Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пообсуждаем ребаланс магии что-ли...
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2
1/2
Цитата(laViper @ 21 Jan 2026, 19:51) *
Это крайне спорный вопрос, если у нас стоит цель напасть на противника откуда угодно - то надо возвращать былую логистику и бегать через пол карты гуннаром.
Как-то странно навязывать игроку обязательную магию воздуха с ДД как стандарт.

Логистика и ДД - это разные категории.
ДД позиционируется как мощный инструмент, для получения которого игроки должны приложить большие усилия (построить ГМ 5 и угробить несколько рероллов, либо найти в сильно охраняемом трежаке). При этом на шаблонах, где дд разрешен, получить его можно в любой генерации. Да, и стоит отметить, что в хоте все лёгкие способы найти дд были понерфлены (не может выпасть без перестройки, свитки с дд имеют такую же охрану, как и релики), как и само заклинание.
С другой стороны, логистика – это навык, который может выпасть каждому на любом этапе игры, а может никогда и не выпасть. Игроку не нужно соревноваться за его получение и не нужно справляться с игровыми задачами. Он может появиться, а может не появиться, и это слабо зависит от действий игрока. Соответственно, такой инструмент не должен играть определяющую роль в исходе игры.
1/2
Цитата(laViper @ 22 Jan 2026, 08:00) *
В порядке бреда - раз каждый раз обсуждаются новые заклинания, а Экипаж уже добавил два новых навыка в игру (помехи и руны), то может действительно сделать пятую школу магии "Походную", и перенести туда все текущие походные заклинания и добавить ещё новых.

Это будет выглядеть справедливо, когда никто на себя не тянет ДД или ГП, делая школу сильнее. Герой будет тратить ещё слот навыка за справедливый бонус.

Слишком сильно бьет по устоям. Это как сделать, что на урон стрелков без штрафа в ближнем не влияет ни нападение, ни стрельба, а вместо этого нужно качать новый навык "универсальный солдат".
Цитата(laViper @ 22 Jan 2026, 08:00) *
С одной стороны конечно у нас есть Эксперт в стихии, который даёт массовое применение многих заклинаний, что имеет огромную разницу с точечным, но всё же как по мне навык не должен менять суть и смысл заклинания.
И здесь опять оговорка, если у противника два-три отряда, то и точечным замедлением без стихии можно обмазать всю армию противника, то есть вопрос только цены и времени. А вот воскрешение и ГП никак не сработают без навыка, что кажется несправедливым.

В этом плане хотелось бы видеть что ГП всегда предлагает выбрать куда телепортируется герой, пусть и со штрафом и всего раз в день.
Аналогично воскрешение - всегда сохранять поднятых, просто поменять формулу базового и за СП эффекта сильно вниз для применения без навыка.

Это необязательно. В каждой школе есть заклинания, которые вполне работают без стихии (блесс, слепа, дд на картах с лимитом в один каст, поднятие нежити, почти все ударные заклинания), и заклинания, которые хорошо работают только со стихией. Поэтому в среднем по больнице влияние навыка на соответствующую стихию умеренно-сильное, но не определяющее.
laViper
Цитата
Логистика и ДД - это разные категории.

Это всё верно, поэтому и речь про Логистику и Воздух.
Чисто абстрактно если Логистика даёт +6 клеток передвижения, то ДД можно сделать лимит на 3 применения даже без навыка, а с магией Воздуха будет дальность прыжка больше +2 х3 = те же суммарно 6 клеток.

Опять же сейчас вопрос вообще открытый с учётом того что ДД работает по разному в ПвП и на сценариях.
Как бы поэтому сейчас ДД с Воздухом не столь мощный на джебусе, если я правильно помню то там и вовсе одно применение и всё что мы получаем от навыка - это скидка по мане и мувпоинтам.

Чего например не скажешь про ГП.
Gong Zigoton
Цитата(Wic @ 22 Jan 2026, 08:34) *
Цитата(Gong Zigoton @ 22 Jan 2026, 07:49) *

Проще говоря: Если берёшь контроль, не используешь другие заклы. А если берёшь другие заклы, то насколько это выгодно после предлагаемого ребаланса?
Эту мысль я не понял. Речь шла о заклах контроля, не о боевых заклах. У заклов контроля (ТП, ДД) полезность со стихией намного превышает полезность без нее. А, поскольку в онлайн игре заклы контроля самые важные, то они тянут за собой паровозиком всё остальное, в итоге Огонь и Вода не качаются, и теряется разнообразие.

Фиг знает. ТП ещё да, выбор города, оно понятно (но позиционный выбор тоже имеет свой смысл, так что если и давать выбор города, то с наличием хоть какого-то уровня школы). ДД тпшит куда угодно и позволяет обходить палатки и прочее-прочее. При эксперте оно ещё и позволяет путешествовать за ману активно, но не сказать, что Эксперт там в разы мощнее просто ДД, только в экономии. Поэтому, кстати, Земля всё ещё стоит над Воздухом. Если бы воскрес (заставляющий делать карты без эксперта Земли/проходить без потерь все боёвки) и сам ТП не работали бы на Эксперте, то никто бы не брал Землю (не считая Замедло, но тут как раз Ускор и улучшенная по мувам ДД).

Кстати, Воду я беру (и не только потому что ХотаКрю очень любит её всем в кампании давать и обязывать), она просто удобная с массовыми эффектами.
aurum_gallente
Мои случайные 5 копеек.

Молитва - заклинание разума

Полёт - игнорирует логистику и бонусы артефактов, при касте полёта дополнительные мувпоитны от логистики и артефактов теряются. штраф на передвижение по воздху снижается при наличии магии воздуха. воздух считается плохопроходимой местностью как болото, считается родной местностью для летающих юнитов

Городской портал и дверь измерений - сделать омни-стихийными, перенести на 5лвл.

ускорение/замедление - минимальный эффект 1, эффект зависит от магической силы, максимальный эффект достигается на 15 магической силы. Продвинутый/экспертный уровень даёт +1 к эффекту, но максимальный всё равно такой как сейчас. Длительность - 3 хода, увеличивается только артефактами

Берсерк - отменяется даже если существо двигалось вместо атаки. Берсерк без магии огня это точечное заклинание на 1 юнита.

печаль/радость - продвинутое и экспертое заклинание снижает/повышает мораль до максимальных -3/+3 вне зависимости от лидерства, медалек, архангелов и прочих бонусов. т.е. продвинутая/экспертная радость должна перекрывать штраф -8 морали и повышать её до +3.

удача/неудача - то же самое.

лечение эксперта - снимает гипноз

Новое заклинание воды - снижает атаку и защиту всей нежити на 10/15/20%

новое закалинание на карте мира - разведывает несколько клеток, но не дальше дистанции ДД от кастующего героя

новое заклинание на карте мира - создать вуаль тьмы вокруг героя с небольшим радиусом

телепорт - можно так же телепортировать вражеских юнитов

контрудар - юнит под этим заклинанием атакует дважды во время ответки в дополнение к текущему бонусу

новое заклинание огня - снимает штраф у стрелковых юнитов на атаку в ближнем бою на 25/50/100%, 3 уровень

бешенство - можно кастовать на вражеских юнитов

новое заклинание земли - отменяет абилку вражеских летающих существ, им приходится ходить с сохранением анимации без возможности пересекать препятствия или стены
DOC'a
А я думал надо подойти к вопросу так - во что упирается самая эффективная магия, становящаяся "переломными точками":
1) в контроль битвы - сейчас есть надёжное эффективное требующее лишь эксперта земли перестраиваемое 1 лвл масло - и всё остальное,
2) в возврат потерь - сейчас есть надёжное эффективное требующее лишь адванса земли 4 лвл воскрешение - и ничего толком другого - жертва сильно ситуативнее и не сравняет импакта,
3) в контроль карты - сейчас есть надёжное эффективное требующее лишь адванса земли 4 лвл тп - что позволяет связывать воедино весь импакт от карты, возюкать армию по всем направлениям, отходить на безопасные точки, безопасно осваивать карту и т.д., возвращаться за маной, и хотя конечно ДД тоже оч сильный, но он-то как раз не привязан жёстко к Воздуху + больше про освоение(отбивание) территорий, "накрывание", реже - про "убежать" (кстати, отсюда напрашивается вывод, что (кажется) такие заклы должны коррелировать скорее с быстрыми развязками партий, чем с затягиванием).
Не думаю, что вообще хорошая идея как-то менять подход "сила - в каче и пополнении маны", а значит нужно лишь решить вопросы привязки ключевых точек. Сейчас самое импактовое за каченной землёй. Выход, естественно - либо другие штрафы придумать, либо альтернативы. А лучше и то, и другое. Потому что так (кажется) можно добиться эффекта, когда текущее положение вещей достигается "синергиями", чтобы сделать более равномерное распределение "переломных точек", и они не упирались в одну-единственную школу.

1) Да, Антимолитва как аналог в "дебаффающей" "ломающей контроль битвы" школе Огня смотрится очень хорошо, думаю очень высокая вероятность увидеть. Правда, абсолютные значения, как и в случае Замдления зеркального Ускорению - плохо подходят (плохо против и без того медленных юнитов, а в синергии с маслом это вообще страхота), что-то вроде масс -33% статы+скор. (или что ещё подобрать, чтобы интуитивно читалось?) (для случаев эксперт Земля-Огонь замедло тоже может быть пересчитано, хотя само уже требование двух школ для сильного импакта - ограничение), что-то типа 2го лвл, чтобы при невыпадении масла была опция пороллить его аналог в гме повыше вместо перестройки, или хотя бы слепу получить (тем самым уже и её привлекательность и импакт повышая - даже не трогая!) + синергии будут с баффами/дебаффами 2 лвл, в целом он станет куда привлекательнее к отстройке. Выше двигать, думаю, не стоит - сильно сразу проваливаться будет его "альтернативность", лучше таки раньше определиться что приоритетнее будет в каче - Огонь (што, Еретики не говняк?) или Земля, чтобы стартануть пробивки от замедления юнитов.
В целом уже с добавлением одного единственного этого закла Огонь становится куда сильнее похож на Землю по привлекательности - тут и ударки такие же вкусные есть, и баффчики/дебаффчики, и даже Жертва на всякий случай.

Также на ледяные ударки у Воды повесить хоть какое-то простейшее торможение в качестве какой-никакой альтернативы на случай голяка (да и на случай синергии тоже хорошо на самом деле), да и логика располагает - было бы неплохо + Аделаидка с Алагаром (с Глациусом, с Сиялью) уже сразу смогут в какую-никакую тактику играть, интересно!

2) На поверхности лежит, что лишнее само требование школы для полного резуректа. По-моему в исполнении без школы достаточно будет штрафа в "50% вверх" поднятия, чтобы одноюнитовые стеки (а может и двухюнитовые в формуле "50%+1") возвращались после битвы (а может и лишнее по стекам считать, может вообще всю сумму по колчиеству существ необходимо). Это уже сильно изменит требования к школе, пробиваемость хорошо сохранится.

Не уверен, что нужны какие-то аналоги вообще, думаю вполне удобоваримо будет оставить закл в таком виде. При этом выносить закл куда-то из школы нет никакой необходимости (а то можно и Землю привлекательности лишить). Кстати, есть опция, например, сделать для Лечения какое-нибудь условие типа "Первый каст (любым героем/кастующим героем/на конкретный стек) может воскресить 1 существо в стеке (или 7/n существ)". Может даже как спеца Уланда и Астры.

3) По совокупности требуемых факторов, думаю, Маяк Ллойда мы увидим: бафф Воды, компенсация контроля на безводных картах, альтернативы контролю, иконично-аутентично и т.п. Правда тут реализация чем проще - тем даже лучше, у нас и так хватает оч сильного контроля, думаю достаточно будет просто "вернуться в точку начала хода героем", оно и с разбивками будет синергиться, и с другим контролем. Возможно, с определёнными ограничениями даже на 3 ур. будет смотреться удобоваримо, так и для 3 ур. городов какой-никакой варик будет, и в целом привлекательность 3 ур. подымется (с требованиями к Воде - это будет буст Забывчивости и Телепорта).

Функционал обмена армиями может на себя забрать закл дистанционной Встречи героев (какой-никакой контроль в огонь), что позволит проводить передачи армии без ТП, а в свою очередь - на ТП повесить определённые ограничения, например. А ТП - другие ограничения дать хорошая идея, если выбор Земли для ТП будет всё ещё будет перекашивать. Дистанционная атака монстров - в свою очередь хороший вариант аналога ДД, освоений, накрываний, особенно в синергии. С одной стороны - инсттрумент форсирования, с другой - в этом и прикол, что нужно это всё суметь собрать, не будет такого одним разом собираемого геймченджера.

Да, нужно подумать что куда воткнуть по нвоым заклам, чтобы синергий простых не вышло - не отстраивать в одном гм много контроля, не завозить самое синергирующее на 5 лвл, чтобы оно с колпаком собиралось (если мы хотим попытаться без его бана обойтись) и т.п. Но великой проблемой я это не вижу. В общем - по идее можно добиться, чтобы условно разбить текущий сильный контроль на несколько заклов альтернатив-синергий, чтобы и по школам размазать, и текущего эффекта можно было добиться, и для этого не нужно было душиться часами.

Остальное особо не вижу смысла оговаривать - исходим из условий, чтобы максимально оставить "как было". Думаю, решающие проблемы выше новые заклы будут очень хорошо обусловлены. И то есть предел. Предел? Предел. А так любое изменение - это нагрузка на привычную систему. Так что неплохо бы было на чём-то таком и остановиться, ибо уже картина баланса школ выравнивается.
Привлекательность, юзабельность заклов/школ в любом случае меняется в контексте оговоренного выше. А там уже надо смотреть. Понятно, что там надо будет поиграться с циферками ударок, с применимостями типа Контрудару там где-то дать "количество ответок за раз"/"ответку перед атакой", с дисперсиями заклов типа Зеркалу отразить только часть закла, но зато с отдельной вероятностью в каждый стек или ещё что-то сохраняющее задумку. Но это всё частные случаи, в погоне за изменениями которых можно вообще перестроить всю систему магии, что зачастую все и предлагают. А у ХотА цель другая, вроде.
Wic
Цитата(DOC'a @ 24 Jan 2026, 14:54) *
а в синергии с маслом это вообще страхота
А еще и в синергии с Йотунами ... ой всё ...

Самое простое - установить общий лимит на -скорость, ниже которого заклы, абилки и прочее не могут опустить. Например, не ниже -3.

И, кстати, не в этот топик, но имхо абилка гр.йотунов слишком сильна, -1 было бы вполне достаточно.

Цитата
Также на ледяные ударки у Воды повесить хоть какое-то простейшее торможение в качестве какой-никакой альтернативы на случай голяка
Тоже допустимо. Например, -1 скорости (с учетом указанного выше ограничения на общую -скорость).

Цитата
На поверхности лежит, что лишнее само требование школы для полного резуректа
Да, ресуррект вполне может работать по аналогии с боевухой - школа лишь повышает цифры.

Цитата
Функционал обмена армиями может на себя забрать закл дистанционной Встречи героев
Да, такой функционал многие предлагали, он вполне разумен. Но это нужно не выше 2лвл сделать, потом уже смысла в нем не будет.

Цитата
Дистанционная атака монстров - в свою очередь хороший вариант аналога ДД, освоений, накрываний, особенно в синергии.
А вот это перебор - заруинятся не только фиксированные карты, но и шаблоны генератора.
VAS_SFERD
Цитата(Wic @ 24 Jan 2026, 17:07) *
Цитата
Функционал обмена армиями может на себя забрать закл дистанционной Встречи героев
Да, такой функционал многие предлагали, он вполне разумен. Но это нужно не выше 2лвл сделать, потом уже смысла в нем не будет.

Не больше второго Лвл? Это же мощнейшее заклинание, которое может поспорить по полезности с ТП и ДД. Как по мне очень хороший закл кантроля.
В целом, по заклам контроля у меня картина сформирована. Останется только поиграть с циферками
Wic
Цитата(VAS_SFERD @ 25 Jan 2026, 12:59) *
Цитата(Wic @ 24 Jan 2026, 17:07) *
Цитата
Функционал обмена армиями может на себя забрать закл дистанционной Встречи героев
Да, такой функционал многие предлагали, он вполне разумен. Но это нужно не выше 2лвл сделать, потом уже смысла в нем не будет.

Не больше второго Лвл? Это же мощнейшее заклинание, которое может поспорить по полезности с ТП и ДД. Как по мне очень хороший закл кантроля.
В целом, по заклам контроля у меня картина сформирована. Останется только поиграть с циферками
Чем оно мощнейшее то? Оно же не атакует противника, предназначено для возни в тылу. А там после обретения ТП, денег и замков уже нет проблем передать армию/арты куда угодно.

Следовательно, этот закл нужно успеть реализовать до того, как появится ТП, деньги и замки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.