А Криганам или Башне как предлагаешь бонус резать, а?
Не надо трогать другие города. Задача сейчас - отбалансировать свойство грааля.

+ сопряжение - это третий нейтральный город в игре. В Крепости и Цитадели прибавка идет только герою в гарнизоне. Так что бонус только для гарнизонного героя в конфлюксе крайне логичен.

Может, сделать из грааля крутой унивеситет? Типа хочешь изучить все заклинания пятого уровня - плати.

1)Грааль дает возможность изучить все заклинания по призыву элементов.
2)Какой-нибудь бонус для обороняющего замок и в городе (как в башне) появляется библиотека .

Это уже вторично и надуманно. К чему лес городить? Непонимаю...
Есть у него свойство - дает все заклы - дак не надо его кардинально перекраивать. В том и суть балансировки.

Ну ладно, раз такое дело. Тогда предлагаю так: даёт все заклинания, но, само собой, в зависимости от уровня мудрости (впрочем, в SoD вроде бы так и есть) и лишь на какой-то срок.

Тогда слишком слабо

А может Грааль во время боя будет увеличивать на 50% элементалей, призванных с помощью заклинаний призыва?

а, кстати, неплохая мысль. вполне адекватный бонус, по силе ни больше и ни меньше какой-нибудь "недели беса" у грааля Инферно

Поясню вчерашнее предложение: платишь денежку, получаешь заклинания только одного уровня на выбор (стоимость в зависимости от уровня). Т.е. св-во грааля не меняется, но становится платным.

Не надо резать Грааль Сопряжения.
С ним все нормально.
Лучше другим городам посильнее свойства грааля дать: болоту, варварам, подземелью, инферно.

...И получится соревнование, кто кому фигу побольше покажет.

Смотря какой срок (так и хочется добавить - и где отсидка ). Если дать, скажем, неделю... или 2... К тому же, при эксперте Земли нетрудно ещё раз телепортнуться в город, чтобы снова всё выучить...

А что если Сияние будет давать все заклинания какой-то стихии только эксперту в этой стихии (естественно с ограничением по мудрости), т.е. герой не развивавший магии стихий не получит от Грааля вообще никаких заклинаний, только из башни (в ней разумеется при отстройке Грааля должны оставаться заклинания, а не заменятся на "книжки" как это происходит сейчас); экспкрт в огне, зайдя с Сопряжение с Сиянием, изучит заклинания что есть в башне + все заклинания огня, и т.д. Т.о. чтобы получить все заклинания (как это происходит сейчас) герой должен быть экспертом во всех 4-х стихиях и мудрости (если у героя есть 4 экспертные стихии ,но нет мудрости, то он изучит все заклинания 1 и 2 уровней, базовая мудрость -- 1, 2 и 3 уровней, и т.д.).
Но при таком варианте я бы добавил хоть небольшой бонус защитнику города (например: плюс процентов десять к силе заклинаний или увеличить кол-во призываемых защитником элементалей ), т.к. некоторые герои могут не получить от Грааля вообще никаких или ну очень малые преимущества.

P.S.:как вариант: защитник города на время обороны получает все 4 заклинания призыва элементалей и они действуют процентов на 30-40 сильнее. Это позволит даже слабому герою стать неплохим защитником, как это и происходит в других городах.

почитал первую страницу и сдался - много букв.

Но по предложению топик стартера скажу.

Во-первых, все так радостно усложняют жизнь бедному конфлюксу, и ни у кого не возникает мысли - конфлюкс-то по войскам слабый замок, и выживает только благодаря своим читам.

Поэтому если с запретами читов перебрать, то конфлюкс из сильного замка скатится в самый конец - и станет по силе равным некромантам, только у некромантов есть возможность создавать орды скелетов и собрать плащь короля нежити, а у конфлюкса не будет этого ничего.

Я не понимаю подхода. Есть сильный замок - да, сильный, и что? надо сделать из него слабый? Запихнуть в конец рейтинга замков? Давайте отменим некромантам некромантию и плащик, это же мегачит!!!

В ТЕ улучшенные феи строятся только после хранилища ресурсов, а рождаемость фениксов - строго два. А смысл? Ну стал сильный замок слабым. Читы вам не помогут, если у вас нет войск!!!

Что касается всех школ магии и университета. Это и так охренительно дорого, а вы ещё хотите и цену поднять. Если что, то магический университет со всеми школами магии имеют цену небольшой армии. Построить его имеет смысл ТОЛЬКО на начальной стадии игры - потом уже поздно учить героя, все слоты вторичных навыков будут забиты. Вот сидишь и думаешь, как дурак, то ли армию купить, то ли школами магии затарится.

Насчёт читерности университета - у меня товарищ играет всем чем угодно, кроме конфлюкса, и у него ВСЕГДА есть магия воздуха и земли, и как правило воды. Спрашивается тогда, а в чём же чит? Чита не вижу. Единственный бонус - меньше шанс "засрать" слот на фигню. Но опять же, если воговские скрипты включены, то совсем фиговых навыков нет, даже игл ай в дело идёт.

Если уж ослаблять конфлюкс - ну повысьте вы цену апгрейда бабочекфей и дело с концом.

Тоже с университетом. Повысьте стоимость не апгрейдов, а самого университета. Чтобы был выбор прежде всего тактики - войска или магия. То ли я себе войск куплю, то ли магией затарюсь. И то, имхо, повышение должно быть небольшим, и так дорого.

А насчёт грааля - я не знал, что с без мудрости с граалем можно заклинание пятого уровня получить, это даже не дисбаланс, это просто баг разработчиков, конечно надо убрать.
Как и гром титанов - в описании сказано, что гром титанов должен наводить страх, но из-за бага этого не происходит, вот и получился самый слабый из сборных артефактов (и один из самых сложных для сборки)

А тому, кто захочет фениксов порезать, тому вообще вечная анафема. Хватит одного болота - мегачитерный замок, строится почти мгновенно, войска с кучей суперабилок, одни горгоны чего стоят, вообще офигеть читы - но не помогает ему это, потому что очень слабые войска. Хотя, конечно, его портят ещё и слабые стрелки - замки штурмовать тяжело, но это как раз компенсируется силой войск, которой у болота нет...

Добавлено ([mergetime]1252222843[/mergetime]):




Upd.
Ну конечно, тут могут быть некоторые разночтения того, что я написал. Дело в том, что я всегда играю на "невозможно". На невомзожно конфлюксом не разгонишься. Я читал про всякие тактики игры конфлюксом, в духе "шесть фениксов в начале третьей недели", такое у меня получилось только на битве за форт даян, с перезаписи (там не всегда нужное количество камней попадается), на месте красного, и все толпы сундучков, что там были, я извёл на деньги. И муниципалитет с капитолием построил уже после феников - иначе не выходит за две недели отстроится. столько вкусного, сколько валяется в форте даян у красного, возможно больше ни на одной карте нет.

Возможно, я не в теме, но мне кажется, что если играть на нормальном уровне сложности, то большого читерства в конфлюксе нет. Потому что на "невозможно" сначала строишь деньги, а потом уже армию - иначе будет армия, которую не за что выкупать. А ведь надо отбиваться от злых компов, у которых уже всё есть и которые ходят к тебе рейдами. А когда на третьей- пятой неделе (в зависимости от "жирности" карты) когда конфлюкс уже чего-то может, читы не особо помогают

Во-первых, все так радостно усложняют жизнь бедному конфлюксу, и ни у кого не возникает мысли - конфлюкс-то по войскам слабый замок, и выживает только благодаря своим читам.


Дальше можно не читать...

Ну, у каждого свое мнение. И эта тема - всего лишь сборник этих мнений, откуда разработчики и смогут что-то взять, если будут балансировать Сопряжение.

Докажи.

Конфлюкс действительно не самый сильный замок по войскам. Но его выручает скорость войск, герои, магия и четыре феникса.

Ты не сможешь привести ни одного аргумента в пользу того, что у конфлюкса сильные войска, потому что все твои аргументы заведомо не имеют отношения к силе войск. Скорость - это не сила войск, стратегические бонусы вроде грейженных фей - не сила войск, недействующая на полармии магия огня - тоже не сила войск, спецабилити - не сила войск, и т.п.

Это я к чему? Надо договорится о терминах. Этот вопрос уже возникал в другой теме, созданной мной. Споров было много. Не стоит переносить их сюда. Ты называешь "силой войск" одно, я другое. Я считаю, что мой подход более логичен, потому что есть сила войск, есть их скорость, есть их стратегические бонусы и т.п. А если всё это обобщить под одним названием "сила войск" то тогда как же называть собственно силу войск, выраженную в хп, атаке, защите и повреждениях? твоё право называть это как-то по другому.

А вообще конечно, реакция твоя необдуманная. Если я думаю иначе, чем ты, это не значит, что хуже - может, это тебе надо подумать над моей точкой зрения?

Хочешь сказать скрость, прирост не имеют отношения к силе? иммунитет к магии тоже, я так полагаю... бедный, бедный конфлюкс.

Я уже сказал - термин можно по разному определить.

Если ты о моём понятии, то - прирост - да, имеет. Скорость - нет, не имеет. Скорость - это стратегический параметр, отдельный от силы. Ты же не говоришь про быстрого рукопашника что он сильный? Нет, ты говоришь "он быстрый" а про других скажешь - "он сильный, но медленный, а вот тот и сильный, и быстрый".

Если хочешь, в моей терминологии мощь(сила) стека - это производная от хп, повреждений, атаки, защиты и числа юнитов в стеке.
Сила юнита - тоже самое, но без учёта числа.

Поэтому сила замка оценивается исходя из мощи войск замка, его особенностей, скорости войск, героев, спецабилити, баланса стрелки/пехота/летающие,иммунитета к магии и т.п.
Но это - разные параметры, и запихивать их в один вроде "сила войск" или "сила замка" - бессмысленно, потому что в одних обстоятельствах что-то из этого сыграет, а в других - нет. На сём предлагаю оффтоп закрыть.

вот, кстати, можешь здесь пооффтопить, присоединится к числу моих многочисленных оппонентов - если есть что новое сказать, конечно http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=12467

Вот тут он и самый сильный Второй-третий уровни самые сильные на фоне других городов. И при этом стрелки, хотя стрелкам полагается быть слабее равноуровневых танков. Четвёртый — соответствует (только дамага маловата), но зато имеет прирост +2 (с замком). То есть стек фактически тоже сильнее. Четыре феникса за ту же цену выносят двух чёрных драконов. Феечки да — слабы. За психов не скажу, но как показывает практика безответники уделывают всех (наги, церберы — самые сильные — факт, скоро ещё гарпий проверю). Если есть конкретные таблицы — общее количество хитов популяции, средяя общая дамага, стоимость и количество, то можно сравнить более конкретно

И да, повторюсь, балансировать Сопряжение надо в любом случае. Откатить потом не трудно, зато будет ответ для тех, кто требует его ослабления. Впрочем, я думаю, откат не потребуется

PS. Кстати в этой теме так ничего особо по балансировке Сопряжения и не предложили. Гораздо продуктивнее читать первые страницы темы "Споряжение".

Есть конечно, я же подсчёт силы юнитов и позамкам проводил сила популяции замков без учёта стратегических особенностей

Кстати, по тупой силе конфлюкс на шестом месте (правда, разница между вторым и шестым ничтожна...)

А вообще, есть таблица fizmig, физика героев, где эти данные приводятся (я оттуда брал). Кстати, это оттуда инфа, что в третьих героях неудача не влияет на наносимые повреждения (в отличие от удачи), и по этому поводу я так и не получил ответа


А надо ли? Есть замки более сильные, а есть более слабые, например, нейтральный замок сильнее сопряжения, а оплот с алмазными спорит на равных с нейтральным.


я думаю, не стоит изобретать велосипед. Есть ТЕшная балансировка - два феникса и грейженные бабочки только после ресурс сило (5К на первых порах на ресурс сило попробуй найди...). Имхо, я считаю, что это отбрасывает конфлюкс на уровень болота. Т.е. при таких данных все разговоры о "крутых стрелках на втором и третьем уровне" - только разговоры, потому что любой приличный замок (т.е. не некромант, не варвар, не болото и не инферно) снесёт конфлюкс со всеми его суперабилками на раз.
Поэтому ТЕшную балансировку я считаю самым "жёстким" возможным опусканием конфлюкса.

Так вот, есть ТЕшная балансировка и SoDовская. Истина где-то посередине

Содовская - это вырезать нафиг?

Уже предлагалась более мягкая ТЕ-шная:
- Зарезат ьфениксов до 3х с постройкой орды на +1, которая доступна после отстройки улучшенного двеллинга.
И феи - сделать зависимость от Цитадели или любого другого здания, которое не так затратно в строительстве, как склад.

Безответность трудно учитывать в подсчётах, т.к. она может сработать, а может и нет. Вариант: я считаю магических самыми опасными и выношу их первым ударом. Сработала безответность? не особо.

Что касается крутизны верхних уровней - то самый крутой нижний уровень конфлюкса это штормы. по параметрам они круче водных, дешевле и их больше. Это да. Земляные - бесполезное мясо, которое покупаешь в последнюю очередь (если деньги есть). Тупая танковая пехота, не очень быстрая.

Так вот. Я когда считал конфлюкс, у меня с четырьмя фениксами получилось, что он примерно равен лучшим замкам. Естессно, речь о тупой биомассе, без учёта способностей войск и фишек замка. Раз даже с четырьмя фениксами такой расклад, то значит, не так уж сильны более слабые уровни.

Конкретно в цифрах, мощь популяции рыцаря по уровням:

1. 213,31
2. 133,37
3. 253,89
4. 260,77
5. 199,00
6. 410,79
7. 806,87

Итого 2278

Мощь популяции конфлюкса по уровням:

1. 131,79
2. 229,39
3. 251,00
4. 233,85
5. 226,52
6. 322,03
7. 807,63

итого 2202


У тебя не правильный сод
У меня патченный

Добавлено ([mergetime]1252247394[/mergetime]):

А зачем? не проще ли цену фениксов поднять до 2500 или 2700? уж больно они неприлично дёшевы, аж душа радуется, когда ими играешь. Гидра у болота стоит 3500, а по параметрам не далеко ушла

Не, в оригинальном соде он как раз вырезан и активируется только при наличии каких-то там файлов в родной директории от АБ (это от жадности). + он в комплите, воге и тд... в Официальном патче 3.2 его точно нету, а фанатские меня слабо интересуют.

Во-первых, оплота с алмазными и нейтрального замка не будет. Во-вторых, ни ссылки на таблицы физмиг, ни формул подсчёта мне по этой ссылке не встретилось. В-третьих, я знаю, что практика и цифры мало сходятся, чего только денжен на 9 месте стоит В-пятых, безответка срабатывает всегда. В-шестых, цифры-цифрами, но по факту 4 феникса не "примерно равны", а выносят всех; сегодня только проверено — в поединке с двумя драконами выживает два фениска (со след популяции: 6 фениксов vs 2 дракона ;-)) В-седьмых, 2 феникса и грейд бабочки только после склада — это сильно жирно, меня, как любителя Конфлюкса, это не устраивает. А вот доп-постройка для фениксов, возможно небольшое увеличение из цены, усиление (+уменьшение прироста) феечек (Вейд прав, колечко ЖС делает их имбовыми), небольшое порезание героев (что предлагал Iv ) и... (барабанная дробь) собственный ландшафт, чтобы они не имели доп бонуса на родной земле Оплота и Замка.

Вы всё ещё думаете, что Сопряжение не нуждается в балансировке? Тогда идите в другую тему, эта тема — для тех, кто считает, что нуждается.

В шестых, посмотри на приведённые цифры. мощь одного населения архангелов 806, а мощь населения конфлюксов 807. Это значит, что силы равны. а раз равны, то фениксы выиграют сто процентов - они бьют первыми. К тому же, формулы не учитывают спецабилити - в данном случае фениксы воскресают, а эта для мёртвых уже архангелов неудачка.
В-пятых - большо одного раза безответка срабатывает только если успевает. а то может и не успеть - как говорили римляне, mors omnia solvit, смерть решает все проблемы а если первая атакующая пачка "толстая", то может и не сработать вообще...

Во-вторых, прямую ссылку давать не хорошо, потому как есть тема на форуме http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=2342, там автор даёт ссылку лично.

В-третьих, плевал я на цифры, которые не подтверждаются практикой. Я свои цифры проверял. Впрочем, нет повода для спора - если ты докажешь, что цифры серьёзно искажены (точной характеристики они не дают), я буду только рад - скорректирую формулы и т.п.

Только если вдруг и вправду надумаешь быть тестером моих циферок, условия ставь правильные. Во-первых, не 4 феникса против 2, а 400 против 200 (или хоть бы 40 против 20), и противником выбирай не слабейших драконов, а архангелов (которым они примерно равны), и проведи хотя бы 10к боёв, когда первыми ударят архангелы, и хотя бы 10 - когда первыми стукнут фениксы.

В-седьмых, меня, как не то чтобы любителя конфлюкса (я вообще играю за нейтральный, а он опережает конфлюкс по "читерности"), но его большого ценителя и человека, умеющего считать, не устраивает снижение популяции фениксов. Это сделает сильный замок слабым. Четвёртый феникс по доп. постройке - это да, реальный выход. хотя я за простое банальное повышение цены феникса.
И, кстати, способность воскресать конечно круто, но вот как раз её можно и нужно отобрать.

Соотношение потерь 400 фениксов к 200 драконам и архангелам

Первый ход v	Архангелы	Ч. Драконы
Фениксы	200-276	160-185

Соотношение потерь 200 к 400 фениксам

Архангелы	328-372
Ч. Драконы	190 ±20
Первый ход ^	Фениксы

Синий — потери существа из горизонтали, красный — потери существа по вертикали. Соответственно чьи потери не указаны — потерян весь стек. Было проведено по 10 боёв с нулевыми героями без боевого духа. Ход фениксы уступали подлетая — т.е. без вейта и без защиты.

to all. При соотношении сил 300 к 200 стабильно лажают фениксы (выживает около сотни архангелов и драконов, несмотря на воскршение), так что я думаю лучше прирост им делать 3+1, а не 2+1.

400 фениксов? 4 феникса в неделю, 100 недель - около 2 игровых лет
Ты по столько играешь?

ИМХО, баланс замков имеет смысл только в мультиплеере. И соответственно при сравнении надо учитывать средний срок игры в мультике, ~2 месяца (т.е. 7-8 приростов)

По цифрам у меня вызывает сомнение уже 1ые цифры 213,31 (копейщики) и 131,79 (феечки). Неужто 50 безответных гр. феечек в 2 раза слабее 28 алебардщиков?

Это уже зависит от игрока, от его умения использовать существ, а не столько от, собственно, существ. На счёт магических вы уже сами ответили выше. Вопрос исчерпан.

За это спасибо.

И то и другое хорошо. А вот возрождение из пепла резать не надо. Мне как раз, в игре против Конфлюкса, она вредила меньше, чем общая крутизна юнитов. Да и всё-таки это оправдано мифологией. Вот огненное дыхание ни от куда не следует — его и можно порезать, холтя для меня оно тоже особого значения не имеет.

не надо 2+1! не смешивайте сопряжение с грязью! Может тогда сразу 1 феникс в неделю после постройки радуги?

Несовсем так, потому что при малом размере стеков больше роль случайности. Не играет большой роли для оценки сил, поставишь ли ты 200 против 400 или 20 против 40. А вот точность измерений пострадает.


И я разделяю твои сомнения! Просто надо верно понимать, что означают эти цифры. Это не какой-то интегральный параметр, который учитывает ВСЕ возможности юнита, включая безответность. Это всего лишь его интегральная атака и защита - т.е. условно, сила (назовём это так). Поэтому твой пример с бабочками следует пони мать так: стек из недельной популяции бабочек слабее, чем стек из недельной популяции копейщиков, но он может победить потому, что ему не отвечают, и следовательно, он бьёт чаще противника, чем противник его. Так понятно?

а вообще, если хочешь обсудить эти цифры, то тебе сюда, а здесь это оффтоп

Добавлено ([mergetime]1252324516[/mergetime]):

Большое тебе человеческое спасибо за проведённый эксперимент! Поможет балансировке замков и корректировке формул.


мда... великовата погрешность... хотя работает
но я уверен, что если ты добавишь совсем немного архангелов (думаю, штук двадцать), то архангелы победят, и останется довольно большое их число, возможно даже треть. Геройские формулы очень странно работают. Небольшое изменение соотношения сил, отклонение от точки равновесия резко меняет характер потерь.


А вот это ожидаемо. 200 драконов с 200ми архангелами и близко не стоят. Мощность недельной популяции по моим расчётам - 771,51. А это огромная разница...

По поводу формул, ты спрашивал... Я в теме про мощь замков ответил, ссылка выше

Думаю, реальное соотношение где-то 3,9-3,8 фиников к 2 архангелам
Тут такое дело: потери не пропорциональны разнице сил. Я когда тестил свои цифры, был у меня такой опыт: 8463 кентавра столкнул со 150 архангелами, а потом с ними же уже 8464 кентавра. (отключал все воговские навороты и поставил БАЗОВЫЙ блесс на кентавров, параметры героя с архангелами 1 1, героя с кентаврами 2 2, подробнее здесь). так вот, в одном случае остаётся пять архангелов, в другом - 461 кентавр. И такое изменение сил даёт перевес всего в один кентавр! А когда я пятьсот кентавров добавлял, там уже бедные архангелы были...

Кстати, никто не ответил на мой вопрос: на каком уровне сложности играют те, кто бьёт себя пяткой в грудь и кричит о необходимости урезания конфлюкса? Просто интересно.

320фениксов - это 4 месяца игры,если есть жилища на карте и несколько городов с фениксами

хм... всех кричей 7го уровня будем равнять на архангелов? может драконов-привидений или архидьяволов пустим на спаринг с архангелами?

Я за, если кто-то возьмётся. Примерные цифры для поиска точки баланса сказать?

Вот только не стоит забывать, что Фениксы первыми ходят. И если у героя 200 дракошек или 300 фениксов, то магия у него точно шикарная. А первым кастовать магию - салидное преимущество.

Добавлено ([mergetime]1252446695[/mergetime]):
Это я к тому, что 2+1 лучше

Если бы болото первым кастовало магию, то конечно стало бы сильнее. Но не на равных с самыми сильными замками. На одной магии далеко не уедешь. А фениксы - единственный ударный кулак конфлюкса. 3+1 и увеличение цены, а лучше просто 4 и увеличение цены.

есть интересный скрипт, который ослабляет сопряжение хотя бы тем, что фениксы имеют по 100 хп. не пробовали? мб придумают как и фей ослабить, но так, чтобы замок не стал уг

Может, пусть они вместо безответки проклинают, как и в Might&Magic?

феи проклинают?.... Необычная логика. Хотя не знаю, в ММ не играл.

Sprites curse. Не знаю, насколько эта логика необычна, но благодаря такой абилке в ММ1-5 они были самым страшным низкоуровневый монстрами. А если еще учесть, что в ММ1 (да и в ММ2, наверно) их проклятие действовало на всю группу сразу... Впрочем, заклинание Curse в Heroes3 не такое крутое, поэтому вполне может быть их абилкой.

Феям только "Рассеянность" подходит. Я бы больше им не дал.

Что-то комментариев Доцента не видно...

Думаю, феям можно доверить благословлять какого-то случайного воина

а может пусть кастуют фаерболы ?

Почему то все темы от дельных и хороших идей и обсуждений всегда сводятся до совершенного абсурда и безумия типа проклинающих фей с параметрами крестьян, двух фениксов вместо 4х и прочего.

Алё! Мы должны придумать способ балансировки с наименьшими затратами и воздействием на юнитов ,а вы тут... в общем я рад, что команда Хоты не будет это воплощать.

Безумие? Это Conflux!

Скажу по секрету — это будет страшная имба (знающие люди поймут). Кроме того не логично: лёгкие существа как раз самые медлительные и не способные на далёкие переходы за короткое время.

По поводу безответки и проклинания — логика вполне нормальная. И её поймёт каждый, кто хоть раз видел как Капитан Крюк пытается убить Динь-Динь. Да и вообще попытки большого существа убить феечку. Ну или ещё более наглядный пример — возьмите меч и попытайтесь убить летящую муху.

PS. Я против и безответки и против проклятья — эти абилки в равной мере вторичны, но последняя требует ещё лишних телодвижений и времени на превыкание к изменению.

Ну, сидящую муху, положим, убить не намного легче. Даже не мечом, а тапком.

Э, а фотоны - это существа?


Никакой связи у этих параметров нет. Сопротивление среды зависит от размеров и формы объекта.