Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Описание стран Энрота
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III
Страницы: 1, 2, 3
Sar
Нашел тут описание стран Энрота, выкладываю.

http://heroesofmightandmagic.forumrpg.ru/viewtopic.php?id=78

Но, сам почти не читал и увидел пару огрехов:
Цитата
Великий Визирь Гэйвин Магнус – известный герой империи Бракадуун, убитый варварами Тарнума, но возвращенный к жизни неизвестными магическими силами.
Его вроде никто не воскрешал, он просто был бессмертным.

Цитата
искусственных существ – големов, гремлинов, горгулий, которых широко использовали в хозяйстве и армии.
- гремлины не искусственные существа.

Стоит ли его считать каноном или там и дальше косяков полно?
feanor
Ну что это не канон - понятно.
Косяков тоже хватает, чего стоит хотя бы "их официальной религией был сатанизм.." (угадайте, про кого?)
Sar
Тогда это скорее в раздел Юмор. crazy.gif biggrin.gif Я просто до сатанизма не дочитал...
feanor
Наиболее "боговдохновленными" в этом плане являются Демилич и mm6rus.narod.ru
Haart of the Abyss
У месье Феанора, по-видимому, слабая память. Я прекрасно помню, как мы втроём с Кселом обсуждали косяки в данных текстах и наставляли госпожу Оксану на путь истинный. Она, судя по всему, взялась за переделку, но до сих пор не выложила исправленную версию в сеть. Соответственно, третьим лицам (в частности, устроителям данной ролевой, которым надо ознакомить с лором тех, кто путает Катерину с Адриэнной, а Демилич для этого слишком заумен) ничего не остаётся, кроме как тырить неисправленную.
XEL
По поводу Магнуса, он действительно, по его словам, "воскресился", когда его убили в бою с войсками Тарнума. Судя по всему, это было вызвано неожиданным эффектом сотворенного ранее заклинания.
tolich
Кстати, учитывая события Расплаты, Гэвин не неуязвим, он умирает и самовоскрешается, примерно как некромант 50-го уровня в A.D.O.M., хотя природа его воскрешения, конечно, другая. И количество его самовоскрешений не бесконечно (если верить Солмиру).
feanor
Цитата
И количество его самовоскрешений не бесконечно (если верить Солмиру).

Скорее, идет привязка не к количеству, а к бутылкам имморталки состоянию на момент гибели.
Скажем, если долго и часто тыкать в него ковырялом и ронять бетоноблоки на голову - то он рано или поздно скопытится.
Если между тыканиями и падениями давать восстановить ману/силы/обкаст - можно очень долго переводить на него шампуры и стройматериалы.
XEL
Как я понял, бессмертие Магнуса заключается в том, что его воскрешения и генерация безлимитны. То есть, сколько ему ни разбивай голову и ни наноси смертельные раны, он все равно отрегенерирует/воскреснет. Если конечно каким-то образом не заблокировать делающее его бессмертным заклинание.
feanor
Цитата
он все равно отрегенерирует/воскреснет.

Ну, Солмир вроде говорил, что если б Магнус во время Расплаты откинул коньки повторно - то, вполне возможно, откинул бы их навсегда.

Лоросрач!
XEL
Он лишь предполагает. Возможности проверить в прошлом у него точно не было: Магнус ведь до сих пор жив biggrin.gif Возможно, конечно, что Магнус может так погибнуть, но тогда Эмилия и Солмир попытались бы применить этот способ.
XEL
Поцелуй Смерти это Подземелье из первой миссии "Крови Дракона".
tolich
Marcius - серый?
ArtisanDen
Цитата
Помимо людей, население представляли троглодиты, гарпии, медузы, мантикоры, минотавры, красные и черные драконы.

Цитата
Коренными жителями были гномы, кентавры, дендроиды, зеленые и золотые драконы, однако большинство населения составляли эльфы,

Цитата
Население Бракады составляли в основном люди и джинны, к малочисленным племенам относились наги и гиганты (титаны)


Хорошо что в описании Эрафии не было
"помимо людей, население представляли арбалетчики, пикинёры, латники, грифоны, монахи, кавалеристы и ангелы".
Sar
Цитата
Финаксийской империей
А это что за зверь?
XEL
Это было государство в степях к югу от Хармондейла. Финаксийская Империя была уничтожена эльфами.
Maximus
А Могильные Холмы были частью Финаксии?
XEL
Видимо, да, или, как минимум, находятся в том районе.
Haart of the Abyss
Мы говорим о Могильных холмах или о поверхности Могильных холмов?
tolich
Я подозреваю, что во времена Финаксии там Могильных Холмов там не было.
Septimus
Цитата
Я подозреваю, что во времена Финаксии там Могильных Холмов там не было.
XEL
Это Курганы дварфов. А дварфы и Каменный Город там очень давно.
tolich
Давно, но Финаксия не давнее ли?
XEL
Дварфы довольно старое гос-во, плюс, ко времени семерки у них уже девятый король из одной только династии Хоттфаров.
feanor
Цитата
плюс, ко времени семерки у них уже девятый король из одной только династии Хоттфаров.

Ну, у узбадов Эребора династия тоже была ого-го.

Хотя, с другой стороны, у них чуть не два десятка королевских курганов вокруг. У людей это значило бы примерно полтысячелетия правления.
Arxis
Неповерите, но опять таки есть мнение что финаксия не только южнее, но и немного западнее Хармондайла (на юге Эрафии\южнее Стедвика), так же в некоторых исчтониках упоминается что Финаксия имеет общюю границу с Бракадой, а поднятый вопрос о дварфах только ещё раз подтверждает правельность мнения... rolleyes.gif

И говоря о Магнусе, его бессмертие очень уж напоминает бессмертие другого героя, между прочем тот был причиной приминения "заклинания с побочным эффектом" Магнусом, интересно Тарнум и Магнус страдают от одинаковой болезни? unsure.gif
tolich
Цитата(Arxis @ 30 Jan 2011, 15:14) *
Тарнум и Магнус страдают от одинаковой болезни?
нет, в случае Тарнума наказание за грехи (если на кого и похоже, то на Каина и Агасфера), а Магнус результат системного сбоя
Arxis
Цитата(tolich @ 30 Jan 2011, 16:15) *
Цитата(Arxis @ 30 Jan 2011, 15:14) *
Тарнум и Магнус страдают от одинаковой болезни?
нет, в случае Тарнума наказание за грехи (если на кого и похоже, то на Каина и Агасфера), а Магнус результат системного сбоя


Между прочим при "системном сбое" присутствовал и Тарнум, а предки могли и воспользоваться подвернувшимся случаем, а не дать бессмертие... Да и вообще на сколько божественны предки? Может они тоже творение рук древних? Да и история про взбунтовавшегося предка напоминает историю некоего стража...
Haart of the Abyss
Цитата
есть мнение
Чьё? И чем оно аргументировано?
Цитата
так же в некоторых исчтониках
Каких? Точные цитаты, пожалуйста.
Цитата
И говоря о Магнусе, его бессмертие очень уж напоминает бессмертие другого героя
Разумеется. А как оно может не напоминать? Есть три принципиально разных категории бессмертия — бессмертие заживо, бессмертие посмертно и бессмертие никогда не жившего. У случаев, входящих в одну и ту же категорию, симптомы всегда очень похожи.
Цитата
интересно Тарнум и Магнус страдают от одинаковой болезни?
Я за Магнусом патологического комплекса вины не замечал.
Arxis
Цитата(Лорд Хаарт @ 30 Jan 2011, 17:20) *
Чьё? И чем оно аргументировано?

Аффторитетных источников, также британские учёные ставили опыты
других мест куда можно воткнуть Финаксию нет.

Цитата
Каких? Точные цитаты, пожалуйста.

"
Финаксия

граничит с:
Бракада" (с)
"Финаксия имеет общюю границу с Бракадой"(с)

Цитата
Разумеется. А как оно может не напоминать? Есть три принципиально разных категории бессмертия — бессмертие заживо, бессмертие посмертно и бессмертие никогда не жившего. У случаев, входящих в одну и ту же категорию, симптомы всегда очень похожи.

Но, кок йа ужо замичал, эта ни единственое софпадение

Цитата
Я за Магнусом патологического комплекса вины не замечал.

Вы просто слишком мало за ним наблюдали
XEL
Финаксия вследствие своего географического местоположения не может граничить с Бракадой. Все полтора источника, которые утверждают, то она граничит с Бракадой, чистой воды fanon. End of story.
Arxis
Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 18:22) *
Финаксия вследствие своего географического местоположения не может граничить с Бракадой.

Orly? Ну ка ну ка расскажите какое такое географическое местоположение у Финаксии, укажите местонахождение на карте или точные координаты (не отнимая дома у гномов и прочих хоббитов с грифонами) и ссылки на авторитетные источники подтверждающие это.
Ну или хотя бы аргументы, цитаты, ссылки опровергающие что Финаксия граничит с Бракадой.
Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 18:22) *
Все полтора источника, которые утверждают, то она граничит с Бракадой, чистой воды fanon. End of story.

Ваше личное мнение здесь никому не интересно.
Данная версия местонахождения Финаксии
1) подтверждается несколькими источниками по лору
2) не противоречит ни одному (более менее авторитетному) источнику
3) не противоречит целостности карты и не вступает в спор ни с одной территорией
4) не имеет иных вменяемых заявленных аналогов где могла бы быть
А значит является основной, по крайней мере пока не будет однозначно опровергнут хотя бы один из пунктов, и прошу не надо так толсто.
XEL
Цитата
1) подтверждается несколькими источниками по лору

Где? Ссылку хоть на один. Пока не будет предоставлено - все твои заявления об этом пустая фантазия.

Я, к примеру, приводил ссылку на официальные тексты от NWC, в которых упоминается, что Финаксия прямо к югу от Хармондейла. Так что как раз-таки твои заявления являются здесь личным мнением. И да, оно никому не интересно.
Цитата
2) не противоречит ни одному (более менее авторитетному) источнику
3) не противоречит целостности карты и не вступает в спор ни с одной территорией
4) не имеет иных вменяемых заявленных аналогов где могла бы быть

ЛПП
Arxis
Опять толсто, ну сколько можно то?

Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 19:21) *
Цитата
1) подтверждается несколькими источниками по лору

Где? Ссылку хоть на один. Пока не будет предоставлено - все твои заявления об этом пустая фантазия.

а) карта
б) английский геройский вики проект

Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 19:21) *
Я, к примеру, приводил ссылку на официальные тексты от NWC, в которых упоминается, что Финаксия прямо к югу от Хармондейла. Так что как раз-таки твои заявления являются здесь личным мнением. И да, оно никому не интересно.

ЛЛП, единственно что говорилось по тем ссылкам это то что Финаксия к югу от Хармондейла, слов "прямо" и "граничет" не было замечено и в помине. lupa.gif

Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 19:21) *
Цитата
2) не противоречит ни одному (более менее авторитетному) источнику
3) не противоречит целостности карты и не вступает в спор ни с одной территорией
4) не имеет иных вменяемых заявленных аналогов где могла бы быть

ЛПП

опровергните
цитата и ссылка на источник которому противоречит
иные возможные локации, ссылки на подтверждающие источники
XEL
http://web.archive.org/web/19991003014353/...timber_wars.htm
Здесь напярмую утверждается, что Спорные Земли Хармондейла находятся прямо к северу от Финаксии. Глупо заявлять "к северу не означает прямо к северу от": идиотизм говорить "к северу от" если место находится существенно далеко, это как сказать про Арктику что она "к северу от Индии". Банальная лексическая логика: общепринятое значение "north of" это то, что одно место находится непосредственно к северу от другого . К тому же, из текста прекрасно видно, что Спорные Земли расположены прямо к северу от Финаксии: они находятся beyond the nation of Phynxia, как там написано.
Информация из этого текста нигде в каноне не была опровергнута, а значит не отретконена.

Цитата
а) карта
б) английский геройский вики проект

facepalm.gif Ты прикидываешься или правда ни черта не понял? Канонические источники. И карта, и "английский геройский вики проект" это чистейший fanon, который не имеет к авторам канонического сюжета НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

Я жду ссылку на канонический источник. Хотя и понимаю, что бессмысленно ждать то, чего нет.

Цитата
Опять толсто, ну сколько можно то?

Аргументы на которые ты не приводишь вменяемого опровержения не являются толстым троллингом, они лишь означают, что аргументов в споре нет у тебя.
Arxis
Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 19:56) *
это как сказать про Арктику что она "к северу от Индии".

Между прочим так и говорят, так что, ну ты понял

Цитата(XEL @ 30 Jan 2011, 19:56) *
facepalm.gif Ты прикидываешься или правда ни черта не понял? Канонические источники. И карта, и "английский геройский вики проект" это чистейший fanon, который не имеет к авторам канонического сюжета НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

от меня просили источников, я указал источники, про канон ни кто не говорил, так что след. раз будте конкретнее beee.gif
+от вас я так и не увидел вменяемых доказательств, не говоря уж о том что по вашей теории ещё и гномов куда то двигать нужна 2х beee.gif
XEL
Цитата
Между прочим так и говорят, так что, ну ты понял

Отвечать на этот бред будет глупо, но тем не менее: "к северу от" это практически синомим "непосредственно на севере от". Фраза "Россия расположена к северу от Казахстана" будет грамотной, а вот просто "Арктика к северу от Индии" без пояснений нет. И описание в приведенном тексте прямо говорит о том, что Хармондейл расположен beyond the nation of Phynaxia.

Цитата
от меня просили источников, я указал источники, про канон ни кто не говорил, так что след. раз будте конкретнее

Ты сам написал "в источниках по лору", следовательно, ни про что кроме канона речи быть и не могло. Так или иначе: где и в каком каноническом источнике подтверждается твоя версия?

Цитата
+от вас я так и не увидел вменяемых доказательств

Прекрати тупить и потрудись перейти по ссылке.

Дварфов двигать никуда не нужно.
tolich
Вброшу пару аргументов (в чью пользу, решайте сами):
1) Границы имеют тенденцию меняться. В MM7 как раз описан такой случай: гробница Мастера находится не на севере Бракады, а на юге Эрафии. Так что, возможно, кое-где территории Финаксии, Бракады и Эрафии даже пересекались. (Кстати, Давид как раз расширил территорию Эратии. Без него бы название "Спорные Земли" было бы где-то в другом месте.)
2) Непосредственно к северу от Финаксии лежат Спорные Земли, а не конкретно Хармондейл. Хорошо бы узнать точное расположение местности Хармондейла и Велнина внутри СЗ.
XEL
Ну, Хармондейл это синоним Спорных Земель. Даже его полное название: Contested Lands of Harmondale.
tolich
Я имею в виду, что Спорные Земли (ок, Хармондейла) не ограничивается локацией "Хармондейл". Они могут простираться далеко в разные стороны (хотя, наверное, не на восток).
XEL
Не спорю, но в тексте говорится именно обо всех тех землях, из-за которых началась война. И там прямо сказано, что они beyond the nation of Phynaxia и north of Phynaxia.
Arxis
Цитата
Ты сам написал "в источниках по лору", следовательно, ни про что кроме канона речи быть и не могло. Так или иначе: где и в каком каноническом источнике подтверждается твоя версия?

Штаны Арагорна - есть место подходящее для местоположения страны, и нет ни одного противоречия в каноне, как и нет вменяемой альтернативы (два квадратных километра где то под Хармондейлом не вариант.).

Цитата
Прекрати тупить и потрудись перейти по ссылке.

facepalm.gif хватит тыкать пустой ссылкой, ну нет там ничего опровергающего или подтверждающего, просто нет. Ищите пустые тексты да побольше исчё, ага.
Haart of the Abyss
Ну, начнём с того, что Арагорн штанов не носил. Простите, не удержался.
Etoprostoya
Цитата(Лорд Хаарт @ 31 Jan 2011, 18:40) *
Ну, начнём с того, что Арагорн штанов не носил. Простите, не удержался.

У Толкиена не написано, что Арагорн не носил штаны - значит Арагорн носил штаны!
Arxis
Цитата(etoprostoya @ 31 Jan 2011, 17:47) *
Цитата(Лорд Хаарт @ 31 Jan 2011, 18:40) *
Ну, начнём с того, что Арагорн штанов не носил. Простите, не удержался.

У Толкиена не написано, что Арагорн не носил штаны - значит Арагорн носил штаны!

нет, вы оба не правы, он носил... килт!
Foster
Вы все неправы. :skullface:

Он носил мясо на костях. Я гарантирую это! yes.gif
XEL
Арксис, ну прекрати тупить. Я тебе уже два раза объяснил и значение приведенной фразы, и то. что там ПРЯМО сказано, что Спорные Земли рядом с Финаксией, а ты упорно все это игнорируешь и твердишь как поломанный робот "никакой альтернативы нет".

И да: твои канонические подтверждения, ГДЕ ОНИ? Хоть один источник? Написанный авторами сюжета, а не на полупустой фанатской вики.
Arxis
Цитата(XEL @ 31 Jan 2011, 18:36) *
Арксис, ну прекрати тупить. Я тебе уже два раза объяснил и значение приведенной фразы, и то. что там ПРЯМО сказано, что Спорные Земли рядом с Финаксией, а ты упорно все это игнорируешь и твердишь как поломанный робот "никакой альтернативы нет".

И да: твои канонические подтверждения, ГДЕ ОНИ? Хоть один источник? Написанный авторами сюжета, а не на полупустой фанатской вики.

facepalm.gif который раз повторить что бы ты усвоил что "ПРЯМО" там не сказано ни разу? Притянуто за уши и другие части тела более чем.
И буду твердить "никакой альтернативы нет" пока не увижу точно обведённый кусок карты с надписью Финаксия не противоречащий ни одному пункту. Представь ты работаешь над фанфиком\проектом\ещё что нибудь, и тебе ну просто очень надо указать Финаксию на карте, куда ткнешь чтобы как можно ближе соответствовало лору? Я именно туда где указано, и ни куда больше.

И да: штаны Арагорна
Haart of the Abyss
Цитата
И да: штаны Арагорна
Который раз повторить, чтобы ты усвоил, что никаких штанов у Арагорна не было? Притянутая за уши и другие части тела фанатская выдумка. И я буду твердить "штанов у Арагорна не было", пока не увижу точно обведённый кусок текста Профессора со словами "Арагорн надел/снял/намочил штаны". Представь себе, что ты не просто пишешь фанфик/неканонический проект/ещё что-нибудь (с фанфикописцев взятки гладки — с них станется, не входя в буквальное противоречие с каноном, представить орков ядрёными мутантами, Валинор — орбитальной космической станцией с искуственной биосферой, а эльфов — бессмертными кибернетическими организмами), а стараешься быть серьёзным знатоком Средиземья и источником полностью достоверных сведений по вселенной, и тебе ну просто очень надо ответить какому-нибудь новичку мохноногому на вопрос "Были ли у Арагорна штаны?" — что ты ответишь, чтобы как можно ближе соответствовать трудам Профессора? Я думаю, скажешь, что никаких оснований считать, что Арагорн носил эти злополучные штаны, нет.

И да: чайник Рассела и бритва Оккама.
XEL
Я тебе уже два раза привел, что в тексте прямо сказано, что Хармондейл (aka "Спорные Земли" aka "земли, за которые велись Древесные Войны) находится beyond the nation of Phynaxia, что вполне ясно говорит о том, что он возле Финаксии. Либо ты толстый тролль, либо у тебя ФГМ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.