собственно, дабы не засорять остальные темы, видимо, пора вынести это дело в отдельный топик

Добавлю ещё "Коллапс" в опросник.

А где оставить как есть?
Я лично категорически против имплозии, остальные варианты мне в основном безразличны, а лучше всего по мне оставить взрывом.

Мне, кстати, "имплозия" тоже не очень-то нравится, хотя и привычна в качестве указания на то, о чём именно идёт речь. "Взрыв" тоже так себе, хотя тоже привычен.

Вариант "подогнать анимацию под название" не рассматривается как слишком трудозатратный?

ну, если все вокруг будут назвывать элемент так, а официально он будет назван иначе - это проблема как раз-таки официального названия. имплозия точнее всего отражает суть, и нет - это не только технический термин, даже в психологии такое понятие встречается


а изначально это и было, насколько я помню, импульсом для изменения внешнего вида)

Под Implosion уже подогнали Используется доработанная анимация из MM7—8.

Я за Имплозию, да простит меня Vade. Анимация этого заклинания не напоминает о Черной Дыре. А заклинание с названием Чёрная Дыра вполне можно создать отдельно и наделить его более подходящими свойствами и анимацией.

Угу. Black Hole.
Обнуляет у всех запасы серы, драгоценных камней и ртути, устанавливает принадлежность шахт согласно диаграммам вороного, у половины героев глаза начинают кровоточить, вторая половина начинает просто плакать.

ты забыл про длинные шеи)

Отнюдь. От официального названия требуется официальность, а то, что игроки пользуются жаргоном, - не проблема названия.


Оно не употребляется в речи, в отличие от взрыва, у него нет переносных значений и т. п. Во всяком случае, я не слышал и не могу представить. А значит это, скорее всего, термин. Возможно, одновременно в нескольких сферах. Но к магии это слово никакого отношения не имеет. Взрыв же может получить за счёт нормальности для него наличия переносных значений.
А насчёт наиболее точного отображения сути - можно придумать слово, сказать, что оно значит это и только это - и всё, вот оно - наиболее точно отображающее суть этого слово.

Проголосовал за Коллапс. По-моему, лучше всего подходит, на втором месте - Схлопывание. Черная Дыра не подходит никак, в энротских играх эффект достигается именно за счет резкого притока воздуха при уничтожении его вокруг цели (и ничего бредового тут нет - речь-то о магическом заклинании).

На ЗФ ведь уже неоднократно объяснялось, в чём бредовость. Дело не в том, что удаляется в воздух, а в том, что даже его удалить — не будет абсолютно никакого разрушительного эффекта, поскольку перепад давления очень незначителен.

ну, я не о жаргонизмах в данном случае говорю, а именно о названиях. вполне цивиальных, а не какие-нибудь "петухи" как обозначение Фениксов, кстати, довольно популярное

Видимо, происходит еще и искусственное заполнение вакуума воздухом под большим давлением. В любом случае, "черная дыра" не к месту - никакой дыры в пространстве не делается.

Коллапс. Был за этот вариант ещё на закрытом

Если ношение штанов Арагорном (гравитационный/пространственный эффект при касте) не описано, тогда как вокруг (в других частях MM) их ношение очень даже практикуется (в более ранних частях MM описываются эффекты именно такого рода) — несколько странно доказывать, что Арагорн никогда не носил штаны и не мог носить, поскольку это не указано прямо в каноне

вобще иконка заклинания выглядит так, словно взята из магии воздуха. А заклинание в оригинале было разложением с верными анимацией и звуком. Надо когда нибудь "взрыв" выкинуть в воздух, а в землю вернуть законное разложение с каким нибудь другим свойством - например 50% урона как от "коллапса", но накладывает слабость/проклятие/ещё что в качестве дополнительного эффекта.

По-моему, эффект взрыва в семерке достигается благодаря сжатию воздуха вокруг цели.

В описании этого заклинания в упомянутых других играх всегда так говорится:

В более ранних результат похожий ("обрушение" (implosion) цели), но принцип действия другой, причем разных на разных мирах.

Сорри, но это уже, фактически, натягивание совы на глобус. Какой смысл в таком странном переусложнении, которое всё равно ничего не объясняет (и, к тому же, в таком случае это уже никакая не Implosion) — тем более, что в не менее каноничных играх, где принцип действия закла объяснён более внятно, прямым текстом говорят о гравитационном/пространственном эффекте?

Для меня имплозия звучит одинаково официальна с петухами.
В том-то и дело, что называть могут как угодно, и это не значит, что надо подстраивать под это название.

Да потому что в играх, относящихся к миру, где происходит действие Героев 3, принцип действия заклинания по-другому описан. Описание от того, что ты говоришь о пространственно-гравитационных эффектах, не поменяется.

Я говорю о других по отношению к "энротскому циклу" частях MM По-моему, это достаточно очевидно, и непонятно снова цитировать "энротское" описание, по поводу точности и корректности и идёт весь спор

И потом, в ММ2 один принцип действия, в ММ 3-5 - другой. Это не значит, что в энротских играх он должен быть смесью этих двух ("пространственно-гравитационным").

Блжад, да забудьте вы об этом уничтожении воздуха. Это такая ересь, что лучше выжечь её изо всех канонов.

В описании вполне внятно все сказано. Некорректности никакой не наблюдается: и в ММ 6-8, и в HoMM3 (иконка заклинания, анимация, видимо, символизирует выпадающие внутренности цели ) это заклинание описанию соответствует.


Это никакая не ересь. Ересью с твоей стороны корректно было бы ее называть, если бы речь шла не о магии, а, скажем, о каком-нибудь технологическом оружии в реалистическом сеттинге.

В общем, даже не суть, каков принцип действия, надо бы определиться с переводом названия. Повторюсь, я - за Коллапс. Отлично отражает суть слова Implosion.

Так ведь принцип действия MM6—8 внятно не описан. Там описано (причём весьма иносказательно) только внешнее проявление эффекта заклинания — а ты настаиваешь на том, что его действие не может ни на йоту выходить за рамки описания внешнего эффекта, при этом игнорируя всё остальное и, таки да, множа дополнительные сущности в оправдание того, что принцип действия не должен выходить за рамки данного от лица мага описания внешнего эффекта

Коллапс, в принципе, неплохо, к такому названию я как-нибудь привыкну.

Не вижу никакой двусмысленности в использованной в описании формулировке об уничтожении воздуха. "От лица мага" или нет не имеет никакого значения, сам маг суть лишь персонификация мануала шестерки, а в мануалах седьмой и восьмой (откуда я процитировал описание в своем посте) заклинание описывается точно так же. Возможна какая-то связь этого уничтожения воздуха с "пространственно-гравитационными эффектами", но она никак не обозначена, к тому же, даже при их наличии само уничтожение воздуха никуда не девается.

Не-а. В контексте ЧД и т. п. "пространственное" и "гравитационное" описания ни разу не противоречат друг другу.
Собственно, и "воздушное" описание, если не трактовать его предельно буквально (т. е. сводя возможный принцип действия только к нему) вполне вписывается — поскольку со средневековой точки зрения это действительно будет очень даже "исчезновение воздуха в центре заклинания, влекущее за собой всё остальное вокруг".

Коллапс для себя ставлю на второе место после Имплозии. пожалуй, наименее раздражающий вариант

Я остановился на варианте "Коллапс". Впрочем, "Имплозия" тоже смотрится вполне неплохо, хотя больше подходит в качестве неофициального названия заклинания.

Я, кстати, тоже совсем не против "коллапса".

Имплозия

К слову, подобная фигня когда-то была в WH40K: в раннем Wargear мельта-пушку с какого-то перепою внезапно описали как инфракрасную пушку, прогревающую воздух, который, в свою очередь, и наносит урон цели — что, помимо общей несостоятельности и бредовости, полностью противоречило её свойствам, их изображению на официальных артах и даже описаниям эльдарских аналогов. Эту ересь именно что выжгли из всех канонов, где сейчас при каждом удобном случае прямым текстом пишут, что это пучковое плазменное оружие (что является наиболее логичным и непротиворечивым описаним принципа действия данного оружия).

Весьма забавное совпадение: в обоих приведённых случаях "технически некорректных" описаний производится что-то хитровымученное с воздухом, что должно нанести колоссальный урон цели

Который 2nd edition?

Коллапс. Только что гулял по улице и думал о том как приду домой и предложу Коллапс

IQUARE, в нём самом.

Надо бы, пожалуй, уже организовать "второй тур" — "лидеры" голосования уже более чем очевидны.

Террянская имплозия:


Ксинcкая:

Организован "второй тур" между вариантами "Имплозия"/"Коллапс":
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=27...t=0#entry542438

Ситуация, в общем, ясна ("Коллапс", с учётом выбора между ним и "Имплозией", поддерживает большая часть отметившихся в данной теме), но лишний раз "пересчитать голоса" явно не помешает.

Странное голосование в той теме - проголосовавших 4, а голоса 2.

извините, что с очередной "ересью" встряну в дискуссию..
А никто не пробовал рассмотреть данный вопрос с точки зрения "звука" закла?

Почему бы не послушать озвучку и.. не назвать Implosion как "хлопОк" или "засос", или "вЫтяжка", в зависимости от услышанного
(предложенные варианты лишь для примера, не воспринимать как дельное предложение)

Действительно странно — хотя что-то подобное недавно уже встречалось.
Возможно, произошёл "конфликт редактирования" в момент уточнения мною текста поста? Хотя это тоже странно — вроде после редактирования на счётчике общего кол-ва проголосовавших ещё довольно долго был 1 человек.

Может назовём его "Вуиии-вуиу" тогда?

Импложн или имплозион. Впрочем, русский язык ущербен и всё равно не передаст смысла слова.