они каноничны. Вы их приводите в пример, так как они сами по себе реализованные прецеденты.
Тут же главное: просто тараном выпустить. А дальше у возмущающихся останется, так или иначе, просто принять этот факт полноценно или в легком режиме, как: "давай просто не будем упоминать Фордж".

Но задачу-то он всё равно выполнит: поле для появления дизельпанков/манапанков/панков?/стимпанков и пр. было бы создано и расчищено.

Нет, я их привожу в пример, как преценденты, показыавающие что Техно-злодеев можно оформлять по-разному.

- Экран Форджа с E3 - это "бетонная промзона", он эстетически мало интересен. А существа, показанные на E3, недостаточно самобытны.

Фиреския и Скавены - это более интресные наборы обрзов, которые все равно отображают армии Техно-злодеев.
1) Скавены - это несметное полчища крыс, которым совершенно не страшны потери, и у которых есть куча обрзцов смертнонсной техники, включая ружья, огнеметы, тесла-пушки и биомутантов.
2) Фирексия (Старая) - это ужасный синтех механизмов, темной магии и демонов, подчененный воле могущесвенного мага, слившегося воедино с целым измерением. Фиреския сращивает живых существ с механизмами, и заменяет души на мехнаику.

Если бы эстетика Фордж была бы похожа на эстктику Фирексии или эстетику Скавенов - то Фордж не вызывал бы столь стойких ассоциаций с промзоной.
При этом, эстетка скавенов и эстетка Фирексии тоже пердают идею об угрозе которая даже опасней некров или демонов.

Они есть. С той мотивацией, внешними атрибутами, оружием как и реализованы.
Вышел бы Фордж - был бы новый пример для "злой техно-фракции" и он бы все равно устоялся. Принят ли вообще всеми? Не факт. Большинством? - да. Сами Герои 3 как игра-то хорошая, завлекающая; а там только вопрос времени, чтобы подавляющая часть игроков пометила Кузницу как "ну он уже есть. И он канон."

---------
Промзона не интересна, если город с ней будет в дальнейшем завсегдатаем в серии... хотя, кому вру?

Я спокойно задам вопрос:

А почему Замок должен выглядить как средневековый замок?
- ну, потому что средневековая фракция и должна выглядеть как средневековая фракция?

Ну вот тогда промзона и должна выглядеть как промзона.

Почему промзона? - да игрока посильнее подстегнуть, так как её он видит каждый день, а на Энроте увидеть готов что угодно, играющее по его правилам, но не как раз эту реальность, ворвавшуюся в его уютный мир. И её хочется прогнать, дав отпор.

Вот хотел бы высказать правду, почему весь этот сыр-бор по поводу "антуражности" на самом деле сегодня уже не актуален, но меня точно из-за цензуры забанят. (там не оскорбление Вас, Dracodile, а просто правда про запросы у игрового общества на сегодняшнее время и почему даже промзона выстрелит)

"– Экран "Замка" – это просто типичный средневековый город, он эстетически малоинтересен", мог бы сказать anybody, если бы не знал о существовании тысяч людей, для которых эта эстетика очень близка.
Извиняюсь, но индастриал – это огромное эстетичиеское "направление", которое завораживает очень многих людей. Вы можете не быть частью этих людей, но нельзя так вот взять и с лёгкой руки просто проигнорировать их существование.

С точки зрения эстетики Industrial, фордж с E3 все равно скучен. На экране c E3 есть "общие вайбы" промзоны, но при этом мало памятных индустриальных конструкций. Например, там нет ни градирен, ни здоровенной сети трубопроводов, ни огромных подъемных кранов...

Давайте вы приведете несколько артов (или фотографий, или картин) в эстетике Industrial, чтобы их можно было сравнить с Форджем с E3.


У такого подхода есть проблема. Если игрок будет играть в игру с Форджем - то он к Форджу со временем привыкнет. И когда игрок привыкнет, E3-экран будет банально скучен:
- Первой неожиданности от столкновением с экраном-E3 больше нет.
- А вот скучная обыденность экрана осталась. Промзону можно и в реальности посмотреть.
Именно это делает тизер c E3 хуже Фирексии или Скавенов. Фиресксия и Скавены – более интересные, чем “некая серая промзона”:
1) Скавены – это сочетание “Лаборатория Сумеречного Гения + Кровожадная Орда”.
2) Фиреския – это “Техно-Ад”.
Игрок тоже захочет спасти мир от Скавенов или Фирексии. Но при этом, эти фракции еще и выглядят поинтереснее, чем "некая серая промзона".

Я соглашусь с тем, что экран форджа, на мой вкус, не то чтобы плох, но немного "недоигран", "стерилен" и"сыроват". Но это уже вопрос конкретной визуальной реализации, а не того, что сам вектор промзоны по дефолту скучен, если к нему не прикручивать скавенов и прочую более экзотическую атрибутику.

С таким утверждением я согласен.

Когда я говорил, что "Экран Форджа с E3 - это "бетонная промзона", он эстетически мало интересен." - я имел ввиду именно экран с E3. Если тот экран доработать - то можно сделать что-то куда более интересное.

Моя позиция в споре с Лентяем и Хеликсом - вовсе не о том, что Фордж надо выкинуть.

Моя позиция состоит из в другом:
- Во-первых, Фордж нельзя выпускать в недоделанном виде. Его надо доделать. А для этого - надо сделать работу над ошибками.
- Но чтобы сделать работу над ошибками - надо понимать, какие интересные аспекты у Форджа есть. Надо понимать, какие правки сделают лучше.
- Edit: повторяю, что я не утверждаю, будто надо что-то полностью выкинуть.

О Скавенах и Фирексиях я вспоминал в качестве этюдов: обе фракции реализуют образ "жутких злодеев с внезапными технологиями", и обе фракции при этом зашли массовой публике!
Edit: Соответственно:
- Та часть концепции Форджа, где "злыдни внезапно получили Технологии" не является причиной неприязни к Форджу! Это ценная информация - она значит, что сами по себе технологии не являются камнем преткновения.
- Затем, сравнение Форджа-E3 со Скавенами и Фирескией может помочь понять, где у Форджа недостатки с точки зрения "злыдни внезапно получили Технологии". И зная недостатки по этой линии, можно открыть новые возможности для доработки Форджа.

Есть и другие произведения, которые можно использовать для этюдов. Те же Меч и Магии 6-7, например. Ругани по поводу технологий в РПГ-серии не было! Так может, стоит попробовать какие-то элементы оттуда? Например, в качестве эксперимента можно добавить на экран Форджа больше футуристических металлических зданий (в ММ6-7 технологии древних выглядят именно так)... Или наоборот, добавить в Фордж побольше зеленого мутагена (откровенный биотех у Криган никого особо не напугал)...

Если игрок будет играть в игру разовое дополнение с Форджем - в начале сюжета Кузница появилась и под конец дополнения уничтожена под корень. В дальнейшем ее нет. При выходе дополнения Дыхание Смерти у игрока будет фраза: "а что, Форджа больше не будет?(" или "ну и отлично, что Форджа больше не будет".



Так в том-то и суть: когда он привыкнет, то он уже должен будет +/- завершать сюжет основной кампании с Кузницей, которая не особо-то и длинная.



Учитывая, что Кузница должна была быть отключаемой за пределами кампании, то грубо говоря, по завершении этой самой кампании - мы ее больше и не увидим.

Увидим на картах или на сгенерированных картах, если игроку она понравилась и он сам хочет видеть её в том виде, в котором она и есть.

Просто напоминаю: родилась, пошумела и умерла. Это не Карлсон-Сопряжение, которое ушло, но обещало если захочет - вернется в будущем или прошлом.
--------------------------
По поводу недостаточности труб и пр...

да вроде нормально как раз с трубами и ходовыми мостиками: Таверна с ними, Slaughterhouse с ними, гараж наг, двеллинг огров + нефтекачалка по недоделанному рендеру вообще ей утыкана.

+ есть куда разгуляться с ещё 3 спец. постройками, при желании.



По зеленой жиже Замок и так ведь уже отрабатывает?

По поводу выс. тех. зданий: ... а какие?

А я и говорю про своё понимание.
Просто идея Dracodile - сделать Фордж, который устроит противников "классического" концепта от NWC. Я, как типичный представитель данной группы игроков, даю ему обратную связь и пытаюсь объяснить, что это невозможно. Ну и в частности, что по воздействию на атмосферу кат-сцены не равнозначны непосредственно игровому контенту.

В релизном трейлере Кронверка, при осаде замка мы видим очень интересный лайнап атакующего, отсылающий явно на Фордж:



Я так думаю, что это намек, что именно он будет следующим замком, а не просто отсылка.

Но вопрос в другом, что там делает медуза? Я не видел ее "модифицированную" версию, может кто-то видел? Либо экипаж хочет ее сделать одним из новых существ Форджа, что тоже интересно

В дополнение к наблюдению сверху, с учётом того, что завершающие аккорды в трейлере сделаны на электрогитаре, релиз фордж можно считать официально анонсированным на начало 27 года.

Очень сильно врядли. Во всяком случае, не в том виде как планировали NWC. Слишком много элементов того концепта уже взяла Фабрика.

Во что бы превратился Энрот, если бы Фордж победил:

https://rutube.ru/video/c1da3ab4ce495fdcaca57734a2333d5e/

Выглядит, как минимум, забавно

Как по мне Замок по зеленой жиже отыгрывает не совсем хорошо и полноценно, и лично мне хотелось бы что б доделанный екран передавал атмосферу ужаса, загрязнения, мусора хоть немного больше, к примеру как на этих артах. Ведь это ж сверхзлая фракцыя с зомби с бензопилами, а ужас пока что екрану удается вселять плохо, тот же некрополис выглядит в разы ужаснее

Но в Фабрике ведь больше архитектура из концепт-артов, да и город выглядит как "склоняющийся к добрым". В Кузне тот же Blacksmith уже может быть тем самым от Филан - более угловатым и с шипами, т.е. плохишами. Там ведь фишка же, что наличие почти тех же зданий/элементов из Фабрики в том самом виде наоборот будет играть в антураж, отыгрывая "были добрыми при солнечном свете с латунью и стеклом, а теперь стали злыми с тьмой, ржавчиной и шипами"




Вот этот фрагмент с электро-гитарой напомнил заглавную тему Клинка - там, тоже, под конец было "гудение" как от трансформатора/электродуги
Да и вообще будто тема Клинка была для той-самой версии, ибо хоровое пение больше ассоциируется с некромантами

Вот в арт-буке Mad MaxFury Road в концепте Газтауна во рве было много остовов машин рейдеров и прочих бочек. А если бы на концепте города от Филан во рве было бы видно плавающие бочки/прочий мусор?

Просто много зеленой жижи, кажется, на экране может вызвать вопрос "а где существо на подобие Ядовитой слизня из Героев 4?", т.е. задействие слизи в большем числе вызывало бы ощущение претензии от разрабов на какой-то геймплейный эффект, посильнее высоко дамажащего рва.

Можно, конечно, сказать, что наличие дыма из труб нескольких зданий тогда, тоже, должно требовать аналог "элементаля заводского дыма", но почему-то именно дым не вызывает такой нужды. Может ввиду того, что в экране уже был кибер-зомби с выхлопной трубой, да и Танк, наверно, должен был оставлять за собой дым, как бы используя этот элемент. А вот с жижой какие-то ассоциативные проблемы - напрашивало бы именно юнита-мутанта.

Флаг АвЛи как-то не в тему

Проткнутый мечом планетный шар. Орден Баа. Независимый Хармондейл. Академия Та'СаРа.

New World Computing. Terran Empire.

Наго-танки в DOW4 завезли - круть!

Про бластеры, и массу солдат с ними:

- идея "берегись целой армии с настоящими бластерами" появилась еще в Меч и Магии 6. Выяснилось, что Арчибальд в войне с Роландом очень хотел раздобыть себе кучу бластеров, и таким образом победить. В попытках добраться до Бластеров, Арчибальд повредил Стража Энрота, что создало определенные проблемы, когда на планету вторглись Кригане...
- финальный ролик Темной Стороны Меч и Магии 7 показывает, как Кастор копирует бластер со своего звездолета, и раздает копии бластера гоблинам.

Идея массовой армии с мощными бластерами имеет серьезные корни в РПГ-серии. Но возможно ли такую армию реализовать в рамках какого-ниубдь города, да еще и так, чтобы было балансно?

Ответ: Да, возможно. Например:
"Лучевой Стрелок" ("Ray Gunner")
Уровень 3
Атака 6 (улучш. - Атака 10)
Защита 6
Урон 5-6
Здоровье 12 (улучш. - Здоровье 16)
Скорость 6 (улучш. - скорость 7)
Способности:
- Стреляет (12 выстрелов, с улучшением до 18 выстрелов)
- Игнориует 60% защиты врага.
- (Улучш.) нет штрафов за рукопашную, и за стены.
Стоимость: 300 (Улучш. 375)
Прирост: базовый = 6, орда на +3, орду можно строить дважды (максимальный прирост 12+3+3=18).

В итоге, получается смертоносный, но дорогой и медленный в накоплении отряд, особенно опасный для всяких 7х уровней и убер-драконов. В поздней игре - один из лучших стрелковых отрядов в принципе. Но на 1-й неделе эти ребята не сильнее тех же Гранд-Эльфов, или 55 Полуросликов-Гренадеров, или 18 улучшенных арбалетчиков. Обе задачи выполнены:
- отражена лорная мощь бластеров.
- но само по себе существо игру не выигрывает.

Нужно ли конкретно это существо для Форджа, или иного техногорода? Нет, это существо не обязательно.
Подойдет ли такое существо для лайнапа Форджа, или иного техногорода? Да, вполне подойдет.