Цитата(Cthulhu_55 @ 01 Apr 2015, 17:23) 
На мой вахафажеский взгляд, это скорее пони-хаосопоклонник
Причём в терминальной стадии.
Полная версия этой страницы: Предел
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Проекты новых городов > Предел
Кем бы этот пони не был, в его ноге паразитирует личинка Саурона.
А на мой взгляд это пони-Тзимитсу.
Это просто человек для свапа в до-броневом фэндоме сделал,ОЧЕНЬ давно,(в 2008); всё это - глаза для чучел,вроде,никакой идеи, кроме "ы,лишние глаза,надо приспособить",вроде не было*.Короче,для меня это баян 90лвл)))
*дала б пруфлинк,но архив неискуем
*дала б пруфлинк,но архив неискуем
Цитата(Agar @ 25 Dec 2013, 16:19)
Работа Носфера, надеюсь ничего, если сюда запощу)
Цитата
А в качестве анимации защиты по аналогии с клеткой у магического элементаля - сделать как раз вылезающие паучьи лапы из земли.
Неплохо выглядит, я бы хотел видеть подобного в игре. Единственное, лицо бы лучше переиначить, из-за него монстр с нежитью ассоциируется.
Эххх, преддверие нового города как-то меня вдохновило, подначило порассматривать концепты помимо Фабрики, дабы прыгнуть за обозримое будущее, так сказать, посмотреть в завтрашний день. Конечно, стоило бы притормозить с амбициями, потому что мало кто может это сделать. Стоило бы вообще сначала назвать чудом реализацию HotA-Crew одного только такого проекта как Фабрика(и то пока ещё в глубоком wip). Но там ведь и нереализованные амбиции техногорода от NWC, и заполнение контентом малоиспользуемых механик, развитие класса мехов-големов(я думаю мы увидим ещё фич на эту тему), и шикарная смесь стимпанка и вестерна: полурослики, баунтихантеры-ковбои, гады ползучие (вроде как электрогусеница засветилась даже), паророботы с супер атакой в стиле "если б цербер был драконом"... - словом всё очень колоритно и по-геройски эклектично и органично + ща 3 герычи всё хайпят и хайпят, всё больше известных стримеров приобщаются, аудитория растёт и растёт (jebus наш всемогущий, да будет лобби твоё неотвальное, да будет го твоё небагованное...) + как-никак у HotA-Crew уже наработан в этом плане и определённый опыт, и философия, и т.п. + и то движется с огромным скрипом, и даже анонс анонса уходит в обозримое будущее 
(и ведь это, можно сказать, всё движется по очень оптимистичному сценарию).
И вроде я даже понимаю какая должна быть реакция после этого
На это
Да и о планах про "новый тайтл" я тоже слышал...
И чёт дёрнул меня чёрт за ногу тоже искать нафиг никому не нужные идеи, что-то там загадывать на будущее, некрить старые темы. Уж простите, что присоединяюсь к этому беспутству, и тоже захламляю форум бесполезной писаниной, заставляю людей тратить своё время на чтение белиберды... Но, чем чёрт не шутит, может хоть что-то имеет шансы заинтересовать ХотА Крю, раз уж Предел числится в их затеях, пусть и замороженный (как и куча других более приоритетных вещей...). По крайней мере, постараюсь, чтобы это всё выглядело более-менее порядочно и заслуживало внимания. Ну а т.к. на вопросы про новые фракции не было однозначного ответа "никогда", то встречайте моитугодумки - надеюсь, там найдётся хоть какое-то здравое зерно.
В общем, о чём я - не даёт мне покоя гиблая идея собрать ещё что-нибудь дельное, гармоничное, достойное реализации, как предыдущие два города. Почему Предел? Вижу множество причин, которых в сумме больше, чем у других концептов:
1. Целостность концепта, т.е. общий образ города вполне уже существует - психоориентированный, связанный с действием разум, иллюзиями и т.д.
2. Концепция сильно выделяется на фоне общей массы идей городов. Да что там идей, на фоне 11 уже существующих (будем фабрику считать уже существующей, т.к. сама её идея уже сформирована, если опустить частности в виде наполовину не анонсированного лайнапа
). Т.е. в общих чертах знакомые каждому образы страхов-психов-иллюзий из массовой культуры, которые могут занять пустые ниши в хомм3 и выглядеть нативно рядом с другими городами, не пересекаясь с ними.
3. Злое мировоззрение, причём хорошо дифференцирующееся от других городов со злым мировоззрением. Т.е. есть куча ещё неиспользованных зляцких образов, которые не пересекаются с другими фракциями. Есть дьяволы-пришельцы, есть нежить-некроманты, есть чернокнижники-биоинженеры, а здесь будет город психов-страхов-иллюзий разума. А не очередной нейтральный нейтрал.
4. Хорошая лорная вписываемость. Есть план-между-планами, есть множество, эммм.... тварей из полёта безумной фантазии, осевших в мире M&M (эмэндэмс
, ладно буду писать MM). При этом нет особых рамок, оставшееся место могут заполнить другие источники, +- типичные массовые образы, интересные механики и т.п., более-менее гармонично накладывалось на "канон".
5. Лорное место действие фракции находится на Джадаме, с которым связаны 2 другие фракции ХотЫ(Ыbyss, ЫЫЫ), так что их там можно ещё и "столкнуть". Сюжет крч.
6. Ну и самое главное: широкое поле для уникализации фракции в плане механик, фич, абилок. Можно чё угодно напридумывать, когда такая направленность есть с тяготением на магию разума/иллюзии/подчинения и т.п.. Т.е. на нестандартный тактический контроль битвы + шикарная тут была идея реализовать отдельную реверсную мораль для фракции, что повысит уровень фракционных отличий, добавит ещё одну степень свободы, по которой варьируется геймплей, так сказать, я много умных слов знаю, во. Этого нам и надо - создать максимально необычную фракцию, которая привнесёт что-то новое, за которую будет интересно покатать.
стоит упомянуть отдельно и сразу, т.к. отсюда вытекает одно из ключевых отличий фракции. Значит, рассмотрим мораль "с ног на голову": отрицательная мораль для предельников - положительна, а положительная - отрицательна.
Т.е. большинство этих ваших улучшалок морали, которыми пользуются большинство фракций станут просто вредными, как и некоторые артефакты. На идол есть смысл заходить только на 1 3 5 дни, в 7 уже то на то, в храм дорога закрыта, всякие фонтаны молодости, водоёмы теперь за 400/800 мувпоинтов дадут -мораль, нужно думать куда суваться героями.
А вот рыть могилы да скакать по разграбленным склепам/погостам с превеликим удовольствием. Да и вообще, с некрами в отряде замечательно уживаться будут (мож ещё стоит шанс на прок некромантии дать егроям?). И когда в ряды войск Предела затёсываются разные интересные фракции, то это только плюс для них - есть кого терроризировать же, а когда только предельцы - то вроде и некого, вот и минус мораль за однородность.
Герои Предела с таверны/тюряги для других фракций будут плохой "мясной" перспективой, как и некры. В целом, эта фишка заставляет контролить баланс морали у существ предельной/чужой фракции в отряде. Можно кстати вынести в отдельный модификатор наличие существ предела -1 к бд, как у нежити (если это будет требоваться по балансу, конечно).
Дух уныния - манна небесная. Противник одел Кулон разорения? Дай бог ему хитпоинтов. Ну и шанс срабатывания морали отрицательной вроде выше чем положительной.
В общем другая стратегия игры, другой подход к менеджменту карты. Обзываем это всё как абилку юнов "антимораль" (ну не амораль же о_О) - по-моему, изумительно.
Теперь потихонечку ползём нашими шаловливыми ручками шатать назревший лайнап. Невозможно сейчас отнестись к нему без критики, как и к первым концептам форжа/фактории/причи. Получается пока всё-таки каша: самые многочисленные существа - орды арлекинов(лол), потом буки, бяки, руки, головы и шото с щупальцами, затем всё это обзывается расой ужасов, питающейся страхами живых существ...
Далековасто от хорошей проработки, далековасто от криптокиберпанковости MM, далековасто от эклектичности HoMM. Да и активные продвигатели Предела 10+ лет назад это замечали и предлагали много подвижек. Я бы даже сказал необходимых подвижек.
Да, неплохие концепты, попытка всё увязать в канон, но этого недостаточно, нужно браться за продумывание заново, а имеющиеся идеи размонтировать на заготовки для переработки. Ну и подойти уже более кропотливо с каждой возможной стороны, добавить референсов, взаимосвязей, отличительных особенностей и т.п.. Поэтому предлагаю рассмотреть это всё прежде всего с позиций механик - как оно будет играться, с позиций устоявшихся психо-страхо-иллюзорных образов в массовой культуре, неоконченных тредов лора, с его белыми пятнами, требующих залатывания, ну и т.п., чтоб из чего-нибудь да насобирать фракцию по канонам хомм3, ХотЫ и прочего чувства прекрасного.
Итак, лайнап представляет собой набор юнитов, каждый из них это какое-то визуальное представление. Они все как один должны быть разными и запоминающимися, иметь свои фишки, выполняющие особую роль (никакая роль - тоже особая роль в определённом ключе) при развитии, в миде, в лейте, на финалке. Ну и задавать способностями/характеристикам стратегию и принципы игры за фракцию (это я для себя введение такое делаю, потерпите (пожалуйста)).
По ходу продумывания ставилась цель получить фракцию с кучей особенностей, за которую трудно играть, но у которой много плюшек, т.е. такую, где потребуется применить другой подход, чтобы развиваться, другую стратегию, разительно отличающуюся от других замков. Чтобы смысл города был в особенностях, которые он подразумевает, и которые вообще позволяют создать механики хомм3. Дабы это было отличительной чертой, вызывающей желание поиграть, покрутить полученное со всех сторон в обёртке нового проработанного концепта психо-города, ну и стало мотивацией для реализации.
Если по-русски, то сделать фракцию такую же особенную как и некры, но разительно от них отличающуюся. Настолько, насколько это возможно. Хотя в некоторых местах при этом не обойдётся без прямых аналогий с ними (как минимум уже в морали).
Поговорим за внешняк: значит, каждая фракция представляет собойгуманоидов, коней и змей разного пошиву смесь мифологических монстров, разной степени похожести на свой референс; менее мифологичной живности, похожей на то, что мы видим в реальном мире и созданий антропоморфных, вплоть до самих людей. На то, что отсутствуют в бестиарии хомм3 некоторые общеизвестные типажи, когда остальных просто излишне дохрена, мы ещё обратим внимание.
А пока давайте разберёмся с людеподоб... людаподобн... человечепод... с последними крч.
Было предложение подвинуть эмпатов на роль героев - и лучше решения, наверное, и нет. Здесь стояла, наверное, задача показать, что эмпаты - контролёры всей расы психов, но выглядит это всё, конечно, ни к селу ни к городу. Ещё один маг, только "злой маг разума" - наверное не тот, кого не доставало в бестиарии хомм3. Есть маги Башни, есть маги-личи, жрицы у Причи, нейтралы-чародеи - куда ещё клепать магов в каждыйдом фракцию? Маги фракций существуют в качестве героев и это их прямое предназначение. Да - специальные магические фракции имеют отдельных юнитов-магов (башень, некр + чисто смежная роль в паре других фракций), но это и специальный мув - показать основной контингента города, т.е. у нас уже есть фракция добрых магов и злых магов. Третья магическая и вторая злая магическая фракция (чернокнижники - другое) - оно нам надо?
Тем более что антропоморфных сущностей в Пределе выше крыши набирается. Не верите? Ща пойдём считать. Вот есть Арлекины. За что только их обидели первым уровнем - не пойму. Шикарный концепт: культисты-маньяки-психи-убийцы. Как мне кажется, замечательны где-т уровне на 4.
Не знаете кого поставить на 1-2 уровень? По-моему есть несколько очень типичных решений, которые смотрятся явно лучше арлекина.
В качестве преамбулы к лайнапу напомню, что руководствовался я одновременно списком интересных механик, которые можно реализовать в игре, списком всевозможных существ/созданий/людей, связанных с разумом/иллюзиями/страхом и т.п., ну и + всё это базировалось на основе уже созданных концептов, ну и + всё чтобы было в духе Предела, задавало его сущность, ну и + чтобы с этим было минимум заморочек или все заморочки были хоть как-то оправданы.
(Ладно, только не бейте, полгода как узнал, что такое единички/разбивки/разгон/масс закл, до этого 15 или сколько там тысяч лет думал, что в хомм3 надо просто одним героем бегать по карте, когда закончились мувы - жамкать сл. ход, капитолий и т.п. . Изредка буду иллюстрировать каракулями наброски, чтобы разбавить глыбы текста).
И в выборе 1 уровня первичную роль играет механика. В чём суть - давно я себе представлял юнита, который может клонироваться на поле боя, так сказать "единичка"/даблстек в подарок на поле боя. Конечно, здорово было бы посмотреть на это и на высокоуровневом существе, но, кмк, гораздо интереснее будет видеть как основной геймплейный элемент во время развития, на дефолтных юнитах уже со старта, здесь фича найдёт гораздо больше применения.
Такой слабенький клон отлично кайтит/снимает ответку без потерь, 6 слотов единичек вообще становятся 12-ью (там вроде до 20 слотов хватает места), что весьма и весьма интересный вариант в реалиях хомм3 - согласитесь. Делится прям на поле боя в ход основного стека - сделал клона, дальше ход клона, на следующий ход за ним побежала сама единичка, если клоны не справились. Естественно, при этом первый уровень должен быть не самым сильным из таковых у других фракций, а как раз наоборот. Чтобы всё нивеллировалось клонированием, при юзании перка фул стеком, т.е. здоровье в районе 1-2 и т.п.
Итак, кто же в тёмном царстве психических отклонений, страхов и иллюзий способен занять первый уровень, да такой, чтобы был клонирующимся, делящимся на ходу?
Ну, наверное, это будет какая-нибудь
{1} Тень
• Антимораль
• Полёт (Или даже телепорт?)
• Клонируется (1)
{1+} Кровавая тень
• Антимораль
• Полёт
• Клонируется (ну мб 2)(но присутствовать может только 1 клон одновременно)
Что за странный грейд? Да вот же, я референс где-то тут в разделе откопал. Вроде из Anvil of Dawn, одного из творений NWC. Вообще кладезь интересных концептов. В общем, даунгрейд тут вторичен.
Вот такая вот полупрозрачная чёрная/красная лужа-силуэт. И стилистика соблюдена, и "орда теней" звучит гораздо лучше, чем "орда арлекинов". И вполне предельно. И лорно можно обосновать связь с Пределом и миром MM, вплоть до того, что это просто иллюзии. Ну и + визуалку сделать, типа тени с помехами, мерцают. Технофантастофентезя жи.
Сейчас будет больно, сейчас будут мои миниатюрные наброски в жипежных шакалах
Так, блин, тут где-то был офигенный концепт, не он ли это.
Как хотите называйте - но это идеальный юн-берсерк. Из 4ки сбежал. Только это не такой берсерк, который викинг/варвар, обожравшийся мухоморов, как все представляют, а просто человек(или даже нелюдь), лишившийся разума и являющийся марионеткой Предела (в стиле героев поковеркать устоявшиеся стереотипы, а? а? а?). И он явно более наутральный, чем иллюзия-тень, ещё и псих, соответственно, и опасность представляет большую. Псих же. Соответственно, и заданная численность отрядов 2го уровня замечательно обусловлена сведением с ума и подчинением большого количества слабых вражеских существ (а ведь это потенциал для аналога некрения-демонения
).
{2} Одержимый
• Антимораль
• Берсерк (не атакует своих, автоход в сторону ближайшего противника, при возможности атака)
{2+} Берсерк
• Антимораль
• Берсерк (same shit)
Можно дать ему неплохие статы вкупе с отсутствием контроля над юнитом. И подумать мб над механикой "демонения" одержимых, чтоб восстанавливать норовящих залезть прямо в жернова БЕСконтрольных юнов. Задавать направление атаки можно расстановкой перед боем (в т.ч. тактикой), а дальше как побежит сам (прореживать свои ряды на первых лошках, ага ).
В целом, можно обратиться по теме безумных к гуглу с запросом "средневековая психиатрия". Там много красивых картинок. Вспомнить про "камень безумия", извлекающийся путём трепанации черепа. Чтобы референсы.
Вроде выходит, чо мучеников-берсерков специально мучают. Долго. И больно. Сжимают мозги, вскрывают мозги, всё тело уродуют всякими приспособлениями. Может даже что-то отрезают, чтобы вставить орудийные протезы, чтобы получилось существо, годное только для убийств. Ну, такая приправа из крипоты. Технологиями и опытами отдаёт - галочка. Отсылка на минотавра-росомаху из форжа - галочка (раз уж этот концепт остался на морозе после "факторизации").
В общем, получается такой, в цепях, со всякими лезвиями/шипами/крюками вместо конечностей, со сдавленной тисками башкой и прочая ересь. Посередине кент не без башки, это просто наброски рук/ног. Хотя... Без башки - это идея...
Здесь в целом очень сильно отдаёт Форжем, но это ведь не есть плохо, раз часть концептов осталась неприкаянной после Фактории? (ладно, Фабрики, нравится мне это слово)
Кажется, с вот такими юнами-людьми в Пределе уже и так достаточно. Ну давайте ещё раз пройдёмся по Арлекинам:
Клоуны-убийцы, довольно устоявшийся образ, что добавляет узнаваемости и пестроты лайнапу, где дыры латают "фантазмами". Идеальны, никакой замены не требуют, а теперь их можно ещё и откинуть на уровни повыше, где они смотрятся презентабельнее.
В Anvil of Dawn также шикарны.
Хотя вот это выпрыгивание из коробочки с людьми-культистами вяжется не очень. Только если их какими-нибудь роботами или опять иллюзиями не сделать...
Стрелки? Стрелки. Если не они, то кто? Что можно дать им в способности? Что-нибудь вроде какой-нидь Провокации? Чтобы заставлять врагов(стрелков) бить в самих Арлекинов, а не выбранную ими цель(если достают)? Наверное, неплохая идея. Минус как для стека стрелков и плюс как для единички, для финалочек. Стоит ли того? Не знаю. Хотя все и так стреляют в стрелков и прорываются через закрывающие их стеки.
По сути получаем "реверсного берсерка" с каким-то шансом/лимитом на прок: если юнит может атаковать арлекина, то атакует его. Тогда единичка-арлекин просто бегает рядом с целью, которую сейвит, сухопутные юны бьют в любом случае сначала в арлекинов в поле зрения, стрелки бьют также по ним, не давая противнику сходить так как он задумал, т.е. происходит кража контроля.
Если сейвим стек стрелков-арлекинов единичками-арлекинами, то ставим фулл-стек в самый правый слот, чтоб провокация срабатывала по правилу левого слота у единичек. Хотя реализация механики может быть любой: сначала сработали все провокации, а потом юнит бьёт в ближайшего, уже потом если есть выбор в самый левый слот и т.п., это всё детали.
Стоит подумать ещё - провокация работает как едининчный прок, срабатывая непосредственно при случае, либо на раунд? Так, юниты, на которых прокинули провокацию, заблочены "автоходом", т.е. получается либо реально реверсный берсерк: в зоне атаки юниты стреляют/бегут к арлекинам, забирая контроль у игрока, либо у противника есть возможность, например, колдануть чё-нить, а может вообще отойти, если провокация будет срабатывать только при атаке какого-то юнита и не будет при отходе. Я лично за более радикальный первый варик пока, в этом смысл абилки. Даст такую перчинку, которую нужно всегда иметь ввиду - нужно следить, чтобы не засрали wait юниту и не подкинули в радиус атаки единичку, которая заберсит его на себя (хотя норм юниты и так летают на 95% поля - хрен задоджишь такое)(ещё и с хастой/маслом надо быть аккуратнее).
Кста, я тут ещё подумал, в игре же нету существ, которые имеют только едининчый выстрел? Стоит ли добавить это арлекинам? Наверное, нет, иначе Предел без стрелков останется. Так что подумаем ещё, мб какое-то чудо-юдо однострельное потом ещё будет... Ладно, ладно, мысли вслух, а пока
{4} Арлекин
• Антимораль
• Стрельба
• Провокация (1)
{4+} Арлекин-маньяк / Арлекин-культист
• Антимораль
• Стрельба
• Провокация (2 мб, единички сё рано будут дохнуть после первого прока)
Да, да, первые кидаются ножами, а вторые бомбами. Здесь всё решено идеально и без моего очень важного мнения. Референсы в комплекте.
Арлекины двинуты на 4 уровень, чтобы разуплотнить антропорфные сущности Предела, ну и встают сюда замечательно - ни выше, ни ниже. И с людями в Пределе закончить.
А дальше пришёл черёд подумать над живностью-монстрами, которая разбавит лайнап. Единственные известные зверушки, которые могут быть связаны с Пределом по своему определению, подваливают, естественно, из D&D миров - лошади-кошмары и пожиратели разума (intellect devourers), они же мозгоеды. И если первые более тривиальные и с ними +- всё понятно: стращные кони, пускай на 5-6 уровень идут (ну на 6 и так много лошадей, на 5 только коровы)), то вторые уже гораздо более интересная вещь, требующая пристального рассмотрения и обдумывания. Неплохо затёсываются в
круто разбавляя лайнап психов. Являясь, кста, стартовыми юнами(т.е. часто употребляемыми), позволяют крутить интересные механики на подчиняловку противников. И на роль такой механики пока были версии:
*гипноз
*атакой создавать одержимых
*атакой "вселятся" в юнитов, переводить под свой контроль, т.е. стек мозгоедов-паразитов заменяется на какое-то количество украденных юнитов противника.
Первое совсем тривиальный бойян, а второе, как мне кажется, отпадает после более красивого последнего решения, ибо плодить юнитов своей фракции - это мы видели и у некров, и у девилов. А вот воровство юнов из нейтралов с карты приключений (hi, diplomacy!)...
Допустим, просто такое-то количество хп мозгоедов меняем на такое-то количество хп подчиняемых юнитов. Если же стек противника уходит в 0 в результате такого, то подчинённые юниты поднимаются в захваченном стеке, а какие-то мозгоеды, оставшиеся лишними при расчёте, остаются в своём. Хотя можно не заморачиваться, а сделать фичей, мол, если будешь мозгоедами атаковать единичек, то весь стек потратишь на одну единичку. Логично смотрится нейтрализация абилки при иммунке противника к магии разума.
Можно сделать формулу посложнее с несколькими переменными: сп героя/показатели офф-деф/начальное-конечное кол-во хп и т.д.
Задумывались, всё-таки, как существа насовсем вселяющиеся в жертву и переводящие её под контроль своего героя.
Плюсы такой механики подчиняловки - после боя в отряде появляются юны других фракций, которые по морали серутся, зато поднимается мораль у остальных предельщиков. + Возможен размен на каких-то выгодных существ - тогда надо особенно тщательно следить за балансом нулевой морали в армии. Ну и просто кража юнитов, как интересная механика, вполне подходит городу с упором в магию разума, являясь при этом своеобразным конкурентом некрения/демонения.
{3} Личинка
• Антимораль
• Вселение
{3+} Паразит
• Антимораль
• Продвинутое вселение (ну больше подчиняют на единицу хп, модификатор 1.5, допустим, хз крч)
Вроде бы просятся быть летучими, но ведь летающие мозги уже есть у данжа. А так неплохой для геймплея элемент в концептуальном решении всяких паразитов-контролёров. Рассмотрение нейтралов в качестве получения мяса + довольно нетипичный нейтрал, который способен отжрать ваших юнитов и заставить с ними же бороться.
Был кстати Brain Eaters в первых MM, и он даже был летающей головой...
Но как-то странно будет выглядеть тогда механика вселения в юнита. Типа голову откусил и на его место встал?.. Поэтому, наверное, стоит приглянуться к оригиналу d&d, тем более в baldur's gate III они прям шикарно выглядят.
Хотя тут был и вот такой концепт летучих пиявок форжа от MDT, если переосмыслить...
Происхождение существ явно остаётся вопросом. Отсылок на real life не вижу, разве что сделать мозгоедов растениями-кордицепсами?..
Ну и
{5} Кошмар
• Антимораль
• Страх (при атаке)
{5+} Террор
• Антимораль
• Страх (при атаке)
Думаю ща, вот абилка: если стек не ходил ещё, то при атаке кошмаром обсирается с какой-то веротностью, мб даж 100% (в смысле не ходит - страх же прокнул (а если ходил, то уже как он прокнет о_О?)). А если прокнет на провейтировавшемся стеке из 10 ангелов, например, о͡ о?.. Но просто лишение хода выглядит как-то слишком имбово. В бете RoE ещё было заклинание "Страх", которое просто запрещало атаку(+там ещё снижение скорости, но это опционально). Вот так уже красивее. Вот все условности и особенности сами и получились. В чём-то аналог мантикор. Но другой малёх - имеется ввиду снятие атаки в данном ходу + не подразумевается ослабление ответки. Ну и всё это хорошо синергится с хастой/маслом.
Кто-то скажет: какие лошади - вот же в Плане-меж-Планами были свои найтмаре с блекджеком и щупальцами! И я отвечу - правильно! Но выпускать в свет их такими безобразными... безобразно. Какая-то 4ка с ядовитым отродьем получается. Мб лучшим решением будет всё-таки более узнаваемый демонический-психический конь, походящий именно на коня, а не на очередную бяку-буку или...
Погодите, погодите, вот подумайте как предельный конь атакует. Ну просто пыхнуть пламенем это моветон. Представьте как во время атаки из коня развернулась какая-то страхолюдная е*ака... На роль которой как раз отлично подходит зубастая-глазастая жижа "nightmare/horror/terror" из MM8. А что - в иконке, на карте, на поле боя мы видим порядочного коняжку, но на деле знаем, что это обычная каноничная бяка, мы видим её, когда она вылазит при атаке. И от старых концептов не отказываемся, и визуальное решение нетривиальное.
Объяснить можно тем, что пришли кошмары из И-м-И, но на Энроте им придали такую форму, мб даже иллюзиями. Ну, например, подсылают герои Предела кошмариков людям в виде коней, чтобы в нужный момент кошмары обернулись и начали сеять панику, страх, боль и т.п.. Кстати, концепты Anvil of Dawn опять уделывают всех по криповости.
Мб стоит приделать крылья кошмарным лоашдкам, шоб как пегасы были? Стрелков мало - пусть будет летунов побольше. Рыеференс на родину Кастора - DarkPegasus:
Кстати, в бестираии хомм3 нету же пока двухгловых существ(1, 3, 9, всё)? Может сделать грейд с двумя башками?..
//Не понимаю, почему так и не сделали приношений богу колоритности в виде многоголовых троллей/огров или почему, например, в Приче у глистов грейд одноголовый, а не амфисбена, чтобы башка была и с головы и с хвоста - было б ваще педаль в пол
))))(канеш заморочек больше, но блин...)(а может сделать коня полноприводного, ну шоб голова и спереди, и сзади 'o'?)
Или всё-таки и так много коней всяких в хомм и лучше их наоброт подальше от коней обособить? Выкинуть этот приевшийся образ?..
Вот вроде типичные решения изошли (по крайней мере заслуживающие внимания). Ну, пока посмотрим что получилось:
На старте у нас армейка - тени/одержимые/паразиты
Первые выполняют грязную работу, танчят... (лол, танчят, написал же такое)... кхм, танчат/кайтят/снимают ответку клонами-единичками, если чё идут за ними во 2ом раунде.
Одержимые несутся под берсом в ближайшего противника, тени и мозгоеды пытаются им помешать сломать шею и заблочить/откайтить противника.
++Герой с базовой тактикой будет богом фракции, способным блочить берсов в углу тенями, дальше тени в нужный момент выпускают клонов, сами стоят блочат берсов, до тех пор, пока не подготовится почва для ваншота от берсов.++
++Подразумевается, что тени быстрее берсерков, т.е. берсерков можно закрывать клонами/тенями-единичками и без тактики, дальше играть от ситуации. По такой схеме у берсов работает автовейт->автодеф. В целом, у некров, например, многие взятия построены на том, чтобы основной стек заблочить, а потом открыть для ваншота/после снятия ответки.++
++Возможно, пригодится плотная расстановка войск(хоть где-то), чтобы единички-тени закрывали стек берсов с 3 и 5 слотов и свой ход использовали на создание клона++
++Можно ввести героя-спеца, который сможет контролировать берсов. Хотя бы первый раунд/после первого/(N/3) раундов или ещё какие-то сложные формулы, зависящие от уровня++
Ну а в целом, берсерки, будучи топорными суицидниками, сгодятся не в каждый бой, как единичками ими не помансишь и не покайтишь. Так что задачи боя должны уметь на себя взять и тени, чтобы с клонами представлять из себя хоть какую-то силу.
Паразиты/мозгоеды - это как бы дипломаты. В смысле присоединения нейтралов (хехе). В идеале ищется подходящая цель, чтобы выменяться на ангелов/уток/циклопов либо, если стек получается маленький, то на добычу поменьше, мб просто на стрелков для старта. Для продуктивности этой механики ставятся спецстроения/грейды/копается герой со спецухой/ищутся нычки и т.п.
++Если уж затронули героев реквестирую фичевого героя - с грейженым стартовым стеком, например, на грейженых мозгоедов++
В общем, фракция без стрелков на старте. По аналогии с некрами, которые играют от скелетов, которых ресают/некрят, чтобы их жирность увеличивалась + сливают проблемный 2 уровень в скелетов. Тут же игра ведётся от клонов, которые позволяют кайтить/снимать ответки без потерь, блочить проблемных берсов. Затем берсы, как единственная ударная сила, заезжают (по аналогии со скелетами).
Стрелки в малом количестве либо покупаются из 4го двеллинга, либо подчиняторы из нейтралов на карте собирают, либо зефы. (Добавление в лайнап фантазмов-гогов, кидающихся передельным огнём, я даже не рассматриваю). В общем-то, особой нужды во втором стрелке особо-то и не вижу, коллеги-некры вон и без них спокойно обходятся.
4 уровень даст тех самых единственных стрелков, не самых сильных по определению. Но как единички под кайт и в будущем под финалку идеальны, чтобы отбирать контроль у врага своей абилкой. Думаю, лимит в один прок, ну, 2 для грейда будет достаточно, чтоб сбили атаку и продолжили по чесноку? Единички и так, и так чаще всего убиваются, ну а первый прок они всё равно не переживут.
Как единственный стрелок в городе должен быть доступен к отстройке в первый, ну край - второй день.
5 уровень тоже даст контроль за медленными противниками, т.е. за большинством низкоуровневиков, + синергия с хастой/маслом для целей покрупнее + также сбивает вейты и т.п.
Что должны давать 6 и 7 уровень? Уже получившиеся юниты, кмк, достаточно колоритные по способностям - контроля врага хвататет, стратегии фракции достаточно уже обособлены и нормально так выделяют фракцию (осталось "всего-то" сделать и забалансить). При этом силовая единица из них - только берсерки, которых трудно контролить. Так что следующие уровни должны быть как-то помощнее на их фоне, потанковее, чтобы быть в синергии с 4 и 5 уровнями, добивать застаненных противников. И не переборщить бы с особенностями, в идеале бы уже попроще реализовать юнитов. Давайте попробуем подыскать кандидатов на свято место.
Что нам предлагали богомерзкие герои 6 7, да и недалёкие 5: Ловчие-ассасины, какие-то безликие-куколды кукловоды, теневые сумеречные драконы, элементали тьмы, и прочее злое исчадье зла... - мда просто супер конечно мда вообще крч мда ну мда вообще... Закрываем и не вспоминаем больше.
Там ещё за дверью стоят в очереди концепты каноничного Предела. Ну-ка, как там было:
1 лвл орды арлекинов-стрелюнов - лол, уже облагородили
2 лвл орущая башка с круговой атакой - такое, хотя канонъ
3 лвл рука со способностью как у дендроида (или со "следованием" за юнитом?..)
4 лвл фантазм - бука летающая/паукообразная, кидающаяся предельным огнём..?
5 лвл ужас - бяка бесформенная с глазами и ртами, канонъ, уже трансформировали в коня.
6 лвл эмпат - на повышение до героя
7 лвл протеи-нектуры-допплеры-мимимки, копирующие кого-то когда-то куда-то - хм, гм, ...
(кстати, отличная была идея допплера-сундука, как минимум для карты приключений...).
Получается пока, что старым концептам место нету. Хищные руки пихать? Вот куда их? На 6 уровень? А куда их вообще? Перекроить всё назад? Но вроде каждый на своём месте. Руки могут свою судьбу найти и в качестве нейтрала, он же должен быть у Предела? Или опять порезать лайнап, впихнуть их вместо мозгоедов/берсерков? А то они в общем зачёте как-то выпадают.
Ладно, можно вроде ещё пораскинуть мозгами над допплерами... Мм... Хм... Гм...
Ну если (если), подойти креативна...
Ну вот видим здесь, что куча червяков приняла обличие человека - это может считаться допплером? Ну типа куча змеечервей извивающаяся в самых различных формах, мож даже есть какие-нибдь рефренсы на этот счёт. Ладно, вроде от существующего концепта недалеко уходит + щупальцеобразные есть уже фангармы, абстрагируемся от лавкрафтовщины (специально от неё держусь подальше, потому чо есть уже фангармы).
Можно, конечно, приписать этому клубню коллективное сознание, дать ему что-то вроде маски, чтобы было у юнита "лицо". Но я вижу более удачным решением отдельный "мозг", некоторое существо-контролёр, который будет управлять своей формой из червей. В этом будет некая близость к иллитидам из Д-эн'-Д.
Значит, сидит внутри что-нить формирующее из червячков разнообразные обличия и, допустим, ворует эти обличия у юнитов. Как это реализовать машинно?
*Мей би просто ворует статы атака/защита самого сильного противника на поле боя? А может и здоровье?
*А может при атаке их перенимает и добавляет к своим? Ну свои оч слабые, а когда сложится со статами ангела, то уже так-то норм станет. Типа, бесформенная жижа была слабая, а тут коснулся противника и под его личиной атаковал, используя свои и чужие навыки.
*Или прост абилки копирует с выбранного/атакованного юна?
Не знаю даже, с чем лучше заморочится (если вообще стоит думать про то, чо с этим будут заморачиваться и это когда-то и кем-то будет реализовываться о͡ о).
Признаться, найти какого-то другого однозначного юнита на 6 уровень я не смог (пока). Такого, который простой, без способностей, чтобы разбавить пёструю вереницу предельного народонаселения своей лаконичностью, в чём была бы его фишка(первые 5-то слишком особенные, а 7 юнит-болванка как-то meh). Лан, думаю, если на 6 уровне будут юниты, которые просто украдут самые сильные статы атака-защита на поле боя перед его началом, то это будет достаточно просто по сравнению со всеми остальными во фракции. И идеально как способность юнита именно 6 уровня, для его "танковости", потому что на 5 уровень - слишком жирно, а для 7 уровеня как-то so-so уже просто модификаторы равнять по самому сильному.
Да и, всё-таки, допплер - он просто принимает обличие, старается походить на свою цель, но, таки, не должен достигнуть или обогнать её уровень. Ну и абилка обеспечивает не самые худшие статы, что позволяет рассматривать данный юнит как силовую единицу. Так что, вот какие мои доказательства, вот вам аргументы, вот вам сохранение авторских задумок юнитов, вот вам Протей на 6 уровень. Хотя у людей могут возникать вопросы, мол, Протей - какой-то Древний или Первозданный чоли? Им надо - допплер/двойник/мимик/оборотень/доппельгангер, а не вот эти вот референсы всякие искать...
{6} Протей
• Антимораль
• Мимик (перед боем повышает атаку/защиту до максимальных значений у юнитов на поле боя(мб это его и окажутся наибольшими)(думаю, что с учётом статов героев+масс бафов от сборников перед боем))
{6} Нектур
• Антимораль
• Продвинутый мимик (ну а що? +1/2/3/... к максимальным статам сверху, например)
а можно ещё вот так:
• +1 к статам сверху за каждый отдельный стек на поле боя
Последняя абилка у грейда неплохо смотрится, если рассчитывать, что данный уровень станет неким "танком". Объяснить если чё это можно разнообразием форм, обличий на поле боя для допплеров (надбавку можно вводить просто за каждую новую форму на поле боя, но это уже заморочки...). В общем, при файте 7 на 7 различающихся стеков грейженые мимики получат (если не считать свой) +13 к атаке/защите (+65%/-32,5% против самого сильного стека). Ууууу, с..!!! Теперь юнит не просто не имеет кого-то превосходящего по оффу\дефу, но и охотно давит самых сильных противников (тут, кста, достаточно одного грейженного юнита, чтобы его статы итоговые скопировали негрейженные). Правда, так уже и на 7 уровень можно перебраться. Если что, имбовые модификаторы балансятся посредственными базовыми статами.
Реализовать это, собственно, можно в разных исполнениях.
Можно сделать такого, который будет динамично менять статы на поле боя, каждый раунд, или после каждого события, как то: изменилось количество стеков/изменился макс. показатель атаки/защиты в битве(т.е. масло/слабости и пр), т.е. к концу боя стек будет понижать статы.
Можно сделать сильно варьирующегося по статам от самых слабых (например, свои статы никакие, поэтому пробиваем какое-нибудь го из грейдов-нектуров слабыми монстрами в большом количестве одним стеком, вроде скелетронов, чтоб им неоткуда было брать статы + закидываем магией и ваще ок) до очень сильных (7 на 7 финалОчка, крадём статы у архов(под героем с 30ыми статами), получаем к ним сверху +13 за стеки, а если механика работает ещё на накидываие своих статов сверху к этим...).
Можно сделать статичного в течение боя, т.е. как к началу боя подошёл, так и заканчивает, чтобы был проще расчёт, да и меньше нагромождения зависимостей. Ну и чтобы оставалась задуманная простота и лаконичность.
Вопрос только один остаётся: КАК он будет выглядеть? И как будет выглядеть при мимикрировании? Ведь 4ый гуманоид во фракции кошмарных образов как-то не оч. Есть вообще одно непростое решение... Которое может убить сразу нескольких зайцев... Заключается оно в подборе нескольких типичных образов-обличий, которые будет копировать Протей. Т.е. фича - наградить его "тентаклевыми" спрайтами под "4х-ногих", под "гуманоидов", под "змей", под "птиц", под "драконов"(или тупо под "крылатых"), перебрать типичные формы для статичного вида, для атаки/перемещения использовать общую анимацию. Перед боем выбирается форма, соответствущая юниту, с которого копируются статы. Конечно, очень гемморойный вариант, с 5 спрайтами придётся повозиться-то, наверное, поболее, чем с 5 направлениями особенной атаки для дредноута. Зато неординарное графическое решение будет в духе ХотЫ. А в картинке слота будет просто аморфная масса/клубень червяков либо один из спрайтов как дефолтный, когда не срабатывает перк (форму выбирать-то надо, если у всех статы слабее допплера/дерёмся с другим допплером).
Не знаю, как к этому вопросу подходили создатели концепта Протеев, видимо там подразумевалось дёшево и сердито скопировать спрайт юнита, в которого превращаемся, при юзании абилки и вообще никак графически не разрешать - украли статы/умения, на этом всё. Но 5 протееобразных обличий будет кошеrнее и комфортнее для воспрития кто, где и когда + будут создавать графическую изюминку. А чтоб не придумывать Протею маску или здоровый глаз вместо лица и как-то реализовать роль контролёра, берём первый попавшийся понравившийся объект:
Значит контролёр-моллюск, что +- близко к червякам, вроде есть лицо, правда череп, что попахивает так некрами, но поправимо ведь. В крайнем случае просто моллюск-наутилус.
Только вот к фангармам близость всё же какая-то получается...
Вокруг моллюска вьются подконтрольные ему червяковые тентакли, которые образуют одну из возможных форм. При передвижении обличие распадается, куча червей везёт моллюск на другое место, потом там всё собирается опять. При атаке куча червяков распадается, бросается на врага (что-то здесь от кошмара остаётся...). Эх, привет дурка... Референсов на червячков в MM вроде хватает:
Знач, достаём идею сундука-допплера в качестве объекта карты-приключений. Как вам шанс нарваться на допплера в сундуке на родной почве? + высокая вероятность присоединения, если в отряде только "предельцы" (до 100%, чтоб был резон выкладывать войска, к которым присосались мозгоеды, например)? Шанс нарваться на других почвах - это прямое вторжение в геймплей других фракций, что явно не в правилах ХотЫ, поэтому данные фичи справедливо будет вводить только для новой земли. А так получается этакий аналог ламп джинов, один из опорных юнитов на своей земле.
Ну и самое трудное.
Дело в том, что сюда не пихнёшь же кого попало, какую-то придуманную очень кошмарную кракозябру. Среднестатистически данное место является олицетворением города для обывателя, его мощи: Ангелы/ЗД/Титаны/Дьяволы/Костянки/ЧД/Чудики/Гидрачи/Фениксы/Глисты/Пароробот и кто-то готовый встать с ними в один ряд. Значит, он должен быть таким же массовым образом, ассоциирующимся при этом и с мощью и силой, и с фракцией - иллюзиями/тенями/страхами/психами и т.п. И тут тихонечко из-за угла где-то умирающая в тредах этого раздела идея : "павуков нету в герычах...".
Тут же следует реакционный взрыв "чi шо, ля, ммо к нам занести хочешь?", "ага, хероес 7 решил тут устроить, падла!", начинается драка, мордобой, поножовщина, "чем тебе Протей не нравился на 7 уровне, тентаклефоб сраный!!!"...
Это решение пришло ко мне с трудом, но реально другого кандидата на хай-энд я найти не могу: допплер вроде в парадигму лайнапа вписался уже, а заданным требованиям 7ур отвечает слабее, так как вышел эдаким переосмыслением собирательного образа из нескольких образов с какими-то мудрёными решениями... т.е. не вещь в себе. Да и с мощью и силой как-то ассоциируется слабовато. Ну вот как мимик может приравниваться (даже +-) к ангелу? Это у него получается явно слабее ГИГАНТСКИХ МАГИЧЕСКИХ АРАХНИДОВ ЗЛА, ГРОЗЯЩИХСЯ РАСЩЕПИТЬ ВЕСЬ МИР НА АТОМЫ. Кхххх-кхе, собственно, из-за какой-то ммо-шности, замыленности образа павуков я и игнорировал их, хоть они и с тенями, и с иллюзиями, и со страхами вяжуться отлично (обожаю редактировать свой текст... вяжуться... ля...). Кхххх-кхе. ...вяжутся отлично. А где там вообще фигурировали павуки?.. А НЕ встречались только в ММ5 и ММ8, в остальных есть.
ММ2 - можно попасть в ловушку паука в тундре
ММ6 - пауки наполнили храм Баа из-за ошибки в ритуале; квест на королеву пауков в покинутом храме
ММ7 - в храме Луны и храме Баа
MM10...
В общем, присутствие в MM всяких Giant Spider и Widowmaker тоже как бы одобряет. Можно опять в сторону D&D отпрыгнуть, к Фазовым паукам, перемещающимся по планам (в MM3 была кста Phase Head), что в парадигме Предела будет смотреться неплохо. А может даже вспомнить электрического паука из совсем ранних MM?..
Ну хотя бы на графическом уровне отобразить вот эту фазовую-телепортационную-планарную дрисню, ладно, так-то у нас уже электроптицы есть...
Просто, когда встал вопрос про 7 уровень, то приходило мне в голову только что-то совсем странное. Нет, я даже что-то придумал интересное по механикам. Думал сначала, что-нибудь совсем криповое сделать, чтобы боялись даже психи. Типа, чтоб своих бил, чтоб чужие боялись. Ну, значица, лезет сюда хто-нибудь из богов, которому кровавые приношения делали вроде Бафомета-Молоха, их даже сравнивают вот.
Здесь же представлял абилку на Жертву или на повышение характеристик при убийстве своих. Чтобы можно было тех же клонов 1 уровня скармливать 7 уровню, т.е. ещё одна синергия в городе. Ну и после такого жертвоприношения на поле боя юнит становится мощным и жирным в течение этого боя. Только вот совместить того же бафомета с молохом, а потом всё это с психами, да так чтобы бафометы не перекликалась с инферновскими девилами и некрами, а стали отличительной чертой своей фракции, как и быкастые-минотавристые-демонские молохи...
Рассматривались разные "козоподобные" варианты и даже "кентавроподобные". Но как-то всё не то - либо копипаста, либо посмешище больше.
Кто-то хотел летающих голов. Так вот, была идея с павуками сделать пен-пен-аппл-аппл-пен... :
Только сделать башку какую-нибудь более тематическую:
Типа такой, но без ктулхизмов. Что-то такое из области трипофобии. Можно даже горящей оставить голову оставить как в том рисуночке.
Anvil of Dawn кстати в этом плане находит, чем защитить такой образ:
Только от канонъичных крикунов паучьи горящие дырявые головы уходят чуть более, чем полностью... И с типичностью образа можно распрощаться. Так что, я в данном случае считаю, что лучше отказаться от плодов такой буйной фантазии. И вернуться к более типичным образам.
И со способностями теперь даже не знаю что делать. То, что выше было связано с жертвоприношениями (ну что-то вроде дабла своих посредственных статов при атаке любого дружественного стека (некоторая близость к 6 уровню с механикой на статы) либо тупо жертва через другой стек) всё равно через пень-колоду ассоциируется с пауками. Хотя оно вообще мало с кем уживётся. Разве что это какие-то ритуальные пауки-пожиратели или какой-то новый нестандартный вид божества-Молоха в непривычном виде... Но чёт как-то хз.
Яд уже забрал Аспид (а ведь могла быть Амфисбена какая-нибудь с другой абилкой, например, даблдамаг, если цель рядом с задним гексом находится, или ещё какую-нибудь более интересную и прикольную штуку делала, да и абилка Месть в данном случае с наличием второй головы смотрелась бы ещё удачнее(имхо, имхо, товарищи), но теперь надо как есть что-то новое придумывать). Станить умеют уже дендры и мантикоры, как и кошмары - тоже нафиг.
С паутиной, естественно, как-то связать надо. Пока приходит в голову только через наложение масла. Хотя была идея вариации замедла у меня где-то: постепенное спадение масла в течение раундов, т.е. после наложения получаем -4, на второй раунд остаётся -3, потом -2 и т.п. Это что-то вроде нёрфа масла предполагалось, но очень специфичное решение, а вот в качестве отдельной фичи какому-то существу... Да тоже so-so. И так куча стана на квадратный метр во фракции. Разве что как раз одиночный выстрел реализовать, типа плюнулись паутинкой-замедлом разок, пошли дальше.
А ещё павуки могут завернуться в кокон. Здесь что-то вроде фуллрезиста на первый удар смотрится.
Есть идея копать в сторону иллюзий, мол с каждой атакой всё больше загоняет противника в иллюзии. Или просто призывает иллюзии в виде Теней с первого уровня.
Ещё что-то там было про "демонение" берсерков. Но абилка во всех вариантах смотрится бледной копипастой демонения/некрения/вселения мозгоедов, да и как это не криво может с пауками смотреться вообще.
Что-то там про Фазовых пауков было. Ну, значица, телепорт, а может и некоторый "обмен местами" с выбранным стеком (а точнее 2-х смежных гексов - паук-то должен занимать 2 гекса по заповедям homm3). Мол, переехались, пауки пошли шороху наводить в стане врага/танчить, взамен сладенькую тушку врага под удар своим юнитам подставить. Выковыряем ваших циклопов отовсюду.
В общем здесь тот момент, где я не могу точно определиться. Поэтому как бы мне не нравились какие-то идеи с жертвой, но вынужден сам отдать предпочтение в сторону фазовых телепортов, остальное всё как-то слишком посредственно выглядит. Это хотя бы на разрушение контроля противника играет сонаправленно всеё фракции и связей с пауками можно гораздо больше найти через d&d. Но тоже нихрена не идеально вписывается:
{7} Гигантский паук
• Антимораль
• Большое существо
• Фазовый телепорт (смена 2х пар гексов местами; естественно как разовая абилка, потому что такой способ перемещения на поле боя по кд просто имба (хотя если правильно продумать...); наверное, вкупе с ограничением дальности действия своей скоростью; мб реализуемо, если хотя бы один из гексов свободен (если слишком читерно будет выковыривание стрелков и разрушение их закрытия, хотя в этом и смысл) либо если рядом нет врагов тоже как некий нёрф, но это уже заморочки)
{7+} Widowmaker (Вдоводел? Вдоводелатель? Вдовщик? Вдовитель? Овдовитель? ???)
• Антимораль
• Большое существо
• Фазовый телепорт
• Кокон (фуллрезист на первый удар/раунд/однажды после прожатия дефа/выаывпажд..., типа чтоб ворваться через телепорт)
• Призыв теней - уже не лезет, наверное, никуда.
Только ему, падле, делать отдельный спрайт под протея придётся же!
В общем, 6 уровень будет у нас так или иначе танчиком, собирающимся с карты. В целом выходит:
Чем сильнее противник, тем сильнее мимик.
Если мимик не даблит статы противника, то он может даблить статы с существ своей армии.
Если нет сильных юнитов ни в своём, ни в чужом отряде, то доппельгангер заметно слабее.
Как основная боевая единица города готов выносить тех, кого накрыли клоуны/кошмарины, с кого сняли ответку клоны/тени/берсы
Танчит с самого начала боя, возможно, ослабевая к концу (опционально по механике)
7 уровень же в разных вариациях имбовая жопоразрывательная срань, которая рушит всю тактику/закрытия и т.п., такое ГО будет совсем не сладеньким, ну, надо думать, чтоб не переборщить. Т.е. как минимум по статам должен находиться внизу t7-рейтинга.
Таким образом, вырисовывалась картина фракции путёммногодневного многонедельного многомесячного обдумывания:
1 уровень тп; клонами кайтит/снимает ответку/дамажит без потерь; работает в тандеме со 2 ур
2 уровень танчит и дамажит, не управляем напрямую, требует тактического подхода, расстановки/закрытия и т.п. для снижения потерь; работает в тандеме с 1 ур
3 уровень крадёт существ-нейтралов, меняется в идеале на что-то полезное, сильное, т.е. стек копится
4 уровень стреляет; крадёт контроль ходов противника, вызывая на себя атаку, срывая вейт/врыв/стрельбу(но и подхода тоже требует, иначе можно всех быстро просрать, близость ко 2 ур.) и т.п.
5 уровень летает; просто крадёт ходы у медленных существ, срывая вейт/врыв, тоже эдакий тандемчик с 4 ур
6 уровень тем сильнее, чем сильнее на поле боя существа(и чем их больше), танчит и дамажит; нетривиальный подход к графическому образу
7 уровень пешеходный, в радиусе ходьбы уничтожает тактические построения и пукло противника; у грейда абилка на танкование
Кстатте(!), очень знаково, что оба человечьих стека с берсерками связана. И их надо контролить, иначе просераются легко. Берсерки, кстати, остались с нереализованным потенциалом наращивания стека типа демонения/некрения. Пусть будет им спецстроение, где за каждую нычку (ваще любую) на карте приключений +1...X к приросту(мб просто весь прирост всех нычек даблится 1 к 1 в городской прирост) и будем в расчёте за их камикадзность. Ну и раз уж заронули приросты, то что-нибудь ещё стандартное, наверное, на мозгоедов будет самое нужное в городе.
Осталось только разрешить вопрос: что действует на разумоимунных существ, а что нет. Иначе пол-лайнапа лишается своих способностей против нежити, големов, элементалей и анти-магии.
Итак, мы выкинули на мороз основную идею - создать взаимосвязь между летающими конечностями и кошмарами. Это надо как-то решать.
Нет, есть вариант, конечно, сделать мозгоедов летающими головами, а механику кошмаров отдать, например, рукам(а кошмаров куда?). Или... Ну не знаю, сделать теней руками. Но, блин... Как-то всё равно криво-косо выходит. Ну они тупо никуда больше не лезут, только вытесняют, а вытесняют они плохо. Да и какую идею заложить в основу этих существ? Големы-мехи? Иллюзии? На 2-3-5 уровень?
Единственное, что приходит в голову - связать их как иллюзии с какими-то эффектами, заклинаниями; противопоставить их: руки - на дебафф дефа, крикуны - на дебафф оффа. Ну и отседова я смог выдавить лишь одно подобие идеи: сделать руки/головы этакими дополнительными стеками 0 уровня из доп. двеллинга, типа клонами, которые уничтожаются атакуя врага (либо имеют здоровье 1), но накладывают, соответственно, разрушающий луч/слабость... А может и не стеками, а в какой-нибудь слот машин нанимаются в Предельной Кузнице (ну, мол, кузница - это пыточная, где руки, головы отрезают и т.п.). Этакий разовый доп. инструмент в боёвке, мяско. Но выглядит, блин, во всех возможных вариациях это ни разу не нативно... Хотя кто знает... В общем, эт как бы такая жалкая попытка сделать какие-то особенности лайнапа + реализовать особенности кузни фракции + использовать по максимуму каноничную базу, но выходит калхоз-навоз... Это плохо
Хорошо - это то, что получилась явно что-то неординарное, фракция с огромными особенностями игры, требующая особого подхода. Это именно то, что задумывалось - выжать максимум из механики героев 3, сделать конкурента некрам по особенностям, чтобы все особенности были прямо особенными-особенными, но не вырвиглазными и вписывающимися в рамки хомм3. Чтобы это вообще стало мотивацией для реализации новой фракции. Как развитие морского геймплея в концепте пиратского города(правда, нашлось 1000 и 1 причина латать другие дыры, поэтому генератора водных карт мы пока не увидели, и в обозримом будущем не увидим...), как несбывшиеся амбиции сверхтехнологичного города уже в wild-west-steampunk образе, со своими "механическими" фичами. Теперь хотелось бы только нарыть такой же яркий образ, в котором воплотить Предел.
Только я пока этого яркого образа так и не нашёл. Нет, город психов - это понятно, а на чём строить геройскую эклектику по всем канонам хомм3?
Если вспомнить, что город территориально тяготеет к Джадаму, то надо копать в сторону тропических, средиземноморских мотивов, а может даже саванн-степей с какими-то африканизмами. Да, у кого-то Африка может ассоциироваться с Королём львом и дикими племенами, охотящимися с копьём на перевес на слонов. Но в этом и смысл - более менее привычные образы засунуть в другую, нетипичную среду обитания. Как болотников - в архетип майя; сопрягу с элементалями - в индийско-буддистские мотивы; природную рампу - в азиатские; немного антика с арабизмами в магической Башне; известняковые, глиняные постройки варварской Циты и т.д. Ну добавим щепотку Африки в Предел - смертельно что ли?какая Африка, чё я несу... ох, блин, твою влево...
Если линию Африки продолжать, то и чернокожие жители могут появиться, которые на Джадаме есть, как мы знаем, и разноцветное жильё из ээээ... нестандартных материалов. Естественно, отсекаются все арабизмы, которых в достатке в башне/инферно/сопряге, в общем никакой ближневосточной направленности.
В общем, цветастые гаммы, нестандартные формы (круглые, сферические, овальные, закруглённо-квадратные) и ветхость будут отлично вписываться в общую сумасбродность города. Наиболее типичные африканизмы - это Буркина-Фасо, Зимбабве, Намибия и тут всего до кучи:
Ну скажите - заменить выпирающие деревяшки каркаса на всякие острые пики, а тотемичи на колы, раз уж будут образы пыток в городе (а может и отрубленные конечности + мб ещё какие-нибудь психбольничные мотивы появятся) - найс же. И вообще металла можно использовать побольше. На тему железок можно вспомнить шо-нибудь такое типичное, мордорское. Вот нарыл, в LotR: War in the North была ржавая крепость и ещё пару попаданий в образ. Типа и руины, забитые шипами, клетями, кучей всего пыточного, страшного и т.п. И про поехавших от тёмного колдунства даже есть. Жаль толковых концептов нету, скринить пришлось. Но, мотивы, надеюсь, можно уловить:
Под этим катом будет совсем неинтересная дрисня, то есть то, на что НЕ надо ориентироваться, от чего наоборот надо отталкиваться куда подальше.
Кстати мысль про руины - сделать отсылку на каждую фракцию в экране города? Ну как, пришельцы, которые захватывают города и живут в них. Типа здания на руинах других фракций. Но блин, тягомотная идея...
В общем, немного африканских референсов заливается психологической архитектурой, чем-нибудь сюрным. Например, дырчатые формы в стилистике кодекса Серафини в комплекте.
Так, а если отпрыгнуть назад в сторону безбашенных пристроек:
это все знают
продолжаем пьянку - хрущёвки на элитках
но что-то своё в этом есть
уже шото внутри начинает чувствовать себя неуверенно, судорожно требуя тз
Ну и всё это на фоне каких-то +- гигантских брутальных сооружений. Вот вам всяких пирадмидно-лестничных:
просто узорчики
пирамидки стилистические
чанд баори
Можно ещё в сторону Гауди присмотреться, представить, что бы он построил, если б в Мордор переехал. Тоже что-то близкое намечается.
Шёпотом:
Это всё лишь для вдохновения!!!
Нам ведь, кстати, надо ещё как-то вообще лорно объяснить вообще саму фракцию, откуда она появилась и чего из себя представляет. Почему присутствует данный зоопарк в ней, и почему существует такая почва.
То, что есть некая раса ужасов из Измерения-между-Измерениями, которая питается эмоциями, конечно, хорошо, но нет. Как-то слабо вписывается в концепцию m&m, имхо. Надо больше фентезеобразной технофантастики. Нет, можно там за уши притянуть технологии контроля разума какие-нибудь... Стоит посмотреть на наработки m&m 8.5 echo of destruction, где Пределу отводилось не последнее место, но сам проект, видится, встрял конкретно и лорными решениями не пестрит.
Кстааааати, тёмные эльфы/гномы же на Джадаме вроде рулят торговой компанией, будучи большинством населения?.. Да там ещё и Пик теней, некромантов куча... В общем, теневого и мрачного на Джадаме хватает.
Вроде из лайнапа получается, что часть зоопарка свяазана с технологиями иллюзий, берсерки - люди и нелюди, над которыми проводят опыты, часть - зверьё. Для него пока вижу несколько вариантов объясянения юнитов:
1. Порождения И-м-И и дальше забить на происхождение, тупо пилим фракцию)));
2. Прибыли из И-м-И, а туда попали как беженцы/захватчики из других миров/занесены в И-м-И Древними;
3. Прибыли из И-м-И, а туда попали как существа для уничтожения Энрота, засланные Древними, вместе с Эскатоном;
4. Прибыли из И-м-И, а туда попали как существа для уничтожения Энрота, засланные Древними, но уже после Эскатона, по сведениям скарабея-павука, сообщившего чего-то там куда-то там, но данный способ обязывает оговорить появление новых порталов из И-м-И;
5. Приручены/взращены некромантами/тёмными элфами/культистами из местной фауны;
6. Приручены/взращены некромантами/тёмными элфами/культистами, после того как те достали их образцы из И-м-И (мб по пунктам 1-4); возможно, не обошлось без принуждения биоинженеров-чернокнижников и т.п.
Так что, пока наш зверятник имеет вот такое объяснение из самых логичных:
1 - Тени - иллюзии-голограммы;
2 - Берсерки - биомясо, которому прочищают мозги магиями и методами средневековой психиатрии, рубят руки-ноги, вместо них втыкают всякие лезвия, цепи и прочее интересное и опасное.
3 - Паразиты - живность из И-м-И (или что - назвать это каноничной фауной? Нет, есть вариант взять eater brains - головы, типа они такие откусывают врагам головы и вместо них вживляются и получается подчинение юнитов, а руки будут тупо нейтралами тогда);
4 - Арлекины - тёмные элфы/гномы, культисты, биомясо, которому прочищают мозги магиями, как и п.2, но эти уже поумнее; маньяки, которые получают удовольствие от своей деятельности, годами оттчивают, практикуют мастерство убийства;
5 - Кошмары - живность из И-м-И, бяка, которой придали образ коня.
6 - Протеи - моллюск, управляющий червяками, которые ползают по почве Запределья;
7 - Павуты - павуки из И-м-И, умеющие в порталы, в телепорты и т.п.
Вот на это вот всё нужно клеить дальнейшее описание.
А чем там вообще на Джадаме происходило в m&m8? Знач, Эскатон пришёл, поставил в городе кристалл, в котором потом сидел, сводил с ума лордов стихий, чтобы уничтожить планету, захваченную криганами. Но, упс, она ими далеко не захвачена, ибо их тут попускают (даже на торгах никогда не выкупаются). Но будучи не в силах остановить свою программу на уничтожение, Эскатон позволяет гг-хам освободить уничтожить себя и кристалл. В конце из раздавленного Эскатона вылазит мех-паучок(хммм, павук, хммм...), которому Эскатон говорит - "передай им, шо я здох" (Древним, я так понимаю).
В теме предлагался вариант, что Эскатона починили-воскресили и он пошёл дальше выполнять свою программу на уничтожение/был подчинён расой страхов/будучи поломанным силой может померяться с обычным героем, поэтому один из кандидатов в кампанию. Последнее мне нравится.
А вообще у нас же остались незавершённые лорные нити в виде Кастора и Арчибальда Айронфиста. Первый, значит, будет раскрывать себя в слежующем релизе, последний - добровольно изолировался на острове близ АвЛи (ага, конечно), разочаровавшись во власти (ага, конечно) и в Антагариче, также как и в Энроте (что кста не мешает ему повторить отплытие в новые земли опять); оттачивает некромантское мастерство, учитель грандмастеров тьмы, владеет ритуалом Бездны; имеет личные счёты с Кастором и Ко. Последние пошли по пути технологий (учитывая, что они пришельцы с Терры и активные юзеры сцай-фай прибамбасов), что прям так наталкивает... прям вот... чтоб... чтоб...
Арчибальд весь такой предельно-некромагичный вышел бы против Кастора фабрично-технологичного на грандиозный матч за право быть самым злым злодеем - как вам, а? а? а? Ну самое баналтное - Арчибальд постиг в совершенстве искусство некромантии, пошёл открывать новые просторы в магии разума/иллюзий, раз мировоззрение соответствует злому, чтобы свою некромантскую мощь усилить ещё больше; когда дошли слухи про что-то интересное - выдвинулся на Джадам, где у него есть возможность создать армию Предела из остатков планарных порождений с помощью иллюзий, параллельно проводя различные опыты с какими-нибудь туземцами.
Возможно, он сам пошёл путешествовать по другим мирам через порталы Эскатона/Резуректры, там и понабрался знаний/умений/армий.
Возможно, стоит и дальше развивать Арчибальда как героя, ибо в MM7 он вдруг изменил стилистику поведения с typical evil. Может, стоит ввести какую-то отдельную трактовку повествования от его лица, какие-то другие мотивы, другой взгляд на историю и на добрых героев, возможно, какие-то другие персонажи, стоявшие за его действиями. Да и как бы есть небольшая мысля, что Арчибальд больше похож не на своего отца, а на другого персонажа из рыцарей... Ладно-ладно, бред-бред-бред, но у героя явно дохренища заделов на продолжение истории.
К слову, злое мировоззрение ни разу не отвечает типичным представлениям о злодеях, что наглядно демонстрирует шедевральная кампания 4ки про Голдота Полумёртвого.
Кампанийные противники на Джадаме соответственно вырисовываются: Касторова Фабрика / Флакс - силы Лордов Стихий после освобождения / Касл - Клерики-драконоборцы (это всё, конечно, если Фабрика сама не приедет на Антагарич к Арчибальду) / Прича - Регна со своими работорговцами и улетевшей на Роге Бездны кукушкой Бидли
А с некрами плотная дружба намечается по мировоззрению/лору/морали/мей би по почве и прочим признакам. Ну и Драконы там чёрные вроде были в m&m8, да и минотавры присутствуют, а Пределу будет неплохо водить дружбу с биоинженерами... Миссии, там, разные, где Предел заставляет чернокнижников дружить... А вот к криганам у Арчи должна быть неприязнь.
Ну вот, как и полагается, постарался подумать не один день, и не один раз, и со всех сторон, чтобы хоть чуть-чуть соответствовать хотовскому подходу, но оставил, тем не менее, множество дыр, местами переборщил и ереси внёс, "убил всю соль", отринул все каноны, а может даже занёс ммо всякие.
Обсирание к выкаченному и "тут было каноничнее и лучше" приветствуется. Мей би хотя бы тред оживёт, и то ладно. (Хотя не всякое оживление хорошо...)
Даже не думал, что так затянет и так затянется эта витающая в голове концепция пары юнитов для потенциально возможного следующего города. Вот времечко появилось (и отъявилось...), выкатил на бумаге... В итоге всю фракцию перепридумал. Попытался всё учесть, все дырки заткнуть чем-нибудь интересным, чтобы хоть что-то годное к рассмотрению получилось.
Под конец сделал кат о взаимосвязях в лайнапе в качестве гимнастики глазу, а то последние сухой текст:
(и ведь это, можно сказать, всё движется по очень оптимистичному сценарию).И вроде я даже понимаю какая должна быть реакция после этого
На это
Да и о планах про "новый тайтл" я тоже слышал...
И чёт дёрнул меня чёрт за ногу тоже искать нафиг никому не нужные идеи, что-то там загадывать на будущее, некрить старые темы. Уж простите, что присоединяюсь к этому беспутству, и тоже захламляю форум бесполезной писаниной, заставляю людей тратить своё время на чтение белиберды... Но, чем чёрт не шутит, может хоть что-то имеет шансы заинтересовать ХотА Крю, раз уж Предел числится в их затеях, пусть и замороженный (как и куча других более приоритетных вещей...). По крайней мере, постараюсь, чтобы это всё выглядело более-менее порядочно и заслуживало внимания. Ну а т.к. на вопросы про новые фракции не было однозначного ответа "никогда", то встречайте мои
В общем, о чём я - не даёт мне покоя гиблая идея собрать ещё что-нибудь дельное, гармоничное, достойное реализации, как предыдущие два города. Почему Предел? Вижу множество причин, которых в сумме больше, чем у других концептов:
1. Целостность концепта, т.е. общий образ города вполне уже существует - психоориентированный, связанный с действием разум, иллюзиями и т.д.
2. Концепция сильно выделяется на фоне общей массы идей городов. Да что там идей, на фоне 11 уже существующих (будем фабрику считать уже существующей, т.к. сама её идея уже сформирована, если опустить частности в виде наполовину не анонсированного лайнапа
). Т.е. в общих чертах знакомые каждому образы страхов-психов-иллюзий из массовой культуры, которые могут занять пустые ниши в хомм3 и выглядеть нативно рядом с другими городами, не пересекаясь с ними.3. Злое мировоззрение, причём хорошо дифференцирующееся от других городов со злым мировоззрением. Т.е. есть куча ещё неиспользованных зляцких образов, которые не пересекаются с другими фракциями. Есть дьяволы-пришельцы, есть нежить-некроманты, есть чернокнижники-биоинженеры, а здесь будет город психов-страхов-иллюзий разума. А не очередной нейтральный нейтрал.
4. Хорошая лорная вписываемость. Есть план-между-планами, есть множество, эммм.... тварей из полёта безумной фантазии, осевших в мире M&M (эмэндэмс
, ладно буду писать MM). При этом нет особых рамок, оставшееся место могут заполнить другие источники, +- типичные массовые образы, интересные механики и т.п., более-менее гармонично накладывалось на "канон".5. Лорное место действие фракции находится на Джадаме, с которым связаны 2 другие фракции ХотЫ(Ыbyss, ЫЫЫ), так что их там можно ещё и "столкнуть". Сюжет крч.
6. Ну и самое главное: широкое поле для уникализации фракции в плане механик, фич, абилок. Можно чё угодно напридумывать, когда такая направленность есть с тяготением на магию разума/иллюзии/подчинения и т.п.. Т.е. на нестандартный тактический контроль битвы + шикарная тут была идея реализовать отдельную реверсную мораль для фракции, что повысит уровень фракционных отличий, добавит ещё одну степень свободы, по которой варьируется геймплей, так сказать, я много умных слов знаю, во. Этого нам и надо - создать максимально необычную фракцию, которая привнесёт что-то новое, за которую будет интересно покатать.
стоит упомянуть отдельно и сразу, т.к. отсюда вытекает одно из ключевых отличий фракции. Значит, рассмотрим мораль "с ног на голову": отрицательная мораль для предельников - положительна, а положительная - отрицательна.
Т.е. большинство этих ваших улучшалок морали, которыми пользуются большинство фракций станут просто вредными, как и некоторые артефакты. На идол есть смысл заходить только на 1 3 5 дни, в 7 уже то на то, в храм дорога закрыта, всякие фонтаны молодости, водоёмы теперь за 400/800 мувпоинтов дадут -мораль, нужно думать куда суваться героями.
А вот рыть могилы да скакать по разграбленным склепам/погостам с превеликим удовольствием. Да и вообще, с некрами в отряде замечательно уживаться будут (мож ещё стоит шанс на прок некромантии дать егроям?). И когда в ряды войск Предела затёсываются разные интересные фракции, то это только плюс для них - есть кого терроризировать же, а когда только предельцы - то вроде и некого, вот и минус мораль за однородность.
Герои Предела с таверны/тюряги для других фракций будут плохой "мясной" перспективой, как и некры. В целом, эта фишка заставляет контролить баланс морали у существ предельной/чужой фракции в отряде. Можно кстати вынести в отдельный модификатор наличие существ предела -1 к бд, как у нежити (если это будет требоваться по балансу, конечно).
Дух уныния - манна небесная. Противник одел Кулон разорения? Дай бог ему хитпоинтов. Ну и шанс срабатывания морали отрицательной вроде выше чем положительной.
В общем другая стратегия игры, другой подход к менеджменту карты. Обзываем это всё как абилку юнов "антимораль" (ну не амораль же о_О) - по-моему, изумительно.
Теперь потихонечку ползём нашими шаловливыми ручками шатать назревший лайнап. Невозможно сейчас отнестись к нему без критики, как и к первым концептам форжа/фактории/причи. Получается пока всё-таки каша: самые многочисленные существа - орды арлекинов(лол), потом буки, бяки, руки, головы и шото с щупальцами, затем всё это обзывается расой ужасов, питающейся страхами живых существ...
Далековасто от хорошей проработки, далековасто от криптокиберпанковости MM, далековасто от эклектичности HoMM. Да и активные продвигатели Предела 10+ лет назад это замечали и предлагали много подвижек. Я бы даже сказал необходимых подвижек.
Да, неплохие концепты, попытка всё увязать в канон, но этого недостаточно, нужно браться за продумывание заново, а имеющиеся идеи размонтировать на заготовки для переработки. Ну и подойти уже более кропотливо с каждой возможной стороны, добавить референсов, взаимосвязей, отличительных особенностей и т.п.. Поэтому предлагаю рассмотреть это всё прежде всего с позиций механик - как оно будет играться, с позиций устоявшихся психо-страхо-иллюзорных образов в массовой культуре, неоконченных тредов лора, с его белыми пятнами, требующих залатывания, ну и т.п., чтоб из чего-нибудь да насобирать фракцию по канонам хомм3, ХотЫ и прочего чувства прекрасного.
Итак, лайнап представляет собой набор юнитов, каждый из них это какое-то визуальное представление. Они все как один должны быть разными и запоминающимися, иметь свои фишки, выполняющие особую роль (никакая роль - тоже особая роль в определённом ключе) при развитии, в миде, в лейте, на финалке. Ну и задавать способностями/характеристикам стратегию и принципы игры за фракцию (это я для себя введение такое делаю, потерпите (пожалуйста)).
По ходу продумывания ставилась цель получить фракцию с кучей особенностей, за которую трудно играть, но у которой много плюшек, т.е. такую, где потребуется применить другой подход, чтобы развиваться, другую стратегию, разительно отличающуюся от других замков. Чтобы смысл города был в особенностях, которые он подразумевает, и которые вообще позволяют создать механики хомм3. Дабы это было отличительной чертой, вызывающей желание поиграть, покрутить полученное со всех сторон в обёртке нового проработанного концепта психо-города, ну и стало мотивацией для реализации.
Если по-русски, то сделать фракцию такую же особенную как и некры, но разительно от них отличающуюся. Настолько, насколько это возможно. Хотя в некоторых местах при этом не обойдётся без прямых аналогий с ними (как минимум уже в морали).
Поговорим за внешняк: значит, каждая фракция представляет собой
А пока давайте разберёмся с людеподоб... людаподобн... человечепод... с последними крч.
Было предложение подвинуть эмпатов на роль героев - и лучше решения, наверное, и нет. Здесь стояла, наверное, задача показать, что эмпаты - контролёры всей расы психов, но выглядит это всё, конечно, ни к селу ни к городу. Ещё один маг, только "злой маг разума" - наверное не тот, кого не доставало в бестиарии хомм3. Есть маги Башни, есть маги-личи, жрицы у Причи, нейтралы-чародеи - куда ещё клепать магов в каждый
Тем более что антропоморфных сущностей в Пределе выше крыши набирается. Не верите? Ща пойдём считать. Вот есть Арлекины. За что только их обидели первым уровнем - не пойму. Шикарный концепт: культисты-маньяки-психи-убийцы. Как мне кажется, замечательны где-т уровне на 4.
Не знаете кого поставить на 1-2 уровень? По-моему есть несколько очень типичных решений, которые смотрятся явно лучше арлекина.
В качестве преамбулы к лайнапу напомню, что руководствовался я одновременно списком интересных механик, которые можно реализовать в игре, списком всевозможных существ/созданий/людей, связанных с разумом/иллюзиями/страхом и т.п., ну и + всё это базировалось на основе уже созданных концептов, ну и + всё чтобы было в духе Предела, задавало его сущность, ну и + чтобы с этим было минимум заморочек или все заморочки были хоть как-то оправданы.
(Ладно, только не бейте, полгода как узнал, что такое единички/разбивки/разгон/масс закл, до этого 15 или сколько там тысяч лет думал, что в хомм3 надо просто одним героем бегать по карте, когда закончились мувы - жамкать сл. ход, капитолий и т.п.
. Изредка буду иллюстрировать каракулями наброски, чтобы разбавить глыбы текста). И в выборе 1 уровня первичную роль играет механика. В чём суть - давно я себе представлял юнита, который может клонироваться на поле боя, так сказать "единичка"/даблстек в подарок на поле боя. Конечно, здорово было бы посмотреть на это и на высокоуровневом существе, но, кмк, гораздо интереснее будет видеть как основной геймплейный элемент во время развития, на дефолтных юнитах уже со старта, здесь фича найдёт гораздо больше применения.
Такой слабенький клон отлично кайтит/снимает ответку без потерь, 6 слотов единичек вообще становятся 12-ью (там вроде до 20 слотов хватает места), что весьма и весьма интересный вариант в реалиях хомм3 - согласитесь. Делится прям на поле боя в ход основного стека - сделал клона, дальше ход клона, на следующий ход за ним побежала сама единичка, если клоны не справились. Естественно, при этом первый уровень должен быть не самым сильным из таковых у других фракций, а как раз наоборот. Чтобы всё нивеллировалось клонированием, при юзании перка фул стеком, т.е. здоровье в районе 1-2 и т.п.
Итак, кто же в тёмном царстве психических отклонений, страхов и иллюзий способен занять первый уровень, да такой, чтобы был клонирующимся, делящимся на ходу?
Ну, наверное, это будет какая-нибудь
{1} Тень
• Антимораль
• Полёт (Или даже телепорт?)
• Клонируется (1)
{1+} Кровавая тень
• Антимораль
• Полёт
• Клонируется (ну мб 2)(но присутствовать может только 1 клон одновременно)
Что за странный грейд? Да вот же, я референс где-то тут в разделе откопал. Вроде из Anvil of Dawn, одного из творений NWC. Вообще кладезь интересных концептов. В общем, даунгрейд тут вторичен.
Вот такая вот полупрозрачная чёрная/красная лужа-силуэт. И стилистика соблюдена, и "орда теней" звучит гораздо лучше, чем "орда арлекинов". И вполне предельно. И лорно можно обосновать связь с Пределом и миром MM, вплоть до того, что это просто иллюзии. Ну и + визуалку сделать, типа тени с помехами, мерцают. Технофантастофентезя жи.
Сейчас будет больно, сейчас будут мои миниатюрные наброски в жипежных шакалах
Так, блин, тут где-то был офигенный концепт, не он ли это.
Как хотите называйте - но это идеальный юн-берсерк. Из 4ки сбежал. Только это не такой берсерк, который викинг/варвар, обожравшийся мухоморов, как все представляют, а просто человек(или даже нелюдь), лишившийся разума и являющийся марионеткой Предела (в стиле героев поковеркать устоявшиеся стереотипы, а? а? а?). И он явно более наутральный, чем иллюзия-тень, ещё и псих, соответственно, и опасность представляет большую. Псих же. Соответственно, и заданная численность отрядов 2го уровня замечательно обусловлена сведением с ума и подчинением большого количества слабых вражеских существ (а ведь это потенциал для аналога некрения-демонения
).{2} Одержимый
• Антимораль
• Берсерк (не атакует своих, автоход в сторону ближайшего противника, при возможности атака)
{2+} Берсерк
• Антимораль
• Берсерк (same shit)
Можно дать ему неплохие статы вкупе с отсутствием контроля над юнитом. И подумать мб над механикой "демонения" одержимых, чтоб восстанавливать норовящих залезть прямо в жернова БЕСконтрольных юнов. Задавать направление атаки можно расстановкой перед боем (в т.ч. тактикой), а дальше как побежит сам (прореживать свои ряды на первых лошках, ага
).В целом, можно обратиться по теме безумных к гуглу с запросом "средневековая психиатрия". Там много красивых картинок. Вспомнить про "камень безумия", извлекающийся путём трепанации черепа. Чтобы референсы.
Вроде выходит, чо мучеников-берсерков специально мучают. Долго. И больно. Сжимают мозги, вскрывают мозги, всё тело уродуют всякими приспособлениями. Может даже что-то отрезают, чтобы вставить орудийные протезы, чтобы получилось существо, годное только для убийств. Ну, такая приправа из крипоты. Технологиями и опытами отдаёт - галочка. Отсылка на минотавра-росомаху из форжа - галочка (раз уж этот концепт остался на морозе после "факторизации").
В общем, получается такой, в цепях, со всякими лезвиями/шипами/крюками вместо конечностей, со сдавленной тисками башкой и прочая ересь. Посередине кент не без башки, это просто наброски рук/ног. Хотя... Без башки - это идея...
Здесь в целом очень сильно отдаёт Форжем, но это ведь не есть плохо, раз часть концептов осталась неприкаянной после Фактории? (ладно, Фабрики, нравится мне это слово)
Кажется, с вот такими юнами-людьми в Пределе уже и так достаточно. Ну давайте ещё раз пройдёмся по Арлекинам:
Клоуны-убийцы, довольно устоявшийся образ, что добавляет узнаваемости и пестроты лайнапу, где дыры латают "фантазмами". Идеальны, никакой замены не требуют, а теперь их можно ещё и откинуть на уровни повыше, где они смотрятся презентабельнее.
В Anvil of Dawn также шикарны.
Хотя вот это выпрыгивание из коробочки с людьми-культистами вяжется не очень. Только если их какими-нибудь роботами или опять иллюзиями не сделать...
Стрелки? Стрелки. Если не они, то кто? Что можно дать им в способности? Что-нибудь вроде какой-нидь Провокации? Чтобы заставлять врагов(стрелков) бить в самих Арлекинов, а не выбранную ими цель(если достают)? Наверное, неплохая идея. Минус как для стека стрелков и плюс как для единички, для финалочек. Стоит ли того? Не знаю. Хотя все и так стреляют в стрелков и прорываются через закрывающие их стеки.
По сути получаем "реверсного берсерка" с каким-то шансом/лимитом на прок: если юнит может атаковать арлекина, то атакует его. Тогда единичка-арлекин просто бегает рядом с целью, которую сейвит, сухопутные юны бьют в любом случае сначала в арлекинов в поле зрения, стрелки бьют также по ним, не давая противнику сходить так как он задумал, т.е. происходит кража контроля.
Если сейвим стек стрелков-арлекинов единичками-арлекинами, то ставим фулл-стек в самый правый слот, чтоб провокация срабатывала по правилу левого слота у единичек. Хотя реализация механики может быть любой: сначала сработали все провокации, а потом юнит бьёт в ближайшего, уже потом если есть выбор в самый левый слот и т.п., это всё детали.
Стоит подумать ещё - провокация работает как едининчный прок, срабатывая непосредственно при случае, либо на раунд? Так, юниты, на которых прокинули провокацию, заблочены "автоходом", т.е. получается либо реально реверсный берсерк: в зоне атаки юниты стреляют/бегут к арлекинам, забирая контроль у игрока, либо у противника есть возможность, например, колдануть чё-нить, а может вообще отойти, если провокация будет срабатывать только при атаке какого-то юнита и не будет при отходе. Я лично за более радикальный первый варик пока, в этом смысл абилки. Даст такую перчинку, которую нужно всегда иметь ввиду - нужно следить, чтобы не засрали wait юниту и не подкинули в радиус атаки единичку, которая заберсит его на себя (хотя норм юниты и так летают на 95% поля - хрен задоджишь такое)(ещё и с хастой/маслом надо быть аккуратнее).
Кста, я тут ещё подумал, в игре же нету существ, которые имеют только едининчый выстрел? Стоит ли добавить это арлекинам? Наверное, нет, иначе Предел без стрелков останется. Так что подумаем ещё, мб какое-то чудо-юдо однострельное потом ещё будет... Ладно, ладно, мысли вслух, а пока
{4} Арлекин
• Антимораль
• Стрельба
• Провокация (1)
{4+} Арлекин-маньяк / Арлекин-культист
• Антимораль
• Стрельба
• Провокация (2 мб, единички сё рано будут дохнуть после первого прока)
Да, да, первые кидаются ножами, а вторые бомбами. Здесь всё решено идеально и без моего очень важного мнения. Референсы в комплекте.
Арлекины двинуты на 4 уровень, чтобы разуплотнить антропорфные сущности Предела, ну и встают сюда замечательно - ни выше, ни ниже. И с людями в Пределе закончить.
А дальше пришёл черёд подумать над живностью-монстрами, которая разбавит лайнап. Единственные известные зверушки, которые могут быть связаны с Пределом по своему определению, подваливают, естественно, из D&D миров - лошади-кошмары и пожиратели разума (intellect devourers), они же мозгоеды. И если первые более тривиальные и с ними +- всё понятно: стращные кони, пускай на 5-6 уровень идут (ну на 6 и так много лошадей, на 5 только коровы)), то вторые уже гораздо более интересная вещь, требующая пристального рассмотрения и обдумывания. Неплохо затёсываются в
круто разбавляя лайнап психов. Являясь, кста, стартовыми юнами(т.е. часто употребляемыми), позволяют крутить интересные механики на подчиняловку противников. И на роль такой механики пока были версии:
*гипноз
*атакой создавать одержимых
*атакой "вселятся" в юнитов, переводить под свой контроль, т.е. стек мозгоедов-паразитов заменяется на какое-то количество украденных юнитов противника.
Первое совсем тривиальный бойян, а второе, как мне кажется, отпадает после более красивого последнего решения, ибо плодить юнитов своей фракции - это мы видели и у некров, и у девилов. А вот воровство юнов из нейтралов с карты приключений (hi, diplomacy!)...
Допустим, просто такое-то количество хп мозгоедов меняем на такое-то количество хп подчиняемых юнитов. Если же стек противника уходит в 0 в результате такого, то подчинённые юниты поднимаются в захваченном стеке, а какие-то мозгоеды, оставшиеся лишними при расчёте, остаются в своём. Хотя можно не заморачиваться, а сделать фичей, мол, если будешь мозгоедами атаковать единичек, то весь стек потратишь на одну единичку. Логично смотрится нейтрализация абилки при иммунке противника к магии разума.
Можно сделать формулу посложнее с несколькими переменными: сп героя/показатели офф-деф/начальное-конечное кол-во хп и т.д.
Задумывались, всё-таки, как существа насовсем вселяющиеся в жертву и переводящие её под контроль своего героя.
Плюсы такой механики подчиняловки - после боя в отряде появляются юны других фракций, которые по морали серутся, зато поднимается мораль у остальных предельщиков. + Возможен размен на каких-то выгодных существ - тогда надо особенно тщательно следить за балансом нулевой морали в армии. Ну и просто кража юнитов, как интересная механика, вполне подходит городу с упором в магию разума, являясь при этом своеобразным конкурентом некрения/демонения.
{3} Личинка
• Антимораль
• Вселение
{3+} Паразит
• Антимораль
• Продвинутое вселение (ну больше подчиняют на единицу хп, модификатор 1.5, допустим, хз крч)
Вроде бы просятся быть летучими, но ведь летающие мозги уже есть у данжа. А так неплохой для геймплея элемент в концептуальном решении всяких паразитов-контролёров. Рассмотрение нейтралов в качестве получения мяса + довольно нетипичный нейтрал, который способен отжрать ваших юнитов и заставить с ними же бороться.
Был кстати Brain Eaters в первых MM, и он даже был летающей головой...
Но как-то странно будет выглядеть тогда механика вселения в юнита. Типа голову откусил и на его место встал?.. Поэтому, наверное, стоит приглянуться к оригиналу d&d, тем более в baldur's gate III они прям шикарно выглядят.
Хотя тут был и вот такой концепт летучих пиявок форжа от MDT, если переосмыслить...
Происхождение существ явно остаётся вопросом. Отсылок на real life не вижу, разве что сделать мозгоедов растениями-кордицепсами?..
Ну и
{5} Кошмар
• Антимораль
• Страх (при атаке)
{5+} Террор
• Антимораль
• Страх (при атаке)
Думаю ща, вот абилка: если стек не ходил ещё, то при атаке кошмаром обсирается с какой-то веротностью, мб даж 100% (в смысле не ходит - страх же прокнул (а если ходил, то уже как он прокнет о_О?)). А если прокнет на провейтировавшемся стеке из 10 ангелов, например, о͡ о?.. Но просто лишение хода выглядит как-то слишком имбово. В бете RoE ещё было заклинание "Страх", которое просто запрещало атаку(+там ещё снижение скорости, но это опционально). Вот так уже красивее. Вот все условности и особенности сами и получились. В чём-то аналог мантикор. Но другой малёх - имеется ввиду снятие атаки в данном ходу + не подразумевается ослабление ответки. Ну и всё это хорошо синергится с хастой/маслом.
Кто-то скажет: какие лошади - вот же в Плане-меж-Планами были свои найтмаре с блекджеком и щупальцами! И я отвечу - правильно! Но выпускать в свет их такими безобразными... безобразно. Какая-то 4ка с ядовитым отродьем получается. Мб лучшим решением будет всё-таки более узнаваемый демонический-психический конь, походящий именно на коня, а не на очередную бяку-буку или...
Погодите, погодите, вот подумайте как предельный конь атакует. Ну просто пыхнуть пламенем это моветон. Представьте как во время атаки из коня развернулась какая-то страхолюдная е*ака... На роль которой как раз отлично подходит зубастая-глазастая жижа "nightmare/horror/terror" из MM8. А что - в иконке, на карте, на поле боя мы видим порядочного коняжку, но на деле знаем, что это обычная каноничная бяка, мы видим её, когда она вылазит при атаке. И от старых концептов не отказываемся, и визуальное решение нетривиальное.
Объяснить можно тем, что пришли кошмары из И-м-И, но на Энроте им придали такую форму, мб даже иллюзиями. Ну, например, подсылают герои Предела кошмариков людям в виде коней, чтобы в нужный момент кошмары обернулись и начали сеять панику, страх, боль и т.п.. Кстати, концепты Anvil of Dawn опять уделывают всех по криповости.
Мб стоит приделать крылья кошмарным лоашдкам, шоб как пегасы были? Стрелков мало - пусть будет летунов побольше. Рыеференс на родину Кастора - DarkPegasus:
Кстати, в бестираии хомм3 нету же пока двухгловых существ(1, 3, 9, всё)? Может сделать грейд с двумя башками?..
//Не понимаю, почему так и не сделали приношений богу колоритности в виде многоголовых троллей/огров или почему, например, в Приче у глистов грейд одноголовый, а не амфисбена, чтобы башка была и с головы и с хвоста - было б ваще педаль в пол
))))(канеш заморочек больше, но блин...)(а может сделать коня полноприводного, ну шоб голова и спереди, и сзади 'o'?)Или всё-таки и так много коней всяких в хомм и лучше их наоброт подальше от коней обособить? Выкинуть этот приевшийся образ?..
Вот вроде типичные решения изошли (по крайней мере заслуживающие внимания). Ну, пока посмотрим что получилось:
На старте у нас армейка - тени/одержимые/паразиты
Первые выполняют грязную работу, танчят... (лол, танчят, написал же такое)... кхм, танчат/кайтят/снимают ответку клонами-единичками, если чё идут за ними во 2ом раунде.
Одержимые несутся под берсом в ближайшего противника, тени и мозгоеды пытаются им помешать сломать шею и заблочить/откайтить противника.
++Герой с базовой тактикой будет богом фракции, способным блочить берсов в углу тенями, дальше тени в нужный момент выпускают клонов, сами стоят блочат берсов, до тех пор, пока не подготовится почва для ваншота от берсов.++
++Подразумевается, что тени быстрее берсерков, т.е. берсерков можно закрывать клонами/тенями-единичками и без тактики, дальше играть от ситуации. По такой схеме у берсов работает автовейт->автодеф. В целом, у некров, например, многие взятия построены на том, чтобы основной стек заблочить, а потом открыть для ваншота/после снятия ответки.++
++Возможно, пригодится плотная расстановка войск(хоть где-то), чтобы единички-тени закрывали стек берсов с 3 и 5 слотов и свой ход использовали на создание клона++
++Можно ввести героя-спеца, который сможет контролировать берсов. Хотя бы первый раунд/после первого/(N/3) раундов или ещё какие-то сложные формулы, зависящие от уровня++
Ну а в целом, берсерки, будучи топорными суицидниками, сгодятся не в каждый бой, как единичками ими не помансишь и не покайтишь. Так что задачи боя должны уметь на себя взять и тени, чтобы с клонами представлять из себя хоть какую-то силу.
Паразиты/мозгоеды - это как бы дипломаты. В смысле присоединения нейтралов (хехе). В идеале ищется подходящая цель, чтобы выменяться на ангелов/уток/циклопов либо, если стек получается маленький, то на добычу поменьше, мб просто на стрелков для старта. Для продуктивности этой механики ставятся спецстроения/грейды/копается герой со спецухой/ищутся нычки и т.п.
++Если уж затронули героев реквестирую фичевого героя - с грейженым стартовым стеком, например, на грейженых мозгоедов++
В общем, фракция без стрелков на старте. По аналогии с некрами, которые играют от скелетов, которых ресают/некрят, чтобы их жирность увеличивалась + сливают проблемный 2 уровень в скелетов. Тут же игра ведётся от клонов, которые позволяют кайтить/снимать ответки без потерь, блочить проблемных берсов. Затем берсы, как единственная ударная сила, заезжают (по аналогии со скелетами).
Стрелки в малом количестве либо покупаются из 4го двеллинга, либо подчиняторы из нейтралов на карте собирают, либо зефы. (Добавление в лайнап фантазмов-гогов, кидающихся передельным огнём, я даже не рассматриваю). В общем-то, особой нужды во втором стрелке особо-то и не вижу, коллеги-некры вон и без них спокойно обходятся.
4 уровень даст тех самых единственных стрелков, не самых сильных по определению. Но как единички под кайт и в будущем под финалку идеальны, чтобы отбирать контроль у врага своей абилкой. Думаю, лимит в один прок, ну, 2 для грейда будет достаточно, чтоб сбили атаку и продолжили по чесноку? Единички и так, и так чаще всего убиваются, ну а первый прок они всё равно не переживут.
Как единственный стрелок в городе должен быть доступен к отстройке в первый, ну край - второй день.
5 уровень тоже даст контроль за медленными противниками, т.е. за большинством низкоуровневиков, + синергия с хастой/маслом для целей покрупнее + также сбивает вейты и т.п.
Что должны давать 6 и 7 уровень? Уже получившиеся юниты, кмк, достаточно колоритные по способностям - контроля врага хвататет, стратегии фракции достаточно уже обособлены и нормально так выделяют фракцию (осталось "всего-то" сделать и забалансить). При этом силовая единица из них - только берсерки, которых трудно контролить. Так что следующие уровни должны быть как-то помощнее на их фоне, потанковее, чтобы быть в синергии с 4 и 5 уровнями, добивать застаненных противников. И не переборщить бы с особенностями, в идеале бы уже попроще реализовать юнитов. Давайте попробуем подыскать кандидатов на свято место.
Что нам предлагали богомерзкие герои 6 7, да и недалёкие 5: Ловчие-ассасины, какие-то безликие-
Там ещё за дверью стоят в очереди концепты каноничного Предела. Ну-ка, как там было:
1 лвл орды арлекинов-стрелюнов - лол, уже облагородили
2 лвл орущая башка с круговой атакой - такое, хотя канонъ
3 лвл рука со способностью как у дендроида (или со "следованием" за юнитом?..)
4 лвл фантазм - бука летающая/паукообразная, кидающаяся предельным огнём..?
5 лвл ужас - бяка бесформенная с глазами и ртами, канонъ, уже трансформировали в коня.
6 лвл эмпат - на повышение до героя
7 лвл протеи-нектуры-допплеры-мимимки, копирующие кого-то когда-то куда-то - хм, гм, ...
(кстати, отличная была идея допплера-сундука, как минимум для карты приключений...).
Получается пока, что старым концептам место нету. Хищные руки пихать? Вот куда их? На 6 уровень? А куда их вообще? Перекроить всё назад? Но вроде каждый на своём месте. Руки могут свою судьбу найти и в качестве нейтрала, он же должен быть у Предела? Или опять порезать лайнап, впихнуть их вместо мозгоедов/берсерков? А то они в общем зачёте как-то выпадают.
Ладно, можно вроде ещё пораскинуть мозгами над допплерами... Мм... Хм... Гм...
Ну если (если), подойти креативна...
Ну вот видим здесь, что куча червяков приняла обличие человека - это может считаться допплером? Ну типа куча змеечервей извивающаяся в самых различных формах, мож даже есть какие-нибдь рефренсы на этот счёт. Ладно, вроде от существующего концепта недалеко уходит + щупальцеобразные есть уже фангармы, абстрагируемся от лавкрафтовщины (специально от неё держусь подальше, потому чо есть уже фангармы).
Можно, конечно, приписать этому клубню коллективное сознание, дать ему что-то вроде маски, чтобы было у юнита "лицо". Но я вижу более удачным решением отдельный "мозг", некоторое существо-контролёр, который будет управлять своей формой из червей. В этом будет некая близость к иллитидам из Д-эн'-Д.
Значит, сидит внутри что-нить формирующее из червячков разнообразные обличия и, допустим, ворует эти обличия у юнитов. Как это реализовать машинно?
*Мей би просто ворует статы атака/защита самого сильного противника на поле боя? А может и здоровье?
*А может при атаке их перенимает и добавляет к своим? Ну свои оч слабые, а когда сложится со статами ангела, то уже так-то норм станет. Типа, бесформенная жижа была слабая, а тут коснулся противника и под его личиной атаковал, используя свои и чужие навыки.
*Или прост абилки копирует с выбранного/атакованного юна?
Не знаю даже, с чем лучше заморочится (если вообще стоит думать про то, чо с этим будут заморачиваться и это когда-то и кем-то будет реализовываться о͡ о).
Признаться, найти какого-то другого однозначного юнита на 6 уровень я не смог (пока). Такого, который простой, без способностей, чтобы разбавить пёструю вереницу предельного народонаселения своей лаконичностью, в чём была бы его фишка(первые 5-то слишком особенные, а 7 юнит-болванка как-то meh). Лан, думаю, если на 6 уровне будут юниты, которые просто украдут самые сильные статы атака-защита на поле боя перед его началом, то это будет достаточно просто по сравнению со всеми остальными во фракции. И идеально как способность юнита именно 6 уровня, для его "танковости", потому что на 5 уровень - слишком жирно, а для 7 уровеня как-то so-so уже просто модификаторы равнять по самому сильному.
Да и, всё-таки, допплер - он просто принимает обличие, старается походить на свою цель, но, таки, не должен достигнуть или обогнать её уровень. Ну и абилка обеспечивает не самые худшие статы, что позволяет рассматривать данный юнит как силовую единицу. Так что, вот какие мои доказательства, вот вам аргументы, вот вам сохранение авторских задумок юнитов, вот вам Протей на 6 уровень. Хотя у людей могут возникать вопросы, мол, Протей - какой-то Древний или Первозданный чоли? Им надо - допплер/двойник/мимик/оборотень/доппельгангер, а не вот эти вот референсы всякие искать...
{6} Протей
• Антимораль
• Мимик (перед боем повышает атаку/защиту до максимальных значений у юнитов на поле боя(мб это его и окажутся наибольшими)(думаю, что с учётом статов героев+масс бафов от сборников перед боем))
{6} Нектур
• Антимораль
• Продвинутый мимик (ну а що? +1/2/3/... к максимальным статам сверху, например)
а можно ещё вот так:
• +1 к статам сверху за каждый отдельный стек на поле боя
Последняя абилка у грейда неплохо смотрится, если рассчитывать, что данный уровень станет неким "танком". Объяснить если чё это можно разнообразием форм, обличий на поле боя для допплеров (надбавку можно вводить просто за каждую новую форму на поле боя, но это уже заморочки...). В общем, при файте 7 на 7 различающихся стеков грейженые мимики получат (если не считать свой) +13 к атаке/защите (+65%/-32,5% против самого сильного стека). Ууууу, с..!!! Теперь юнит не просто не имеет кого-то превосходящего по оффу\дефу, но и охотно давит самых сильных противников (тут, кста, достаточно одного грейженного юнита, чтобы его статы итоговые скопировали негрейженные). Правда, так уже и на 7 уровень можно перебраться. Если что, имбовые модификаторы балансятся посредственными базовыми статами.
Реализовать это, собственно, можно в разных исполнениях.
Можно сделать такого, который будет динамично менять статы на поле боя, каждый раунд, или после каждого события, как то: изменилось количество стеков/изменился макс. показатель атаки/защиты в битве(т.е. масло/слабости и пр), т.е. к концу боя стек будет понижать статы.
Можно сделать сильно варьирующегося по статам от самых слабых (например, свои статы никакие, поэтому пробиваем какое-нибудь го из грейдов-нектуров слабыми монстрами в большом количестве одним стеком, вроде скелетронов, чтоб им неоткуда было брать статы + закидываем магией и ваще ок) до очень сильных (7 на 7 финалОчка, крадём статы у архов(под героем с 30ыми статами), получаем к ним сверху +13 за стеки, а если механика работает ещё на накидываие своих статов сверху к этим...).
Можно сделать статичного в течение боя, т.е. как к началу боя подошёл, так и заканчивает, чтобы был проще расчёт, да и меньше нагромождения зависимостей. Ну и чтобы оставалась задуманная простота и лаконичность.
Вопрос только один остаётся: КАК он будет выглядеть? И как будет выглядеть при мимикрировании? Ведь 4ый гуманоид во фракции кошмарных образов как-то не оч. Есть вообще одно непростое решение... Которое может убить сразу нескольких зайцев... Заключается оно в подборе нескольких типичных образов-обличий, которые будет копировать Протей. Т.е. фича - наградить его "тентаклевыми" спрайтами под "4х-ногих", под "гуманоидов", под "змей", под "птиц", под "драконов"(или тупо под "крылатых"), перебрать типичные формы для статичного вида, для атаки/перемещения использовать общую анимацию. Перед боем выбирается форма, соответствущая юниту, с которого копируются статы. Конечно, очень гемморойный вариант, с 5 спрайтами придётся повозиться-то, наверное, поболее, чем с 5 направлениями особенной атаки для дредноута. Зато неординарное графическое решение будет в духе ХотЫ. А в картинке слота будет просто аморфная масса/клубень червяков либо один из спрайтов как дефолтный, когда не срабатывает перк (форму выбирать-то надо, если у всех статы слабее допплера/дерёмся с другим допплером).
Не знаю, как к этому вопросу подходили создатели концепта Протеев, видимо там подразумевалось дёшево и сердито скопировать спрайт юнита, в которого превращаемся, при юзании абилки и вообще никак графически не разрешать - украли статы/умения, на этом всё. Но 5 протееобразных обличий будет кошеrнее и комфортнее для воспрития кто, где и когда + будут создавать графическую изюминку. А чтоб не придумывать Протею маску или здоровый глаз вместо лица и как-то реализовать роль контролёра, берём первый попавшийся понравившийся объект:
Значит контролёр-моллюск, что +- близко к червякам, вроде есть лицо, правда череп, что попахивает так некрами, но поправимо ведь. В крайнем случае просто моллюск-наутилус.
Только вот к фангармам близость всё же какая-то получается...
Вокруг моллюска вьются подконтрольные ему червяковые тентакли, которые образуют одну из возможных форм. При передвижении обличие распадается, куча червей везёт моллюск на другое место, потом там всё собирается опять. При атаке куча червяков распадается, бросается на врага (что-то здесь от кошмара остаётся...). Эх, привет дурка... Референсов на червячков в MM вроде хватает:
Знач, достаём идею сундука-допплера в качестве объекта карты-приключений. Как вам шанс нарваться на допплера в сундуке на родной почве? + высокая вероятность присоединения, если в отряде только "предельцы" (до 100%, чтоб был резон выкладывать войска, к которым присосались мозгоеды, например)? Шанс нарваться на других почвах - это прямое вторжение в геймплей других фракций, что явно не в правилах ХотЫ, поэтому данные фичи справедливо будет вводить только для новой земли. А так получается этакий аналог ламп джинов, один из опорных юнитов на своей земле.
Ну и самое трудное.
Дело в том, что сюда не пихнёшь же кого попало, какую-то придуманную очень кошмарную кракозябру. Среднестатистически данное место является олицетворением города для обывателя, его мощи: Ангелы/ЗД/Титаны/Дьяволы/Костянки/ЧД/Чудики/Гидрачи/Фениксы/Глисты/Пароробот и кто-то готовый встать с ними в один ряд. Значит, он должен быть таким же массовым образом, ассоциирующимся при этом и с мощью и силой, и с фракцией - иллюзиями/тенями/страхами/психами и т.п. И тут тихонечко из-за угла где-то умирающая в тредах этого раздела идея : "павуков нету в герычах...".
Тут же следует реакционный взрыв "чi шо, ля, ммо к нам занести хочешь?", "ага, хероес 7 решил тут устроить, падла!", начинается драка, мордобой, поножовщина, "чем тебе Протей не нравился на 7 уровне, тентаклефоб сраный!!!"...
Это решение пришло ко мне с трудом, но реально другого кандидата на хай-энд я найти не могу: допплер вроде в парадигму лайнапа вписался уже, а заданным требованиям 7ур отвечает слабее, так как вышел эдаким переосмыслением собирательного образа из нескольких образов с какими-то мудрёными решениями... т.е. не вещь в себе. Да и с мощью и силой как-то ассоциируется слабовато. Ну вот как мимик может приравниваться (даже +-) к ангелу? Это у него получается явно слабее ГИГАНТСКИХ МАГИЧЕСКИХ АРАХНИДОВ ЗЛА, ГРОЗЯЩИХСЯ РАСЩЕПИТЬ ВЕСЬ МИР НА АТОМЫ. Кхххх-кхе, собственно, из-за какой-то ммо-шности, замыленности образа павуков я и игнорировал их, хоть они и с тенями, и с иллюзиями, и со страхами вяжуться отлично (обожаю редактировать свой текст... вяжуться... ля...). Кхххх-кхе. ...вяжутся отлично. А где там вообще фигурировали павуки?.. А НЕ встречались только в ММ5 и ММ8, в остальных есть.
ММ2 - можно попасть в ловушку паука в тундре
ММ6 - пауки наполнили храм Баа из-за ошибки в ритуале; квест на королеву пауков в покинутом храме
ММ7 - в храме Луны и храме Баа
MM10...
В общем, присутствие в MM всяких Giant Spider и Widowmaker тоже как бы одобряет. Можно опять в сторону D&D отпрыгнуть, к Фазовым паукам, перемещающимся по планам (в MM3 была кста Phase Head), что в парадигме Предела будет смотреться неплохо. А может даже вспомнить электрического паука из совсем ранних MM?..
Ну хотя бы на графическом уровне отобразить вот эту фазовую-телепортационную-планарную дрисню, ладно, так-то у нас уже электроптицы есть...Просто, когда встал вопрос про 7 уровень, то приходило мне в голову только что-то совсем странное. Нет, я даже что-то придумал интересное по механикам. Думал сначала, что-нибудь совсем криповое сделать, чтобы боялись даже психи. Типа, чтоб своих бил, чтоб чужие боялись. Ну, значица, лезет сюда хто-нибудь из богов, которому кровавые приношения делали вроде Бафомета-Молоха, их даже сравнивают вот.
Здесь же представлял абилку на Жертву или на повышение характеристик при убийстве своих. Чтобы можно было тех же клонов 1 уровня скармливать 7 уровню, т.е. ещё одна синергия в городе. Ну и после такого жертвоприношения на поле боя юнит становится мощным и жирным в течение этого боя. Только вот совместить того же бафомета с молохом, а потом всё это с психами, да так чтобы бафометы не перекликалась с инферновскими девилами и некрами, а стали отличительной чертой своей фракции, как и быкастые-минотавристые-демонские молохи...
Рассматривались разные "козоподобные" варианты и даже "кентавроподобные". Но как-то всё не то - либо копипаста, либо посмешище больше.
Кто-то хотел летающих голов. Так вот, была идея с павуками сделать пен-пен-аппл-аппл-пен... :
Только сделать башку какую-нибудь более тематическую:
Типа такой, но без ктулхизмов. Что-то такое из области трипофобии. Можно даже горящей оставить голову оставить как в том рисуночке.
Anvil of Dawn кстати в этом плане находит, чем защитить такой образ:
Только от канонъичных крикунов паучьи горящие дырявые головы уходят чуть более, чем полностью... И с типичностью образа можно распрощаться. Так что, я в данном случае считаю, что лучше отказаться от плодов такой буйной фантазии. И вернуться к более типичным образам.
И со способностями теперь даже не знаю что делать. То, что выше было связано с жертвоприношениями (ну что-то вроде дабла своих посредственных статов при атаке любого дружественного стека (некоторая близость к 6 уровню с механикой на статы) либо тупо жертва через другой стек) всё равно через пень-колоду ассоциируется с пауками. Хотя оно вообще мало с кем уживётся. Разве что это какие-то ритуальные пауки-пожиратели или какой-то новый нестандартный вид божества-Молоха в непривычном виде... Но чёт как-то хз.
Яд уже забрал Аспид (а ведь могла быть Амфисбена какая-нибудь с другой абилкой, например, даблдамаг, если цель рядом с задним гексом находится, или ещё какую-нибудь более интересную и прикольную штуку делала, да и абилка Месть в данном случае с наличием второй головы смотрелась бы ещё удачнее(имхо, имхо, товарищи), но теперь надо как есть что-то новое придумывать). Станить умеют уже дендры и мантикоры, как и кошмары - тоже нафиг.
С паутиной, естественно, как-то связать надо. Пока приходит в голову только через наложение масла. Хотя была идея вариации замедла у меня где-то: постепенное спадение масла в течение раундов, т.е. после наложения получаем -4, на второй раунд остаётся -3, потом -2 и т.п. Это что-то вроде нёрфа масла предполагалось, но очень специфичное решение, а вот в качестве отдельной фичи какому-то существу... Да тоже so-so. И так куча стана на квадратный метр во фракции. Разве что как раз одиночный выстрел реализовать, типа плюнулись паутинкой-замедлом разок, пошли дальше.
А ещё павуки могут завернуться в кокон. Здесь что-то вроде фуллрезиста на первый удар смотрится.
Есть идея копать в сторону иллюзий, мол с каждой атакой всё больше загоняет противника в иллюзии. Или просто призывает иллюзии в виде Теней с первого уровня.
Ещё что-то там было про "демонение" берсерков. Но абилка во всех вариантах смотрится бледной копипастой демонения/некрения/вселения мозгоедов, да и как это не криво может с пауками смотреться вообще.
Что-то там про Фазовых пауков было. Ну, значица, телепорт, а может и некоторый "обмен местами" с выбранным стеком (а точнее 2-х смежных гексов - паук-то должен занимать 2 гекса по заповедям homm3). Мол, переехались, пауки пошли шороху наводить в стане врага/танчить, взамен сладенькую тушку врага под удар своим юнитам подставить. Выковыряем ваших циклопов отовсюду.
В общем здесь тот момент, где я не могу точно определиться. Поэтому как бы мне не нравились какие-то идеи с жертвой, но вынужден сам отдать предпочтение в сторону фазовых телепортов, остальное всё как-то слишком посредственно выглядит. Это хотя бы на разрушение контроля противника играет сонаправленно всеё фракции и связей с пауками можно гораздо больше найти через d&d. Но тоже нихрена не идеально вписывается:
{7} Гигантский паук
• Антимораль
• Большое существо
• Фазовый телепорт (смена 2х пар гексов местами; естественно как разовая абилка, потому что такой способ перемещения на поле боя по кд просто имба (хотя если правильно продумать...); наверное, вкупе с ограничением дальности действия своей скоростью; мб реализуемо, если хотя бы один из гексов свободен (если слишком читерно будет выковыривание стрелков и разрушение их закрытия, хотя в этом и смысл) либо если рядом нет врагов тоже как некий нёрф, но это уже заморочки)
{7+} Widowmaker (Вдоводел? Вдоводелатель? Вдовщик? Вдовитель? Овдовитель?
???)• Антимораль
• Большое существо
• Фазовый телепорт
• Кокон (фуллрезист на первый удар/раунд/однажды после прожатия дефа/выаывпажд..., типа чтоб ворваться через телепорт)
• Призыв теней - уже не лезет, наверное, никуда.
Только ему, падле, делать отдельный спрайт под протея придётся же!
В общем, 6 уровень будет у нас так или иначе танчиком, собирающимся с карты. В целом выходит:
Чем сильнее противник, тем сильнее мимик.
Если мимик не даблит статы противника, то он может даблить статы с существ своей армии.
Если нет сильных юнитов ни в своём, ни в чужом отряде, то доппельгангер заметно слабее.
Как основная боевая единица города готов выносить тех, кого накрыли клоуны/кошмарины, с кого сняли ответку клоны/тени/берсы
Танчит с самого начала боя, возможно, ослабевая к концу (опционально по механике)
7 уровень же в разных вариациях имбовая жопоразрывательная срань, которая рушит всю тактику/закрытия и т.п., такое ГО будет совсем не сладеньким, ну, надо думать, чтоб не переборщить. Т.е. как минимум по статам должен находиться внизу t7-рейтинга.
Таким образом, вырисовывалась картина фракции путём
1 уровень тп; клонами кайтит/снимает ответку/дамажит без потерь; работает в тандеме со 2 ур
2 уровень танчит и дамажит, не управляем напрямую, требует тактического подхода, расстановки/закрытия и т.п. для снижения потерь; работает в тандеме с 1 ур
3 уровень крадёт существ-нейтралов, меняется в идеале на что-то полезное, сильное, т.е. стек копится
4 уровень стреляет; крадёт контроль ходов противника, вызывая на себя атаку, срывая вейт/врыв/стрельбу(но и подхода тоже требует, иначе можно всех быстро просрать, близость ко 2 ур.) и т.п.
5 уровень летает; просто крадёт ходы у медленных существ, срывая вейт/врыв, тоже эдакий тандемчик с 4 ур
6 уровень тем сильнее, чем сильнее на поле боя существа(и чем их больше), танчит и дамажит; нетривиальный подход к графическому образу
7 уровень пешеходный, в радиусе ходьбы уничтожает тактические построения и пукло противника; у грейда абилка на танкование
Кстатте(!), очень знаково, что оба человечьих стека с берсерками связана. И их надо контролить, иначе просераются легко. Берсерки, кстати, остались с нереализованным потенциалом наращивания стека типа демонения/некрения. Пусть будет им спецстроение, где за каждую нычку (ваще любую) на карте приключений +1...X к приросту(мб просто весь прирост всех нычек даблится 1 к 1 в городской прирост) и будем в расчёте за их камикадзность. Ну и раз уж заронули приросты, то что-нибудь ещё стандартное, наверное, на мозгоедов будет самое нужное в городе.
Осталось только разрешить вопрос: что действует на разумоимунных существ, а что нет. Иначе пол-лайнапа лишается своих способностей против нежити, големов, элементалей и анти-магии.
Итак, мы выкинули на мороз основную идею - создать взаимосвязь между летающими конечностями и кошмарами. Это надо как-то решать.
Нет, есть вариант, конечно, сделать мозгоедов летающими головами, а механику кошмаров отдать, например, рукам(а кошмаров куда?). Или... Ну не знаю, сделать теней руками. Но, блин... Как-то всё равно криво-косо выходит. Ну они тупо никуда больше не лезут, только вытесняют, а вытесняют они плохо. Да и какую идею заложить в основу этих существ? Големы-мехи? Иллюзии? На 2-3-5 уровень?
Единственное, что приходит в голову - связать их как иллюзии с какими-то эффектами, заклинаниями; противопоставить их: руки - на дебафф дефа, крикуны - на дебафф оффа. Ну и отседова я смог выдавить лишь одно подобие идеи: сделать руки/головы этакими дополнительными стеками 0 уровня из доп. двеллинга, типа клонами, которые уничтожаются атакуя врага (либо имеют здоровье 1), но накладывают, соответственно, разрушающий луч/слабость... А может и не стеками, а в какой-нибудь слот машин нанимаются в Предельной Кузнице (ну, мол, кузница - это пыточная, где руки, головы отрезают и т.п.). Этакий разовый доп. инструмент в боёвке, мяско. Но выглядит, блин, во всех возможных вариациях это ни разу не нативно... Хотя кто знает... В общем, эт как бы такая жалкая попытка сделать какие-то особенности лайнапа + реализовать особенности кузни фракции + использовать по максимуму каноничную базу, но выходит калхоз-навоз... Это плохо
Хорошо - это то, что получилась явно что-то неординарное, фракция с огромными особенностями игры, требующая особого подхода. Это именно то, что задумывалось - выжать максимум из механики героев 3, сделать конкурента некрам по особенностям, чтобы все особенности были прямо особенными-особенными, но не вырвиглазными и вписывающимися в рамки хомм3. Чтобы это вообще стало мотивацией для реализации новой фракции. Как развитие морского геймплея в концепте пиратского города(правда, нашлось 1000 и 1 причина латать другие дыры, поэтому генератора водных карт мы пока не увидели, и в обозримом будущем не увидим...), как несбывшиеся амбиции сверхтехнологичного города уже в wild-west-steampunk образе, со своими "механическими" фичами. Теперь хотелось бы только нарыть такой же яркий образ, в котором воплотить Предел.
Только я пока этого яркого образа так и не нашёл. Нет, город психов - это понятно, а на чём строить геройскую эклектику по всем канонам хомм3?
Если вспомнить, что город территориально тяготеет к Джадаму, то надо копать в сторону тропических, средиземноморских мотивов, а может даже саванн-степей с какими-то африканизмами. Да, у кого-то Африка может ассоциироваться с Королём львом и дикими племенами, охотящимися с копьём на перевес на слонов. Но в этом и смысл - более менее привычные образы засунуть в другую, нетипичную среду обитания. Как болотников - в архетип майя; сопрягу с элементалями - в индийско-буддистские мотивы; природную рампу - в азиатские; немного антика с арабизмами в магической Башне; известняковые, глиняные постройки варварской Циты и т.д. Ну добавим щепотку Африки в Предел - смертельно что ли?
Если линию Африки продолжать, то и чернокожие жители могут появиться, которые на Джадаме есть, как мы знаем, и разноцветное жильё из ээээ... нестандартных материалов. Естественно, отсекаются все арабизмы, которых в достатке в башне/инферно/сопряге, в общем никакой ближневосточной направленности.
В общем, цветастые гаммы, нестандартные формы (круглые, сферические, овальные, закруглённо-квадратные) и ветхость будут отлично вписываться в общую сумасбродность города. Наиболее типичные африканизмы - это Буркина-Фасо, Зимбабве, Намибия и тут всего до кучи:
Ну скажите - заменить выпирающие деревяшки каркаса на всякие острые пики, а тотемичи на колы, раз уж будут образы пыток в городе (а может и отрубленные конечности + мб ещё какие-нибудь психбольничные мотивы появятся) - найс же. И вообще металла можно использовать побольше. На тему железок можно вспомнить шо-нибудь такое типичное, мордорское. Вот нарыл, в LotR: War in the North была ржавая крепость и ещё пару попаданий в образ. Типа и руины, забитые шипами, клетями, кучей всего пыточного, страшного и т.п. И про поехавших от тёмного колдунства даже есть. Жаль толковых концептов нету, скринить пришлось. Но, мотивы, надеюсь, можно уловить:
Под этим катом будет совсем неинтересная дрисня, то есть то, на что НЕ надо ориентироваться, от чего наоборот надо отталкиваться куда подальше.
Кстати мысль про руины - сделать отсылку на каждую фракцию в экране города? Ну как, пришельцы, которые захватывают города и живут в них. Типа здания на руинах других фракций. Но блин, тягомотная идея...
В общем, немного африканских референсов заливается психологической архитектурой, чем-нибудь сюрным. Например, дырчатые формы в стилистике кодекса Серафини в комплекте.
Так, а если отпрыгнуть назад в сторону безбашенных пристроек:
это все знают
продолжаем пьянку - хрущёвки на элитках
но что-то своё в этом есть
уже шото внутри начинает чувствовать себя неуверенно, судорожно требуя тз
Ну и всё это на фоне каких-то +- гигантских брутальных сооружений. Вот вам всяких пирадмидно-лестничных:
просто узорчики
пирамидки стилистические
чанд баори
Можно ещё в сторону Гауди присмотреться, представить, что бы он построил, если б в Мордор переехал. Тоже что-то близкое намечается.
Шёпотом:
Это всё лишь для вдохновения!!!
Если зацепиться за "саванну", то она вроде будет кореллировать со стандартными названиями типа "грязь", "трава", "лава", "снег" и т.п. В отличие от кошмаров и Предела (но и грязь с некрополем не напрямую, на самом деле...).
Ну есть, конечно, вариант назвать каким-нибудь "Запредельем" или сразу "Измерением-между-Измерениями". И что-нибудь прямо совсем нетипичное делать.
В этом можно обратится к опыту иллюстратора Эйвинда Эрли, флуоресцентные пейзажи леса и всё такое. Чтобы получились фиолетовые, непривычные тона, мб немного ядовитые, но не вырвиглазные. Ну сами понимаете. В какой-то степени довольно типичный стиль, который используется от пейзажей диснеевских мультфильмов до Лихолесья в Хоббите ПиДжея.
Вот ещё чё-нибудь такого:
Dishonored, представления о континенте, где всё пытается тебя убить - насекомые, животные, растения, молнии и т.д. и т.п.:
А это из Конунга-Князя, кажись?..
Напрашивается присутствие следов захвата территорий, отсылающее нас на то, что это земли, занятые пришельцами. Но при этом всё как бы противоречащее логике и физике мира: замершее время, пейзаж из разряда сюра, абберации и т.п.. Есть такой списочек визуальных решений:
*Аномалии: дыры в пространстве, левитирующие объекты, тела, деревья, вода течёт вверх(а может и вверх и вниз одновременно), порталы-"окна", где видны другие измерения;
*Высокие причудливые деревья, деревья в виде рук и прочих странных образов; возможно, флуоресцентные, возможно запаутиненные
*Кривые острые горные пики и прочий пейзаж сказочного сюрреализма;
*Щупальца/червяки, торчащие из отверстий в земле?(а может даже те самые, которыми управляют протеи?), ну и просто можно множество отверстий в земле мелких обустроить, как особенность почвы (трипообразность - стиль фракции же);
*А может стоит сделать какую-нибудь "паутинистую" почву, ну чтоб делало узнаваемым, что это что-то такое осквернённое, порабощённое (дескать, павуты заплели всё).
*Провалы в земле, покрытые густым непроглядным туманом;
*Наложение тёмного тумана, немного приглушающего оригинальные цвета монстров/героев;
*Объекты культа - статуи, алтари, места ритуалов и т.п.;
До самих объектов на почве моя мысля не долетела, но пусть банк фракции будет арлекиновский - круто же. Вот всё что к почве: наброски объектов, текстур почвы и др. и пр.
Ну есть, конечно, вариант назвать каким-нибудь "Запредельем" или сразу "Измерением-между-Измерениями". И что-нибудь прямо совсем нетипичное делать.
В этом можно обратится к опыту иллюстратора Эйвинда Эрли, флуоресцентные пейзажи леса и всё такое. Чтобы получились фиолетовые, непривычные тона, мб немного ядовитые, но не вырвиглазные. Ну сами понимаете. В какой-то степени довольно типичный стиль, который используется от пейзажей диснеевских мультфильмов до Лихолесья в Хоббите ПиДжея.
Вот ещё чё-нибудь такого:
Dishonored, представления о континенте, где всё пытается тебя убить - насекомые, животные, растения, молнии и т.д. и т.п.:
А это из Конунга-Князя, кажись?..
Напрашивается присутствие следов захвата территорий, отсылающее нас на то, что это земли, занятые пришельцами. Но при этом всё как бы противоречащее логике и физике мира: замершее время, пейзаж из разряда сюра, абберации и т.п.. Есть такой списочек визуальных решений:
*Аномалии: дыры в пространстве, левитирующие объекты, тела, деревья, вода течёт вверх(а может и вверх и вниз одновременно), порталы-"окна", где видны другие измерения;
*Высокие причудливые деревья, деревья в виде рук и прочих странных образов; возможно, флуоресцентные, возможно запаутиненные
*Кривые острые горные пики и прочий пейзаж сказочного сюрреализма;
*Щупальца/червяки, торчащие из отверстий в земле?(а может даже те самые, которыми управляют протеи?), ну и просто можно множество отверстий в земле мелких обустроить, как особенность почвы (трипообразность - стиль фракции же);
*А может стоит сделать какую-нибудь "паутинистую" почву, ну чтоб делало узнаваемым, что это что-то такое осквернённое, порабощённое (дескать, павуты заплели всё).
*Провалы в земле, покрытые густым непроглядным туманом;
*Наложение тёмного тумана, немного приглушающего оригинальные цвета монстров/героев;
*Объекты культа - статуи, алтари, места ритуалов и т.п.;
До самих объектов на почве моя мысля не долетела, но пусть банк фракции будет арлекиновский - круто же. Вот всё что к почве: наброски объектов, текстур почвы и др. и пр.
Ну а на деле всё можно ещё проще решить - И-м-И в ММ8 поразительно похожа на обычную грязь, где располагаются довольно дружелюбные к Пределу Некрополисы. И не надо ничё выдумывать. Тупо объектов накидать для грязи. Да и вообще марафет принавести у некровской земли (+ у меня как раз там завалялась идея нёрфа некров в виде "упокоения" - "ежедневное сокращение стека скелетов на 15%", чтобы 500+ скелетов на 122 при откате 8к не ломали челюсть противнику и чтобы избавиться от мешающей спать мысли почему ещё весь Энрот в скелетов не преобразовали)(ладно, ладно, молчу...). Некров в сегодняшней мете крч ничем уже не испортишь, соседа им подкинуть такого же необычного, вот...
Нам ведь, кстати, надо ещё как-то вообще лорно объяснить вообще саму фракцию, откуда она появилась и чего из себя представляет. Почему присутствует данный зоопарк в ней, и почему существует такая почва.
То, что есть некая раса ужасов из Измерения-между-Измерениями, которая питается эмоциями, конечно, хорошо, но нет. Как-то слабо вписывается в концепцию m&m, имхо. Надо больше фентезеобразной технофантастики. Нет, можно там за уши притянуть технологии контроля разума какие-нибудь... Стоит посмотреть на наработки m&m 8.5 echo of destruction, где Пределу отводилось не последнее место, но сам проект, видится, встрял конкретно и лорными решениями не пестрит.
Кстааааати, тёмные эльфы/гномы же на Джадаме вроде рулят торговой компанией, будучи большинством населения?.. Да там ещё и Пик теней, некромантов куча... В общем, теневого и мрачного на Джадаме хватает.
Вроде из лайнапа получается, что часть зоопарка свяазана с технологиями иллюзий, берсерки - люди и нелюди, над которыми проводят опыты, часть - зверьё. Для него пока вижу несколько вариантов объясянения юнитов:
1. Порождения И-м-И и дальше забить на происхождение, тупо пилим фракцию)));
2. Прибыли из И-м-И, а туда попали как беженцы/захватчики из других миров/занесены в И-м-И Древними;
3. Прибыли из И-м-И, а туда попали как существа для уничтожения Энрота, засланные Древними, вместе с Эскатоном;
4. Прибыли из И-м-И, а туда попали как существа для уничтожения Энрота, засланные Древними, но уже после Эскатона, по сведениям скарабея-павука, сообщившего чего-то там куда-то там, но данный способ обязывает оговорить появление новых порталов из И-м-И;
5. Приручены/взращены некромантами/тёмными элфами/культистами из местной фауны;
6. Приручены/взращены некромантами/тёмными элфами/культистами, после того как те достали их образцы из И-м-И (мб по пунктам 1-4); возможно, не обошлось без принуждения биоинженеров-чернокнижников и т.п.
Так что, пока наш зверятник имеет вот такое объяснение из самых логичных:
1 - Тени - иллюзии-голограммы;
2 - Берсерки - биомясо, которому прочищают мозги магиями и методами средневековой психиатрии, рубят руки-ноги, вместо них втыкают всякие лезвия, цепи и прочее интересное и опасное.
3 - Паразиты - живность из И-м-И (или что - назвать это каноничной фауной? Нет, есть вариант взять eater brains - головы, типа они такие откусывают врагам головы и вместо них вживляются и получается подчинение юнитов, а руки будут тупо нейтралами тогда);
4 - Арлекины - тёмные элфы/гномы, культисты, биомясо, которому прочищают мозги магиями, как и п.2, но эти уже поумнее; маньяки, которые получают удовольствие от своей деятельности, годами оттчивают, практикуют мастерство убийства;
5 - Кошмары - живность из И-м-И, бяка, которой придали образ коня.
6 - Протеи - моллюск, управляющий червяками, которые ползают по почве Запределья;
7 - Павуты - павуки из И-м-И, умеющие в порталы, в телепорты и т.п.
Вот на это вот всё нужно клеить дальнейшее описание.
А чем там вообще на Джадаме происходило в m&m8? Знач, Эскатон пришёл, поставил в городе кристалл, в котором потом сидел, сводил с ума лордов стихий, чтобы уничтожить планету, захваченную криганами. Но, упс, она ими далеко не захвачена, ибо их тут попускают (даже на торгах никогда не выкупаются). Но будучи не в силах остановить свою программу на уничтожение, Эскатон позволяет гг-хам освободить уничтожить себя и кристалл. В конце из раздавленного Эскатона вылазит мех-паучок(хммм, павук, хммм...), которому Эскатон говорит - "передай им, шо я здох" (Древним, я так понимаю).
В теме предлагался вариант, что Эскатона починили-воскресили и он пошёл дальше выполнять свою программу на уничтожение/был подчинён расой страхов/будучи поломанным силой может померяться с обычным героем, поэтому один из кандидатов в кампанию. Последнее мне нравится.
А вообще у нас же остались незавершённые лорные нити в виде Кастора и Арчибальда Айронфиста. Первый, значит, будет раскрывать себя в слежующем релизе, последний - добровольно изолировался на острове близ АвЛи (ага, конечно), разочаровавшись во власти (ага, конечно) и в Антагариче, также как и в Энроте (что кста не мешает ему повторить отплытие в новые земли опять); оттачивает некромантское мастерство, учитель грандмастеров тьмы, владеет ритуалом Бездны; имеет личные счёты с Кастором и Ко. Последние пошли по пути технологий (учитывая, что они пришельцы с Терры и активные юзеры сцай-фай прибамбасов), что прям так наталкивает... прям вот... чтоб... чтоб...
Арчибальд весь такой предельно-некромагичный вышел бы против Кастора фабрично-технологичного на грандиозный матч за право быть самым злым злодеем - как вам, а? а? а? Ну самое баналтное - Арчибальд постиг в совершенстве искусство некромантии, пошёл открывать новые просторы в магии разума/иллюзий, раз мировоззрение соответствует злому, чтобы свою некромантскую мощь усилить ещё больше; когда дошли слухи про что-то интересное - выдвинулся на Джадам, где у него есть возможность создать армию Предела из остатков планарных порождений с помощью иллюзий, параллельно проводя различные опыты с какими-нибудь туземцами.
Возможно, он сам пошёл путешествовать по другим мирам через порталы Эскатона/Резуректры, там и понабрался знаний/умений/армий.
Возможно, стоит и дальше развивать Арчибальда как героя, ибо в MM7 он вдруг изменил стилистику поведения с typical evil. Может, стоит ввести какую-то отдельную трактовку повествования от его лица, какие-то другие мотивы, другой взгляд на историю и на добрых героев, возможно, какие-то другие персонажи, стоявшие за его действиями. Да и как бы есть небольшая мысля, что Арчибальд больше похож не на своего отца, а на другого персонажа из рыцарей... Ладно-ладно, бред-бред-бред, но у героя явно дохренища заделов на продолжение истории.
К слову, злое мировоззрение ни разу не отвечает типичным представлениям о злодеях, что наглядно демонстрирует шедевральная кампания 4ки про Голдота Полумёртвого.
Кампанийные противники на Джадаме соответственно вырисовываются: Касторова Фабрика / Флакс - силы Лордов Стихий после освобождения / Касл - Клерики-драконоборцы (это всё, конечно, если Фабрика сама не приедет на Антагарич к Арчибальду) / Прича - Регна со своими работорговцами и улетевшей на Роге Бездны кукушкой Бидли
А с некрами плотная дружба намечается по мировоззрению/лору/морали/мей би по почве и прочим признакам. Ну и Драконы там чёрные вроде были в m&m8, да и минотавры присутствуют, а Пределу будет неплохо водить дружбу с биоинженерами... Миссии, там, разные, где Предел заставляет чернокнижников дружить... А вот к криганам у Арчи должна быть неприязнь.
Ну вот, как и полагается, постарался подумать не один день, и не один раз, и со всех сторон, чтобы хоть чуть-чуть соответствовать хотовскому подходу, но оставил, тем не менее, множество дыр, местами переборщил и ереси внёс, "убил всю соль", отринул все каноны, а может даже занёс ммо всякие.
Обсирание к выкаченному и "тут было каноничнее и лучше" приветствуется. Мей би хотя бы тред оживёт, и то ладно. (Хотя не всякое оживление хорошо...)
Даже не думал, что так затянет и так затянется эта витающая в голове концепция пары юнитов для потенциально возможного следующего города. Вот времечко появилось (и отъявилось...), выкатил на бумаге... В итоге всю фракцию перепридумал. Попытался всё учесть, все дырки заткнуть чем-нибудь интересным, чтобы хоть что-то годное к рассмотрению получилось.
Под конец сделал кат о взаимосвязях в лайнапе в качестве гимнастики глазу, а то последние сухой текст:
Весь текст во всех подробностях не читал, пробежался глазами по основным тезисам. Мысль с антиморалью довольно необычная (в хорошем смысле), в лайнапе тоже есть вполне оригинальные решения.
Что имею сообщить по существу в контексте именно Хоты: Предел как концепция лично мне был всегда особенно близок. Безумие и разнообразные его проявления — непаханое поле для экспериментов. Мы часто вспоминаем о нём в обсуждениях внутри команды (о Пределе, не о безумии;о безумии мы и не забываем). Шансы на добавление Предела в Хоту, впрочем, крайне малы.
Может быть, он своё ещё возьмёт, когда-нибудь в другие времена, в другом окружении.
Что имею сообщить по существу в контексте именно Хоты: Предел как концепция лично мне был всегда особенно близок. Безумие и разнообразные его проявления — непаханое поле для экспериментов. Мы часто вспоминаем о нём в обсуждениях внутри команды (о Пределе, не о безумии;
Может быть, он своё ещё возьмёт, когда-нибудь в другие времена, в другом окружении.
Цитата(Docent Picolan @ 29 Apr 2020, 00:05)
Я помню, тут недозаслуженно забытый Volfoss использовали для вдохновения. Если продолжить в его сторону, фэндом может прирасти мегатен/Персона-фанами, так как художник этой игры дизайнил много что в их сеттинге. Что хорошо.
Трям... Тоже, думаю, не плохо бы смотрелись эти товарищи в лайнапе...
И такая дичь в архитектуре...
И такая дичь в архитектуре...
Цитата(GarretDRazor @ 11 Dec 2023, 16:47)
А что насчёт Предела и Собора? Интересна их судьба, особенно учитывая тот факт, что Маэстро вроде как собирается вернуться к работе над ММ8,5
Цитата(GarretDRazor @ 11 Dec 2023, 16:21)
Ну и из интересного выглядел Предел, особенно в связке с идеей ММ8,5: Echo of Destruction где из осколков кристалла Эскатона, рождаются врата Предела, и сюжет кампании развивается от этих событий.
Цитата(SirRobotonik @ 02 Jan 2024, 05:08)
Цитата(DF2 Guest @ 02 Jan 2024, 02:06)
Кстати, учитывая что Агар стал героем Фабрики, я так понимаю Предел всё?
Предел возможен только с Агаром, и сделать по-другому нельзя?В свете поднятия темы, обновлю свой "ремейк Предела".
Этот замок, я думаю, просто хоть какие-то мизерно-призрачные-околонулевые шансы имеет в отличие от остальных.
Я на уклоне в контроль очень много интересных синергий нашёл в одно жало, а если умные люди за это возьмутся?
-------
апд:
Кстати, перечитал и нашел ещо одну непредусмотренную идею по поводу Кошмаров: сделать "кражу ответок" непосредственно кражей ответов. Типа сбивая ответку кошмар себе ел присваивает и копит до срабатывания как червяки с трупами. Наверное как количество ответок подразумевается, хотя может и как количество ударов в одной ответке.
У нас же кстати есть абилити "атакует дважды", но не "отвечает дважды". Хоть что-то на тему.
-------
апдапд:
В образ Кошмару добавить Слейпнира, т.е. 8 ног
-------
апдапдапд:
Так-то только с обзором Кропа на ММ8 обратил внимание что ужасы - это nightmare, то есть литерали можно дойти до дословного "ночная кобыла". Ну по крайней мере такую трактовку оставляет, понятно что там довольно разношёрстная семантика скрывается за всем этим, но не даром образ кошмара довольно популярен в виде лошади. Да ещё и в озвучке ужаса где-то там лошади затесались, тоже свой прикол есть. Прям отлично ложится.
-------
апдапдапдапд:
Ладно, не угадал, всё-таки Кронверк раньше вышел, что-то цветовые гаммы Предела только в качестве затравки
Цитата(DOC'a @ 03 Jan 2024, 03:22)
,В свете поднятия темы, обновлю свой "ремейк Предела".
Этот замок, я думаю, просто хоть какие-то мизерно-призрачные-околонулевые шансы имеет в отличие от остальных.
Я на уклоне в контроль очень много интересных синергий нашёл в одно жало, а если умные люди за это возьмутся?
Кмк, Предел имеет ненулевые шансы увидеть свет, но в таком виде - нулевые.
Этот замок, я думаю, просто хоть какие-то мизерно-призрачные-околонулевые шансы имеет в отличие от остальных.
Я на уклоне в контроль очень много интересных синергий нашёл в одно жало, а если умные люди за это возьмутся?
Цитата(hippocamus @ 03 Jan 2024, 06:29)
Кмк, Предел имеет ненулевые шансы увидеть свет, но в таком виде - нулевые.
Я на самом деле был бы рад увидеть какое-то лучшее решение: геймплейно, понятно, чем лучше, тем лучше, но хотя бы на таком же уровне - ну, чтоб смысл хоть был делать. И если бы это смогли объединить с каноничными руками, ногами, головами отдельными без каких-либо потерь. Геймплейных, эстетических и т.д. Может ещё кучи тем, которых я упускаю. Я бы их, кстати, с удовольствием выслушал.Крч, у меня лапки, вот.
В свете вышедшего Кронверка теперь кажется, что Предел - единственный оставшийся концепт, который легко уместится в имеющийся лор, с его цирковой и лавкрафтианской тематикой. Тем более уже в других проектах есть города, близкие по духу, и можно глянуть, как оно было воспринято на практике.
Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.
Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.
Цитата(Арысь-Поле @ 03 Jan 2026, 14:08)
В свете вышедшего Кронверка теперь кажется, что Предел - единственный оставшийся концепт, который легко уместится в имеющийся лор, с его цирковой и лавкрафтианской тематикой. Тем более уже в других проектах есть города, близкие по духу, и можно глянуть, как оно было воспринято на практике.
Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.
Если отталкиваться от Цирка Солнца и чего-то в духе курортов Абдуллы, помимо напрашивающихся глазастых монстров из Плана-между-Планами да всяких арлекинов, могли бы быть уместными, например, и стражи Варна. Слегка скрестить с концептом Дервиша из SW. Кмк, если в центр ставить идею мистичности и непознаваемости, то это вполне может вписаться.
Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:
1) Предел – только связан он не с цирком, а с сюжетом меч и магии 8. Предел – это вополщение Хаоса. А в контексте происков Эскатона Предел является анти-сопряжением.
2) Город Кастора или Фордж. Лорно впишется идеально. Кастор с фабрикой друг друга послали, а техногенные амбиции у Кастора никуда не делись. И технологичных артефактов в мире куча, хватит на несколько фракций. Вопросы к Городу Кастора связаны не с лором, а с 25-ти летним запасом противоречивых ожиданий от Форджа.
3) Собор. Жадные деспотичные рыцари. Или самостийные наследники Храма Cолнца. Или строители "Нового Мирого Порядка". Или "Братский Орден Серебра" с Энрота. Или секта "Человечество привыше всего" из биографии Пайр... Ростков для Собора в сюжете очень много. А антураж собора – вообще великолепный.
4) Тартар. Ледяные демоны из подземелий. Ассоциация демонов со льдом встречалсь не только в Героях 4, но и в World of Xeen... При этом подземный мир Энрота почти не исследован, но в нем куча всего интересного и загадочного. (Преисподняя и Тоннели древа жизни из Хроник, Бездна из МиМ 7, грааль Темницы).
5) Твердыня. "Светлые Силы", живущие на горных вершинах и на "парящих облаках".
В мире как-то неспокойно в последнее время: кригане, Клинки Армагеддона/Льда, рог Бездны, фабрики по производству боевых роботов, порталы в стихийные планы... Кажется, силам света пора закатать рукава, и начать вмешиваться еще активнее! Как минимум, не помешало бы подготовить пути эвакуации мирного населения. На случай если смертные “Герои” совсем заиграются...
6) Фракция гномов. У эльфов уже аж два города, а у гномов – только отдельная комната в эльфийском общежитии! Как-то это несправедливо... А ведь гномы в истории планеты сыграли ни последнюю роль. Владыки Снергл, Роклин, Зоккар IV, Готфарр IX; Каменный Город, воюющий-торгующий с Нигоном; мастер-кузнец Мекориг Слепой... И это все без красных/темных гномов!
Мысль 2 Про Цирк Солнца.
Идея сделать Цирк Солнца жуткой хтонью выглядит очень сомнительно... Ни Абдулла, ни Цирк Солнца ничего страшного не сделали. Будь они злодеями, они сдали бы принца Николая криганам, и дело с концом:
- Ниточка к оживлению Арчиабльда прерывается, где искать Ритаул Пустоты - не понятно, снести Криганский Реактор без уничтожения планеты невозможно.
- в Энростком королевстве остается огромная база криган.
- миссия Эскатона по уничтожению “зараженной криганами планеты” не является ошибочной.
- жители планеты живут под угрозой двух апокалипсисов: победы криган или санкционированное Древними уничтожение мира.
- предложение культа Баа "а давайте признаем власть криган!" в глазах многих становится едва ли не наименьшим злом.
- твари Предела досыта наедаются человеческим отчаяньем. И закусывают отчанием обезумивших элементалей.
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 15:18)
Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:
1) Предел
2) Город Кастора или Фордж.
3) Собор.
4) Тартар.
5) Твердыня.
6) Фракция гномов.
1) Предел
2) Город Кастора или Фордж.
3) Собор.
4) Тартар.
5) Твердыня.
6) Фракция гномов.
1) Проблема в том, какие юниты, плюс концепт "анти-что-то" уже сам по себе плохо работает.
2) Аналогично, уже есть Фабрика. Плюс, сюжетно, Кастор себе эту фабрику и отжал, технически, у них там год-другой до Расплаты на Антагариче, всего лишь какие-то беженцы уже с Джадама, так что это даже не фракция, поэтому Кастор - единоличный владелец нынешней Фабрики.
3) Анти-замок и слишком перекликается с Некрополисом. Туда же тот фанатский город, который тёмные европейские сказки (и сраные арахниды (уже нет? Не помню)).
4) Перекликается с Кронверком и ТРЕТИЙ город на снегу. Снег лично я люблю, но не настолько, чтобы был такой жуткий перевес. Кстати, вот замка на грязи нормального нет. Некрополис больше сам тяготеет именно к мёртвой земле.
5) По месту - облака ещё норм, но вершины гор - это буквально Бракада и её основные центры. Лорно - точно нет, подготовили порталы Корак (какая-то его там версия) и Рейвенвуд (по заметкам разрабов, ничто не мешает реткон сделать, но раньше Хотовцы прям настолько жёсткий реткон не делали. Да, даже записок на полях). Лорно 2 - Килгор их всех должен передавливать долгое время даже после их массового объединения и силы должны быть равны. Сам же Килгор в заметках прям Наполеон - сил мало, ресурсов тоже, тащит только на том, что гениально сражается и против него ставят Лисандера (и Джелу с мечом).
6) Можно, но гномы будут пересекаться с Оплотом, даже по юнитам (плюс очередная не очень магическая фракция (Фабрика чуть ниже расписана). Как будто проще уже будет взглянуть на Энрот (континент) и посмотреть, кто там есть. Волшебницы (у которых фей, эльфов, гномов и фениксов с единорогами (а Кронверк ещё и друидов) унесли), потому что Пираты, Кронверк - это города с Т4 магией, а Фабрика... Ну, она слишком технологическая, настолько, что там учёные, изучающие магию - это немного сомнительный концепт, потому что даже по кампании упор именно на инженеров-изобретателей, а не на тех, кто аки Арчибальд, изучает суть магии. Но Волшебницы будут в этом плане конфликтовать с Оплотом, ибо друиды, волшебницы, это вот всё. Но да, Антагарич уже давно переполнен фракциями, если и брать какую-то, то на Энроте и избавляться от проблемы опухания сиквелов с их эпичностью всего и вся. У Причала и даже Фабрики (Рождённые в огне или как-то так) получалась своя камерность, а финал эпичный, но не ощущается таковым, ибо там на финальную миссию буквально ВСЯ фракция прилетела.
Если отталкиваться от тех ниш, что уже заняты, все названные города ближе к попыткам развить целую фракцию из одного юнита, что уже делают в Olden Era с осами. Результат, мягко говоря, не очень. Нет смысла делать целый город рыцарей, если нарративно можно обыграть на картах уже имеющимися юнитами. То же касается демонов, гномов, уже даже Форджа при наличии Фабрики. Концепт Твердыни, судя по тем идеям, что висят на сайте НГ, больше похож по духу на варваров из несостоявшихся пятых Героев от NWC, с валькириями и прочим, а в контексте тройки, честно, кажется не более естественным, чем всякие Кремли и Пучины. К тому же, часть юнитов, которые туда планировались, уже попали в Причал и Фабрику.
В этом основная мысль. Что Сопряжение, что Дервиш из SW - попытка собрать в одно целое те крупинки, что имеются. Предел тут может стать "пределом" во всех смыслах, последней возможной сборкой из уже имеющихся в сеттинге образов.
В случае Конфлы объединяющей темой была элементальность, природность. Тут же, наоборот, неестественное, ирреальное. Цирковая тематика и фокусы просто хорошо могут замаскировать это под нечто "человеческое", как пришельцев под демонов и технику под магию.
Лично я вижу город скорее как нейтральный со склонностью к тьме, а не злой. В вакууме в качестве лайнапа видится что-то такое:
Дервиш/"факир" - гуманоид-фокусник, возможно, стрелок низких или средних уровней. Отталкиваться от чего-то в духе культистов Баа из ММ6
Пиявка/зверь Агара/странный "летун" - маленькая летающая низкоуровневая тварь. Даже не змеемуха, а совсем уж pest. Опасны только в больших количествах.
Часть тела - рука/голова-крикун и т.д. - вот это уже странность, ближе к средним уровням. Вряд ли стреляет, но какие-то интересные абилки напрашиваются.
Слизь/ужас - venom spawn из четвёрки, terror. Вариации от маленькой лужи до страшной твари, что нужнее по роли.
Арлекин/танцовщик - опасный клоун. Можно увести в сторону эльфиек-танцовщиц или конкубин из OE.
Страж ВАРНа/анубит - 6 или 7 уровень, элитная охрана владельцев этих бродячих балаганов. В мире, где есть всякие гноллы и минотавры, выделяются только при ближайшем рассмотрении или габаритами.
В итоге остаётся один незанятый слот. Тут могут быть разные идеи, от животных до ещё какой-нибудь страшилки в копилку. Или даже светлячка will-o-wisp. Или сфинкса, потому что кошек до сих пор так почти и не завезли)
Всё будет сильно зависеть от деталей и адаптации под тему фракции. На бумаге смесь из кобольдов, эльфов и шаманов кажется не очень гармоничной, а на практике вон как)
+ в теме выше был пост с африканской архитектурой, могло бы и подойти, кмк.
PS В Hero's Hour есть Delirium и нейтральные клоуны. Основная проблема таких фракций - что существа недостаточно iconic, узнаваемые, и часто их можно описать как "фигня с щупальцами" или "изуродованный гуманоид". В старых концептах Предела такая же проблема. Это смотрелось бы нормально в HoMM6-7, где все фракции сливаются в одноцветное месиво, а в тройке надо разбавлять.
PPS О, ещё же был lobstrocity, который сначала планировали для варваров вместо Чудищ. Но не слишком ли морской?
Цитата
Предел является анти-сопряжением.
В этом основная мысль. Что Сопряжение, что Дервиш из SW - попытка собрать в одно целое те крупинки, что имеются. Предел тут может стать "пределом" во всех смыслах, последней возможной сборкой из уже имеющихся в сеттинге образов.
В случае Конфлы объединяющей темой была элементальность, природность. Тут же, наоборот, неестественное, ирреальное. Цирковая тематика и фокусы просто хорошо могут замаскировать это под нечто "человеческое", как пришельцев под демонов и технику под магию.
Лично я вижу город скорее как нейтральный со склонностью к тьме, а не злой. В вакууме в качестве лайнапа видится что-то такое:
Дервиш/"факир" - гуманоид-фокусник, возможно, стрелок низких или средних уровней. Отталкиваться от чего-то в духе культистов Баа из ММ6
Пиявка/зверь Агара/странный "летун" - маленькая летающая низкоуровневая тварь. Даже не змеемуха, а совсем уж pest. Опасны только в больших количествах.
Часть тела - рука/голова-крикун и т.д. - вот это уже странность, ближе к средним уровням. Вряд ли стреляет, но какие-то интересные абилки напрашиваются.
Слизь/ужас - venom spawn из четвёрки, terror. Вариации от маленькой лужи до страшной твари, что нужнее по роли.
Арлекин/танцовщик - опасный клоун. Можно увести в сторону эльфиек-танцовщиц или конкубин из OE.
Страж ВАРНа/анубит - 6 или 7 уровень, элитная охрана владельцев этих бродячих балаганов. В мире, где есть всякие гноллы и минотавры, выделяются только при ближайшем рассмотрении или габаритами.
В итоге остаётся один незанятый слот. Тут могут быть разные идеи, от животных до ещё какой-нибудь страшилки в копилку. Или даже светлячка will-o-wisp. Или сфинкса, потому что кошек до сих пор так почти и не завезли)
Всё будет сильно зависеть от деталей и адаптации под тему фракции. На бумаге смесь из кобольдов, эльфов и шаманов кажется не очень гармоничной, а на практике вон как)
+ в теме выше был пост с африканской архитектурой, могло бы и подойти, кмк.
PS В Hero's Hour есть Delirium и нейтральные клоуны. Основная проблема таких фракций - что существа недостаточно iconic, узнаваемые, и часто их можно описать как "фигня с щупальцами" или "изуродованный гуманоид". В старых концептах Предела такая же проблема. Это смотрелось бы нормально в HoMM6-7, где все фракции сливаются в одноцветное месиво, а в тройке надо разбавлять.
PPS О, ещё же был lobstrocity, который сначала планировали для варваров вместо Чудищ. Но не слишком ли морской?
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 19:18)
Мысль 1 Лорно-актуальные города после Кронверка:
Имхо, не хватает ещё морского/водного города с незайдествованными популярными существами.
На эту роль подходит концепт Гавани, возможно со значительными переработками.
Русалки и сирены уже есть в виде объектов на карте. Тритоны присутствуют в мире ММ.
Есть вопрос какую почву им давать, но думаю решаемый.
Русалки: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою.
Ундины: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою. Дисциплинированность (шанс нанести повышенный урон (+50% к текущему урону))
Огромный краб: Большое существо.
Бронированный краб: Большое существо. Блокирует 25% урона, если не атакует сам (если крабу отвечают, то блок не срабатывает).
Сирена: Летает. Ловкость (шанс проигнорировать защиту врага)
Дьявольская сирена: Летает. Ловкость. Дезориентация врага (враг пропускает ход, убирается ответка - физическое свойство, диспелом не снимается, абилка срабатывает при определенном шансе)
Осьминог: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает двойной урон от огненных атакующих заклинаний.
Кракен: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает полуторный урон от огненных атакующих заклинаний.
Гидромант: Телепорт (как Дьяволы). Заморозка (шанс понизить Атаку и Скорость врага на 25% (скорость врага не ниже 5). Работает как в атакующем, так и в защитном состоянии Гидроманта - физическое свойство, диспелом не снимается). 50%-ная сопротивляемость водным атакующим заклинаниям.
Морской змей: Большое существо.
Глубинный вирм: Большое существо. Летает. Повышает магическую силу героя (из расчета 2 Вирма=+1SP, каждый ход количество Вирмов пересчитывается и, если их стало меньше, соответственно понижается текущее значение SP героя. Повышенный уровень SP героя отображается только во время битвы).
© Ganymed
Ундины: Стрелок. Нет штрафа в рукопашном бою. Дисциплинированность (шанс нанести повышенный урон (+50% к текущему урону))
Огромный краб: Большое существо.
Бронированный краб: Большое существо. Блокирует 25% урона, если не атакует сам (если крабу отвечают, то блок не срабатывает).
Сирена: Летает. Ловкость (шанс проигнорировать защиту врага)
Дьявольская сирена: Летает. Ловкость. Дезориентация врага (враг пропускает ход, убирается ответка - физическое свойство, диспелом не снимается, абилка срабатывает при определенном шансе)
Осьминог: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает двойной урон от огненных атакующих заклинаний.
Кракен: Большое существо. Атакует всех врагов вокруг без ответа. Получает полуторный урон от огненных атакующих заклинаний.
Гидромант: Телепорт (как Дьяволы). Заморозка (шанс понизить Атаку и Скорость врага на 25% (скорость врага не ниже 5). Работает как в атакующем, так и в защитном состоянии Гидроманта - физическое свойство, диспелом не снимается). 50%-ная сопротивляемость водным атакующим заклинаниям.
Морской змей: Большое существо.
Глубинный вирм: Большое существо. Летает. Повышает магическую силу героя (из расчета 2 Вирма=+1SP, каждый ход количество Вирмов пересчитывается и, если их стало меньше, соответственно понижается текущее значение SP героя. Повышенный уровень SP героя отображается только во время битвы).
© Ganymed
Цитата(Арысь-Поле @ 03 Jan 2026, 15:59)
Нет смысла делать целый город рыцарей, если нарративно можно обыграть на картах уже имеющимися юнитами. То же касается демонов, гномов, уже даже Форджа при наличии Фабрики. Концепт Твердыни, судя по тем идеям, что висят на сайте НГ, больше похож по духу на варваров из несостоявшихся пятых Героев от NWC, с валькириями и прочим, а в контексте тройки, честно, кажется не более естественным, чем всякие Кремли и Пучины. К тому же, часть юнитов, которые туда планировались, уже попали в Причал и Фабрику.
- Имеет ли смысл делать город волшебных изобретателей, если волшнбный изобретатель нормально обыгрывается башней?
- Имеет ли смысл делать город северных эльфов, если суровый серверный эльф нормально обыгрывается оплотом?
Может показаться, что смысла нет ни в том, ни в другом. Тем не менее, в игру добавили и Фабрику, и Кронверк.
И причина тут простая: Башня для изобретателя неплоха, но Фабрика - еще лучше! Оплот для северного эльфа неплох, но Кронверк - еще лучше!
И тоже самое присходит с другими фракциями. Разберу
1) Город гномов?
Оплот годится, но не идеален. В Оплоте около-гномий образ - один-единственный. А вот около эльфийских - как минимум 5 (древолюди, добрые драконы, единороги, два эльфа). Поэтому оплот далкео не идеален для отыгрыша гномьей фракции. Были бы гномы в Фабрике или Кронверке - вопросов бы не было. Но увы...
2) Город Кастора?
Фабрика сгодится, но не идеальна:
- антураж фабрики - официально сделан с расчетом на нейтральное со склонностью к добру мировоззрение. А Кастор по сюжету - один из владык "пути Тьмы".
- по сюжету, все изобретатели из Terra Nova свалили, и заводы за собой подорвали. Кастору придется строить новые заводы.
- фабрика мало затрагивает детали из РПГ-серии меча и магии. В фабрике нет дальнобойного лучевого оружия, андроидов, киборгов, оружия из чудо-сплавов...
Соответсвенно, есть простанство для фракции, которая обыграет город Кастора еще лучше чем Фабрика.
3) Рыцари?
Кастл хорош, но не всегда идеален. У кастла есть Ангелы, и они переодически мешают:
- иногда хочется двоечного рыцаря, без сверхьестевенных посланников, наделенных своей осбой миссией. Но лорные ангелы по сюжету преданно следуют пути Света, а не хотелкам смертных!
- иногда хочется обыграть противостояние "Дружина Доброго Рыцарь против Дружины Недоброго Рыцаря". Одинаоквые ангелы с обоих сторон данного противостояния - это выглядит странно.
- запрещать ангелов - тоже не самый удобный ход. Огромная часть мощи Кастла скрыта имнно в 7м уровне, без 7го уровня фракция выходит орбрубленной.
Видим, что есть такие рыцари, которым Замок не идеален (и некрополь тоже не идеален, ибо живых слодат все-таки хочется). Соответсвенно, есть пространство для соответсвующей рыцарской фракции...
Edit по мотивам поста от Sерёга - 4) Город морских жителей.
Причал хорош, но опять-таки не идеален. За русалок отдуваются нимфы. Тритонов вообще нет. Зато есть аж три разновидности мореходов! И если Жрицы Моря неплохо смотрятся в свите того или иного Морского Владыки, то Матросы и Пираты в этой компании выглядят чужеродно...
Видим, что есть пространство для фракции, которая отыграет Мосркого Владыку еще лучше Причала. (За основу можно взять старый концепт гавани от NTG, который вспомнил Sерёга. Разумеется, часть существ придется заменить. Тот же 7й уровень уже ушел к Причалу, например. Но русалок, тритонов, крабов точно можно оставить)
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 17:24)
- Имеет ли смысл делать город волшебных изобретателей, если волшнбный изобретатель нормально обыгрывается башней?
- Имеет ли смысл делать город северных эльфов, если суровый серверный эльф нормально обыгрывается оплотом?
Может показаться, что смысла нет ни в том, ни в другом. Тем не менее, в игру добавили и Фабрику, и Кронверк.
И причина тут простая: Башня для изобретателя неплоха, но Фабрика - еще лучше! Оплот для северного эльфа неплох, но Кронверк - еще лучше!
- Имеет ли смысл делать город северных эльфов, если суровый серверный эльф нормально обыгрывается оплотом?
Может показаться, что смысла нет ни в том, ни в другом. Тем не менее, в игру добавили и Фабрику, и Кронверк.
И причина тут простая: Башня для изобретателя неплоха, но Фабрика - еще лучше! Оплот для северного эльфа неплох, но Кронверк - еще лучше!
Если честно, то не согласен.
Фабрика - это город изобретателей механизмов, а не магии, как Башня.
Кронверк в этом плане слабее выделяется, но до этого не было сугубо языческого города. Даже Цита никак не заигрывалась с Предками (её Грааль - вообще флаг, штандарт).
Так что добавлять Замок, скрещённый с Некрополисом, который не приносит чего-то нового в сеттинг, какой-то прям совершенно новой роли - вопрос. Большая часть гномов, кстати, осела ещё и в Фабрике. Фордж - опять же, только ради Кастора, когда у нас есть добрый изобретатель и злой изобретатель, равно как злой Замок и добрый Замок?
Давайте тогда ещё более позитивную циту, более негативную Крепость введём. А то нельзя отыгрывать злых звероловов-рабовладельцев и благородных дикарей.
Gong Zigoton
Вы говорите, что башня не может отыгрывать механика-изобретателя. Но почему это не может?
В башне есть герои-алхимики. Некоторые из них (Ризза и Жозефина) даже занимаются изобретательством! Также в башне есть механические Железные Големы и искуссные умельцы-Гремлины. И жилища соответствующих существ (Мастерская и Фабрика Големов) тоже связаны с механической темой.
Скажете, что я натягиваю сову на глобус? Ну, есть немного.
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!
Нельзя выбирать противоречащие друг-другу тезисы.
- либо мы отыгрываем гномов Фабрикой и Оплотом - но в таком случае, что мешает нам отыграть механиков-изобретателей за башню?
- либо мы признаем, что башня как-то плохо отыгрывает механиков-изобретателей - но в таком случае, мы вынуждены признать, что гномы плохо отыгрываются оплотом или фабрикой, а охотники на ведьм, палачи и инквизиторы - плохо отыгрываются Замком.
Какой бы вариант мы не выбрали, мы приходим к одному выводу:
- Башня не помешала добавить фабрику. Оплот с цитаделью не помешали джобавить Кронверк. В таких условиях уже нельзя с уверенностью утверждать, будто Замок перекрываети пространство для Собора (или Бергфрида), Фабрика исключает нишу для "города Кастора", а Оплот с Кронверком исключают место для "Города Гномов".
- Более того, Арысь-Поле изначально вопрос ставила о лорных предпосылках для добавления новой фракции. А с точки зрения предыстории/лора/сюжета такие стороны конфликта как "армия Кастора" или "гномий Каменный Город" в игре нормально не представленны.
Вы говорите, что башня не может отыгрывать механика-изобретателя. Но почему это не может?
В башне есть герои-алхимики. Некоторые из них (Ризза и Жозефина) даже занимаются изобретательством! Также в башне есть механические Железные Големы и искуссные умельцы-Гремлины. И жилища соответствующих существ (Мастерская и Фабрика Големов) тоже связаны с механической темой.
Скажете, что я натягиваю сову на глобус? Ну, есть немного.
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!
Нельзя выбирать противоречащие друг-другу тезисы.
- либо мы отыгрываем гномов Фабрикой и Оплотом - но в таком случае, что мешает нам отыграть механиков-изобретателей за башню?
- либо мы признаем, что башня как-то плохо отыгрывает механиков-изобретателей - но в таком случае, мы вынуждены признать, что гномы плохо отыгрываются оплотом или фабрикой, а охотники на ведьм, палачи и инквизиторы - плохо отыгрываются Замком.
Какой бы вариант мы не выбрали, мы приходим к одному выводу:
- Башня не помешала добавить фабрику. Оплот с цитаделью не помешали джобавить Кронверк. В таких условиях уже нельзя с уверенностью утверждать, будто Замок перекрываети пространство для Собора (или Бергфрида), Фабрика исключает нишу для "города Кастора", а Оплот с Кронверком исключают место для "Города Гномов".
- Более того, Арысь-Поле изначально вопрос ставила о лорных предпосылках для добавления новой фракции. А с точки зрения предыстории/лора/сюжета такие стороны конфликта как "армия Кастора" или "гномий Каменный Город" в игре нормально не представленны.
Мм, гномосрач.
Текст выше из треда почивших Фанстратиков, а в Хоте ситуация будет ещё хуже, ведь не только викинги без гномов уже имеются, но и Фабрика без них же, а не за горами и Фордж, тоже гномофобский.
Что. Ты. Туда. Всунешь?
Цитата(Mefista @ 03 Jan 2021, 22:28)
С гномами плохо то, что у них тупо нет своей идентичности. Вообще, никакой. Это либо викингота™ из фьордов, либо механисты (стимпанк опшионал), либо гремучая смесь из одного и другого. И, возникает такой момент: в героях был снежный замок. Даже без викинготы, заметим. А, если Башня не Башня, а двоечный визард, то для всего прочего применения ледовой темы есть Mastercard снежные эльфы, не дожившие до своего собственного города в тройке, но вполне вписуемые [...].
Если этого недостаточно, то вспомним, что механисты, удивительно, в Героях, хоть и потенциально, были тоже.
Я к чему: можно иметь викингов/ледяной скандинавский город отдельно от гномов. Можно иметь технопатов отдельно от гномов. Но гномов без одного из них тупо сделать нельзя.
Разве что ты отдашь им на откуп одного из других [...] городов, [...]
По-моему, классикогеройское решение сделать гномов союзниками эльфов, вместо вытуженной (назовите мне ОДНО существо, ассоциируемое с гномами, я подожду) Фракции Гнома™, весьма нетривиально и приятно.
Если этого недостаточно, то вспомним, что механисты, удивительно, в Героях, хоть и потенциально, были тоже.
Я к чему: можно иметь викингов/ледяной скандинавский город отдельно от гномов. Можно иметь технопатов отдельно от гномов. Но гномов без одного из них тупо сделать нельзя.
Разве что ты отдашь им на откуп одного из других [...] городов, [...]
По-моему, классикогеройское решение сделать гномов союзниками эльфов, вместо вытуженной (назовите мне ОДНО существо, ассоциируемое с гномами, я подожду) Фракции Гнома™, весьма нетривиально и приятно.
Текст выше из треда почивших Фанстратиков, а в Хоте ситуация будет ещё хуже, ведь не только викинги без гномов уже имеются, но и Фабрика без них же, а не за горами и Фордж, тоже гномофобский.
Что. Ты. Туда. Всунешь?
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 17:24)
4) Город морских жителей.[/b]
Причал хорош, но опять-таки не идеален. За русалок отдуваются нимфы. Тритонов вообще нет. Зато есть аж три разновидности мореходов! И если Жрицы Моря неплохо смотрятся в свите того или иного Морского Владыки, то Матросы и Пираты в этой компании выглядят чужеродно...
Видим, что есть пространство для фракции, которая отыграет Мосркого Владыку еще лучше Причала. (За основу можно взять старый концепт гавани от NTG, который вспомнил Sерёга. Разумеется, часть существ придется заменить. Тот же 7й уровень уже ушел к Причалу, например. Но русалок, тритонов, крабов точно можно оставить)
Пучина?Причал хорош, но опять-таки не идеален. За русалок отдуваются нимфы. Тритонов вообще нет. Зато есть аж три разновидности мореходов! И если Жрицы Моря неплохо смотрятся в свите того или иного Морского Владыки, то Матросы и Пираты в этой компании выглядят чужеродно...
Видим, что есть пространство для фракции, которая отыграет Мосркого Владыку еще лучше Причала. (За основу можно взять старый концепт гавани от NTG, который вспомнил Sерёга. Разумеется, часть существ придется заменить. Тот же 7й уровень уже ушел к Причалу, например. Но русалок, тритонов, крабов точно можно оставить)
Цитата(Mefista @ 03 Jan 2021, 22:28)
Я к чему: можно иметь викингов/ледяной скандинавский город отдельно от гномов. Можно иметь технопатов отдельно от гномов. Но гномов без одного из них тупо сделать нельзя.
Ну почему... Их можно сделать народом, синергичным с глубокими подземельями (как эльфы синергичны с лесной природой). Их мастерство - обработка камня. (Горное дело уже занято кобольдами). В лайнап можно всяких хтонических мокриц, слизней, гигантских каменных ящеров. На 7 уровне - демон, ака Балрог.
Гиппо, ты прекрасно знаешь, что любители гномов хотят не этого.
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 23:42)
Gong Zigoton
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!
Но вы и сами так делаете! Вы предлагаете отыгрывать гномов фабрикой. А в фабрике нет гномов-существ и только один гном-герой!
Технически, я предлагал брать фабрику и добавлять туда гномов, как делают со многими фракциями в 4ке (только там нейтралам ещё дают мораль, чтобы не дизморалили). Раньше Башня могла играть Фабрику, используя лишь часть существ, как вы (или не вы, не помню) писали про тёмного рыцаря. Но только у тёмного рыцаря можно смешать лайнап с некромантом и получить вполне нормальный набор существ, а у Башни такой замены не было.
Отыграть гномов теперь можно даже через Кронверк с Оплотом (и героями Фабрики). Кобольды и ётуны вполне могут залететь для этого. Если из А следует B, это не значит, что C тоже следует B и наоборот. Тут несколько разных уравнений, а не одно взаимосвязанное. Каждый отыгрыш надо рассматривать отдельно от других.
Цитата
- Более того, Арысь-Поле изначально вопрос ставила о лорных предпосылках для добавления новой фракции. А с точки зрения предыстории/лора/сюжета такие стороны конфликта как "армия Кастора" или "гномий каменный город" в игре нормально не представленны.
Ну тут согласен, хотя, мне кажется, мало времени уделяется теперь самому 2-ому Энроту, откуда лишь визуал Фабрики был взят по ландшафту и занимаемой нише ультрапозднего замка (всё ещё не особо перебивает Башню в этом плане).
Цитата(hippocamus @ 04 Jan 2026, 01:03)
Пучина?
Пучина тоже интересна. Однако парящие над землей подводные жители выбиваются из графического языка героев. Плюс, в пучине нет таких архетипов, как русалки или тритоны. ИМХО, идеалом морского города, была бы WoG-Гавань с элементами пучины.
Цитата(Mefista @ 04 Jan 2026, 01:19)
С гномами плохо то, что у них тупо нет своей идентичности. Вообще, никакой. Это либо викингота™ из фьордов, либо механисты (стимпанк опшионал), либо гремучая смесь из одного и другого.
Гномы не обязаны сводиться к механистам/скандинавам. Среди архетипичных гномьих черт есть и другие вещи. Например, такие: стойкость и упорство, связь с силой земли, каменное строительство, кузнечное дело.
Поэтому гномий город для Героев 3 можно сделать так:
1) Визуал города - подземные каменные чертоги.
2) ролевая составляющая номер 1 - мастерство в традиционных ремеслах, особенно - в кузнечном деле. Всякие там мечи-кладенцы, мифриловые кольчуги, несокрушимые латы, чудо-молоты. Для отыгрыша ремесленного мастерства, в лайнап можно ввести ожившие доспехи, боевых кузнецов, и/или гномом-латников в духе сделанных Alex-ander'ом Хирдманов.
3) ролевая составляющая номер 2 - дружба с силами земли. Гиппо предложил неплохих существ для отыгрыша сил земли. Мне особенно нравятся каменные ящеры (просто и наглядно) и слизни (самоцветные слизни были в Меч и Магии 7). Но и хтоническая мокрица с чудо-панцирем, или глубинный страж (барлог, то бишь) тоже могут подойти.
3*) Также для отыгрыша сил земли сгодится какой-нибудь "монстр стихии земли". Два таких уже были у НВК: Гаргантюа из Героев 4 и Накат из Меч и Магии 8.
4) Еще есть вариант существа типа "могучая ходячая статуя". Он интересен тем, что объединяет в себе обе темы: как силы земли, так и мастерстов ремесленников.
5) Фракции нужен стрелок. Примерами стрелков для гномьего города могут быть "метателя молота" с чудесными молотами, а также маги-Геоманты, владеющие силами земли.
Вот уже набралось аж 12 вариантов существ для лайнапа! И ролевые соображения тоже есть: сила земли, владение ремеслами, непоколебимость. И даже минимум одна самодостаочная роль есть - "Кузнец".
Идей можно набрать сколько угодно, я о стереотипах того, что хотят предлагатели гномов. Ты-то, может, и не такой, но при изготовлении такого города немедленно раздадутся крики, что надо делать "настоящий" город гномов, с 6 гномами и мехадраконом.
Цитата(Mefista @ 04 Jan 2026, 12:54)
Идей можно набрать сколько угодно, я о стереотипах того, что хотят предлагатели гномов. Ты-то, может, и не такой, но при изготовлении такого города немедленно раздадутся крики, что надо делать "настоящий" город гномов, с 6 гномами и мехадраконом.
Город гномов делается для отыгрыша "страны гномов", а не для ублажения крикунов.
С одной стороны, страна гномов в сеттинге героев есть, и не одна.
С другой стороны, страну гномов нынче трудно отыграть в Героях 3 - это факт:
- есть кронверк, но в нем нет ни одного гнома.
- есть фабрика, но в ней гномов - 0 существ и только один герой. И "гномьим геймплеем" (ремонтом) в фабрике заведуют исключительно юниты-люди (механики).
- есть оплот, и там есть гномы-существа, гномы-герои, и даже специальное гномье спец-строение. Однако лайнап и антураж оплота очень "не-гномий". Природа, изящество, единорожики, волшебные говорящие деревья... Поэтому с отыгрышем архетипичной гномьей фракции Оплот справлеятся плохо. (А вот с отыгрышем архетипичной эльфийской фракцией - куда как лучше).
Добавить отряд гномов к армии из существ другого города - тоже не очень работает. Отнюдь не каждая армия рада принять в свои ряды "дополнительный отряд медленных живучих пехотинцев". В итоге, отряд гномов - это первый кандидат на выкидывание из армии.
Но если очень хочется вписаться в рамки, предолженные крикунами - то и тут можно выкрутиться.
Пример, как развернуть мое предложение в сторону "много-много гномов в лайнапе".
1) Терракотовая статуя (стилизованная под гнома)
2) Сапфирная слизь (бесформенное блестящее труднопробиваемое нечто)
3) Боевой кузнец
4) Оживший доспех (стилизованный под гнома)
5) Метатель молота.
6) Хирдман
7) Гаргантюа
Из базвого набора в 12 сушеств выбрано 7 существ. Статуи и доспехи получают двойное назначение. В итоге получается 5 гномов, 4 не-гнома. При этом, 5 гномов - это я не с потолка взял, а подсмотрел в VCMI-шной фракции Highlands, которая явно основана на идеях HoMM 5. Так вот, у VCMI-фракции гномов 5 из 8 (или даже 4 из 8, если великана-ярла на 6м уровне не учитывать за гнома).
Dracodile
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
Цитата(Starseeker @ 04 Jan 2026, 14:29)
Dracodile
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
А я и не говорю, что перенос гномов из пятерки является хорошей идеей.
Моя базовая идея не оформлена в виде лайнапа. Изначально, предложение было таким:
1) Фокус на мастерство в кузнечном деле, подземные чертоги, связь со стихией земли.
2) Заготовка из ~12 существ под это дело
- Воплощения ремесленного мастерства - 3 штуки: Боевые Кузнецы; Ожившие доспехи; Латники-в-первоклассной-броне.
- Воплощения земли из игр НВК - 3 штуки: Гаргантюа из Героев 4, Накаты из Меч и Магии 8, ДнД-Слизни из Меч и Магий 6-7.
- Глубинные существа, предложенные Гиппо. Кроме слизней, Гиппо предложил 3 новых твари: каменные ящеры; хтонические мокрицы; "страж земных глубин" (адаптированный барлог).
- Воплощения архитектуры - 1 штука: огромные боевые статуи (намеренно непохожие на гаргулий и каменных големов башни. Неживые, в отличие от Титанов).
- Стрелки - 2 штуки: метатель молота и геомант.
3) Из этих 12 существ, итоговый лайнап можно собирать по разному. При этом, в сборке лайнапа можно проявлять гибкость. Например, метатель молота может быть как гномом, так и статуей. Геомант может быть гномом, человеком или даже подгорным троллем. Или можно совместить образ Наката с образом Ожившей Статуи.
Мефиста заявила, что, мол, город гномов "обязан быть пятерочным", иначе, мол "крикуны обидятся". Ну я и предложил Мефисте кальку с пятерки, адаптированный из тех 12 существ.
Если вы хотите, Starseeker, я могу собрать более адекватный вариант лайнапа из 7ми существ, который не будет намеренной калькой с пятерки.
Цитата(Starseeker @ 04 Jan 2026, 14:29)
Dracodile
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
Так это просто перенос гномов из Пятёрки. Скучно, и, если вести разговор в контексте Хоты - совершенно не хотовский подход. Да и оригиналу не соответствует, где единственная фракция с большим количеством представителей одного титульного народа - это Замок. К слову - пятёрочные ярлы - это самое несуразное, что только могло появиться в игре.
Так в лайнапе выше только 3 гнома. В Причале, вон, столько же людей. В Инферно кригане только на 7 уровне, но для среднестатистического игрока что гоги, что бесы, что демоны, что питы, что дьяволы - всё "рогатые".
Проблема у гномьей фракции только одна: поезд ушёл, и уже давно. Уже не получится создать ещё одну фракцию, где было бы существо с гордым названием "гном". И даже если другая фракция будет иметь гномов, но без использования названия "гном", то возникнет вопрос: "если это фракция гномов, то почему сами гномы в другой фракции"? Другое дело если бы Герои 3 разрабатывались с нуля.
Цитата(IQUARE @ 04 Jan 2026, 15:36)
Проблема у гномьей фракции только одна: поезд ушёл, и уже давно. Уже не получится создать ещё одну фракцию, где было бы существо с гордым названием "гном". И даже если другая фракция будет иметь гномов, но без использования названия "гном", то возникнет вопрос: "если это фракция гномов, то почему сами гномы в другой фракции"? Другое дело если бы Герои 3 разрабатывались с нуля.
Эта проблема как раз может быть решена. Причем несколькими способами:
- можно переименовать оплотского "Dwarf" в "Hill Dwarf".
- можно нового гнома назвать "каменным гномом", "горным гномом", или "стальным гномом".
- можно использовать отсылку от НВК, и назвать нового гнома "красным гномом".
Есть мысль, к слову, что Грот из DoRа будет неплохо отыгрывать роль города гномов, буде возникнет потребность:
1. Минимум три существа в лайнапе - непосредственно гномы (скорее gnomes, чем dwarves): девочки с фонарями, тёмные гномы-арбалетчики и гномы-кавалеристы на ящерах.
2. Среди остальных преобладают разнообразные подземные создания: достаточно сказать, что на седьмом уровне этакий "кристальный тираннозавр".
3. Толстые существа, доп. навык на хиты - не хрестоматийные Доспехи, но не так далеко, плюс мы вероятно видели не все бонусы.
4. Эльфы хоть и есть, но ненавязчивы: их (пока) меньше чем гномов, да и за наёмников сойдут легче без типично-эльфийских зверей вроде единорогов и пегасов.
5. Подземелья и цивилизованный вид - одного этого на самом деле уже хватает (как Кронверку хватило горной темы для лучшего раскрытия "гномьего города", чем у города с гномами)
1. Минимум три существа в лайнапе - непосредственно гномы (скорее gnomes, чем dwarves): девочки с фонарями, тёмные гномы-арбалетчики и гномы-кавалеристы на ящерах.
2. Среди остальных преобладают разнообразные подземные создания: достаточно сказать, что на седьмом уровне этакий "кристальный тираннозавр".
3. Толстые существа, доп. навык на хиты - не хрестоматийные Доспехи, но не так далеко, плюс мы вероятно видели не все бонусы.
4. Эльфы хоть и есть, но ненавязчивы: их (пока) меньше чем гномов, да и за наёмников сойдут легче без типично-эльфийских зверей вроде единорогов и пегасов.
5. Подземелья и цивилизованный вид - одного этого на самом деле уже хватает (как Кронверку хватило горной темы для лучшего раскрытия "гномьего города", чем у города с гномами)
Цитата(IQUARE @ 04 Jan 2026, 15:36)
Так в лайнапе выше только 3 гнома. В Причале, вон, столько же людей. В Инферно кригане только на 7 уровне, но для среднестатистического игрока что гоги, что бесы, что демоны, что питы, что дьяволы - всё "рогатые".
Поскольку лайнап затерялся на прошлой странице, приведу его под спойлером
1) Терракотовая статуя (стилизованная под гнома)
2) Сапфирная слизь (бесформенное блестящее труднопробиваемое нечто)
3) Боевой кузнец
4) Оживший доспех (стилизованный под гнома)
5) Метатель молота
6) Хирдман (гном-латник из def'а Alex-Ander'а)
7) Гаргантюа (монстр, как в героях 4)
Лайнап под спойлером - лишь одна из интерпретаций изначальной заготовки.
В изначальной заготовке дан запас из 3х ролевых идей для гномьего города, и набор из 12 существ, отражающих эти идеи:
Цитата(Dracodile @ 04 Jan 2026, 15:34)
Моя базовая идея не оформлена в виде лайнапа. Изначально, предложение было таким:
1) Фокус на мастерство в кузнечном деле, подземные чертоги, связь со стихией земли.
2) Заготовка из ~12 существ под это дело
- Воплощения ремесленного мастерства - 3 штуки: Боевые Кузнецы; Ожившие доспехи; Латники-в-первоклассной-броне.
- Воплощения земли из игр НВК - 3 штуки: Гаргантюа из Героев 4, Накаты из Меч и Магии 8, ДнД-Слизни из Меч и Магий 6-7.
- Глубинные существа, предложенные Гиппо. Кроме слизней, Гиппо предложил 3 новых твари: каменные ящеры; хтонические мокрицы; "страж земных глубин" (адаптированный барлог).
- Воплощения архитектуры - 1 штука: огромные боевые статуи (намеренно непохожие на гаргулий и каменных големов башни. Неживые, в отличие от Титанов).
- Стрелки - 2 штуки: метатель молота и геомант.
3) Из этих 12 существ, итоговый лайнап можно собирать по разному. При этом, в сборке лайнапа можно проявлять гибкость. Например, метатель молота может быть как гномом, так и статуей. Геомант может быть гномом, человеком или даже подгорным троллем. Или можно совместить образ Наката с образом Ожившей Статуи.
1) Фокус на мастерство в кузнечном деле, подземные чертоги, связь со стихией земли.
2) Заготовка из ~12 существ под это дело
- Воплощения ремесленного мастерства - 3 штуки: Боевые Кузнецы; Ожившие доспехи; Латники-в-первоклассной-броне.
- Воплощения земли из игр НВК - 3 штуки: Гаргантюа из Героев 4, Накаты из Меч и Магии 8, ДнД-Слизни из Меч и Магий 6-7.
- Глубинные существа, предложенные Гиппо. Кроме слизней, Гиппо предложил 3 новых твари: каменные ящеры; хтонические мокрицы; "страж земных глубин" (адаптированный барлог).
- Воплощения архитектуры - 1 штука: огромные боевые статуи (намеренно непохожие на гаргулий и каменных големов башни. Неживые, в отличие от Титанов).
- Стрелки - 2 штуки: метатель молота и геомант.
3) Из этих 12 существ, итоговый лайнап можно собирать по разному. При этом, в сборке лайнапа можно проявлять гибкость. Например, метатель молота может быть как гномом, так и статуей. Геомант может быть гномом, человеком или даже подгорным троллем. Или можно совместить образ Наката с образом Ожившей Статуи.
Цитата(Dracodile @ 04 Jan 2026, 12:33)
Пучина тоже интересна. Однако парящие над землей подводные жители выбиваются из графического языка героев. Плюс, в пучине нет таких архетипов, как русалки или тритоны. ИМХО, идеалом морского города, была бы WoG-Гавань с элементами пучины.
Ну так первый концепт Пучины составлялся ещё в 2007-м году, ещё не было предложено Пиратского города (Причала), а выход Гавани ещё казался возможным - поэтому существа, заявленные в Гавани, намеренно не использовались. Крабов сделал Аксолотль по своей инициативе, но они, как и Морские змеи, получились, в общем-то, другими, не такими как в Пучине.
Цитата(Dracodile @ 04 Jan 2026, 15:34)
Мефиста заявила, что, мол, город гномов "обязан быть пятерочным", иначе, мол "крикуны обидятся". Ну я и предложил Мефисте кальку с пятерки, адаптированный из тех 12 существ.
Я имела в виду не совсем это, а то, что основная масса гномопросителей хочет максимально клишированный город.
Который невписуем в Тройку по причине занятости гнома, а в Фанстратиках нагло занимал позицию Башни.
Клишированные гномы не для Тройки и вообще скучные. Креативные идеи хороши, но опять-таки, это будут города для людей, которые не требуют адаптации к Тройке всего генерик фентези на свете. Потому что наличие у ММ своего лора типичному гномопросителю до лампочки.
То есть, генерик фентези гномы в Тройку не заходят.
Цитата(Mefista @ 04 Jan 2026, 22:34)
То есть, генерик фентези гномы в Тройку не заходят.
Я не готов согласиться с этим утверждением.
Первое впечателение бывает обманчивым:
- Например, неделю назад, я бы сказал, что толкиеновские Нолдор в тройку не заходят. Но вот вышел Кронверк - и сочетание Знания Рун со Стальными Эльфами навивает очень сильные ассоциации именно с Нолдор. Кажется, что Феанора можно было бы кампанейским героем* в Кронверк поставить! (*со специальностью по нападению, или по рунам, например)
Я это к чему говорю: пока что не придумали надежного способа вписать новую фракцию с генерик фентези гномами в Героев 3. Но это не значит что такой способ недостижим в принципе! И, опять-таки, генерик фентези гномы выходят за рамки "викингов" или "механиков". Как минимум, у генерик гномов почти всегда есть кузнечное дело, а также регулярно встречаются ассоциация со стихией земли.
Более того, согласно тем крупицам лора, которые есть в РПГ-серии, гномы с планеты Энрот выделяются как раз кузнечным делом (Мекориг Слепой, высококачественные топоры Меч и Магии 7), а также способностями к магии земли (уникальный предмет Топор Зокарра в Меч и Магии 7, а также гильдия земли третьего круга в гномьем городе. И это без учета Темных Гномов из 8й части!). Так что ситауция с "гномьим городом для Тройки" пока что не выглядит безнадежной, ИМХО.
Предел может и заходит в геройскую тематику но переделывать его надо под корень. А если в Пределе не будет Лабубы то вряд ли он вообще нужен
Что до меня, больше всего желательным представляется Кремль.
Да, возможно, его трудно втиснуть в лор мм7-8. Но, мне кажется, это не вызовет никакого отторжения в сообществе. Куда важнее уникальность геймплея. И внешний вид города. Это вполне достижимо, особенно, если не упирать на "Кижи", это уже как-никак заиграно Кронверком, а поискать другие вдохновляющие идеи.
Но город гномов тоже нашел бы своих почитателей. Кронверк откусил от дженерика гномов викингский компонент, Фабрика - стимпанковский. Будто бы ничего не осталось? Хотя, если представить гномов как подземных металлургов, с обилием жидкого металла, раздувающихся мехов, вагонеток, пламени... привет, Эребор))
Центральная идея: превосходство в технологиях металлов и сплавов. Противодействие вражеским стрелкам. Особый акцент на броне, поглощении урона, подавлении магии. Можно сделать некоторую синергию с другими городами за счет возможности перековки их юнитов в свои. И не только оплотских папашек.
Честно говоря, душноватый получается городок. Не предполагающий стремительных атак, а играющийся от планомерного выдавливания противника с поля боя.
Гномов в нем, по ощущениям, хватит 2-3 тиров, например, 3-4 - гномы-латники, что-то очень крепкое и невосприимчивое к стрельбе вплоть до 75% резиста и к магии процентов на 50, и гномоуправляемый механизм тире на 6. На 7 - подземный дух (слово на "Б" использовать нельзя по той же причине, по которой хафлингов нельзя называть на "Х")
Чем забивать другие тиры - ума не приложу. Троллей каких-то?
Да, возможно, его трудно втиснуть в лор мм7-8. Но, мне кажется, это не вызовет никакого отторжения в сообществе. Куда важнее уникальность геймплея. И внешний вид города. Это вполне достижимо, особенно, если не упирать на "Кижи", это уже как-никак заиграно Кронверком, а поискать другие вдохновляющие идеи.
Но город гномов тоже нашел бы своих почитателей. Кронверк откусил от дженерика гномов викингский компонент, Фабрика - стимпанковский. Будто бы ничего не осталось? Хотя, если представить гномов как подземных металлургов, с обилием жидкого металла, раздувающихся мехов, вагонеток, пламени... привет, Эребор))
Центральная идея: превосходство в технологиях металлов и сплавов. Противодействие вражеским стрелкам. Особый акцент на броне, поглощении урона, подавлении магии. Можно сделать некоторую синергию с другими городами за счет возможности перековки их юнитов в свои. И не только оплотских папашек.
Честно говоря, душноватый получается городок. Не предполагающий стремительных атак, а играющийся от планомерного выдавливания противника с поля боя.
Гномов в нем, по ощущениям, хватит 2-3 тиров, например, 3-4 - гномы-латники, что-то очень крепкое и невосприимчивое к стрельбе вплоть до 75% резиста и к магии процентов на 50, и гномоуправляемый механизм тире на 6. На 7 - подземный дух (слово на "Б" использовать нельзя по той же причине, по которой хафлингов нельзя называть на "Х")
Чем забивать другие тиры - ума не приложу. Троллей каких-то?
Цитата(Фрасилл @ 06 Jan 2026, 14:22)
Противодействие вражеским стрелкам. Особый акцент на броне, поглощении урона, подавлении магии
Буквально ниша Кронверка и отчасти Оплота.
Цитата(Фрасилл @ 06 Jan 2026, 14:22)
Что до меня, больше всего желательным представляется Кремль.
Да, возможно, его трудно втиснуть в лор мм7-8. Но, мне кажется, это не вызовет никакого отторжения в сообществе. Куда важнее уникальность геймплея. И внешний вид города. Это вполне достижимо, особенно, если не упирать на "Кижи", это уже как-никак заиграно Кронверком, а поискать другие вдохновляющие идеи.
Да, возможно, его трудно втиснуть в лор мм7-8. Но, мне кажется, это не вызовет никакого отторжения в сообществе. Куда важнее уникальность геймплея. И внешний вид города. Это вполне достижимо, особенно, если не упирать на "Кижи", это уже как-никак заиграно Кронверком, а поискать другие вдохновляющие идеи.
У меня лично эта идея вызывает тем большее отторжение, чем я вижу, как нынче цветёт и пахнет разномастный национализм.
Ну и в целом мы тут оффтоп разводим, надо бы вернуться к вопросу Предела.
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 15:43)
Буквально ниша Кронверка и отчасти Оплота.
Антистрелков еще пока не было. Антилетуны вот, появились - и никто не возмущен, что его любимые призраки даже стену перелетать не везде могут)))
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 15:43)
У меня лично эта идея вызывает тем большее отторжение, чем я вижу, как нынче цветёт и пахнет разномастный национализм.
Да, хорошего мало, но лучше от того, что в угоду пещерным националам выбросят оригинальный концепт, никому не станет.
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 15:43)
Ну и в целом мы тут оффтоп разводим, надо бы вернуться к вопросу Предела.
А предел - он такая штука, что равнодушным к себе не оставит. Средний геройщик из комьюнити взлетит со стула пободрее, чем минотавры с ракетными ранцами. Если уж фордж, судя по откликам на окологеройских пабликах, весьма много негатива на себя собирал, то предел его заткнет за пояс.
Цитата
Антистрелков еще пока не было. Антилетуны вот, появились - и никто не возмущен, что его любимые призраки даже стену перелетать не везде могут)))
Ну буквально не было, а вообще есть шаманы в Кронверке.Цитата
Да, хорошего мало, но лучше от того, что в угоду пещерным националам выбросят оригинальный концепт, никому не станет.
Я не считаю его достаточно оригинальным. Зато вот с самого начала порождённым неверным представлением о том, что может быть в Героях - да.Цитата
А предел - он такая штука, что равнодушным к себе не оставит. Средний геройщик из комьюнити взлетит со стула пободрее, чем минотавры с ракетными ранцами. Если уж фордж, судя по откликам на окологеройских пабликах, весьма много негатива на себя собирал, то предел его заткнет за пояс.
Это не отменяет того, что про Кремль надо общаться не здесь (если вообще надо).
А я к примеру считаю тот лайнап что был показан на сайте новых городов прекрасным и те наработки, особенно Хищные руки мне нравились, Протеи и Ужасы. Единсвенно я бы попробовал найти место для Фангармов, возможно вместо Крикунов, и то только потому что жаль что б такой отличный юнит вот так пропадал зря.
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 18:24)
Это не отменяет того, что про Кремль надо общаться не здесь (если вообще надо)
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=775681
?
Цитата(Mefista @ 06 Jan 2026, 23:21)
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 18:24)
Это не отменяет того, что про Кремль надо общаться не здесь (если вообще надо)
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=775681
?
И? Это отменяет то, что обсуждать Кремль уместно в темах про Кремль, а не Предел?
Цитата(Starseeker @ 06 Jan 2026, 23:29)
И? Это отменяет то, что обсуждать Кремль уместно в темах про Кремль, а не Предел?
Я так понимаю, Мефиста имеет в виду следующее:
- по миру распространилось веяние Предела, от этого рухнул барьер над островом Бореем, и и жители острова Борея включились в события большого Энрота.
Идея притащить какую-нибудь новую фракцию прицепом к Пределу, короче.
Хотя почему это должен быть Кремль - ну совсем не понятно... В списке городов-кандитатов на позицию "идет одним комплектом с Пределом, благодаря прорыву Хаоса-И-Безумия" есть штук 10 куда более антуражных вариантов.
- В первую очередь - это Фордж. Во-первых, стереотипная, вдохновленная E3 версия Форджа имеет устоявшуюся репутацию Фракции-Химеры, Фракции-Мутанта, Фракции-Аберрации. Во-вторых, Фордж может быть буквально перенесен из альтернативной временной линии (эта линия - темная концовка Меч и Магии 7)
- Во-вторую очередь - это держава прошлого. Например - Финаския. Финаксия - интересная фракция с точки зрения предыстории. Однако, во время событий Героев 3, Финаксия культурно и географически является частью Эрафии. Культурная интеграция Финаксии в Эрафию - не пустой звук: на протяжении Героев 3, в Эрафии был бардак. Но никаких финаксийских движений за независимость не было! В таких условиях, сцепка с Пределом и сюжет типа "Новые герои и новые города появились в результате разрыва в ткани пространства-времени" снимает вопросы объединения с Эрафией.
I wouldn't mind the creatures shown on the new towns website would be exactly the ones that will be developed
О, тут уже потенциальный следующий город обсуждают. Могу себе представить как офигевает Экипаж
Цитата(hommer @ 07 Jan 2026, 01:43)
О, тут уже потенциальный следующий город обсуждают. Могу себе представить как офигевает Экипаж
А чего в этом странного? Обычно в коллективе разные люди специализируются на разных операциях. Когда идет покраска и упаковка станка, литейщик станины уже месяца два, как освободился. Вряд ли в экипаже люди сидят и ждут, когда им снова найдётся, что делать.
Цитата(Фрасилл @ 09 Jan 2026, 14:09)
А чего в этом странного? Обычно в коллективе разные люди специализируются на разных операциях. Когда идет покраска и упаковка станка, литейщик станины уже месяца два, как освободился. Вряд ли в экипаже люди сидят и ждут, когда им снова найдётся, что делать.
Ну так "делать город" - это не какая-то отдельная операция. Это не настолько специфическая задача, чтобы после её завершения кому-либо срочно надо было бы садиться за другой город, и ни за что больше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.