Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Балансировка старых городов
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Страницы: 1, 2
Adept
В общем тема о том как можно отбалансировать города, как на балансе могут сказаться идеи из других областей и просто общие мысли по балансу. Так же предлагаю квотировать сюда профильные идеи из других тем и форумов, как это предлагалось в теме по заклинаниям. Свои-то я накопирую, и может ещё какие-то, но за остальные ручаться не могу. unsure.gif

Хотелось бы видеть глубокий анализ, а не просто ярлыки типа "сильный" или "слабый". Как правило всё-таки каждый город при определённых обстоятельствах может получать явное преимущество перед другими.

Ещё хотелось бы обратить внимание на то, что многие думают о наиболее очевидных дисбалансных городах, однако многие предложения касающиеся их балансировки так же могут отражаться и на других городах и в итоге может стать актуальным вопрос по усилению башни, оплота и денжена smile.gif Утрирую конечно, но тем не менее.
yulaw
+50 ХП архидьяволам, 2хп бесам и небольшое увеличение урона демонов, должно хватить инферно для того чтобы вывести этот замок на уровень с остальными
otshelnik
Ну мое мнение вы, Адепт знаете. Некоторым юнитам добавить немного способностей, Дополнить возможности героя-специалиста. Например благодаря этому можно какой-нибудь никчемный юнит в обычной версии приспособить для какой-нибудь хитрой тактики... Чем больше возможностей, тем крепче баланс.
feanor
Смею напомнить о альтерветках в Хоте. Соответственно, все рассуждения о балансе лучше считать преждевременными - все равно три новых юнита в замке его изменят.
otshelnik
Цитата(feanor @ 05 May 2009, 19:38)
Смею напомнить о альтерветках в Хоте. Соответственно, все рассуждения о балансе лучше считать преждевременными - все равно три новых юнита в замке его изменят.

Чем больше возможностей, тем крепче баланс. Все оттуда. И ваше высказывание это доказывает... Поэтому за расширение возможностей...
Adept
Цитата(Сопряжение)
... у фениксов всё же хотелось бы не порезать популяцию, а лучше понизить параметры. Всё-таки так город будет более оригинальным, колоритным и самодостаточным.
...
Ещё на что бы хотелось обратить внимание — это постройки в городах для прироста популяции. Больше всего таких построек для первого уровня (6) по два на второй и третий уровни <...>, ни одной на четвёртый (хотя в редакторе карт в случайном замке его можно ставить ) и один на пятый (дендройды). <...> не плохо добавить таких построек, на четвёртый уровень в частности, <...> добавление такой постройки может стать решением проблемы фениксов.

Цитата(Инферно и немного по мелочи)
Тут предлагали порезать у гогов инферно. Я против. Это даёт определённое разнообразие городу, без подобных фишек города будут слишком блеклыми. Моя альтернатива: дать кому-нибудь, например тем же ифритам, ауру имунитета от огня, или непосредственно только от инферно. Это сразу решит проблему повреждения своих, поскольку ближние боёвки без них практически не обходятся, а до их появления как правило и гоги не абгрейдируются (сужу по своему опыту). Идею с питом приносящим в жертву — поддерживаю. Можно ещё им в замок добавить постройку понижующую, например удачу, осаждающему герою.

Драконов тоже можно разнообразить, например сделав иммунитет с "разных сторон", то есть у кого-то к 1-3 ур, у кого-то к 4-5.

Ещё как-то необходимо усилить болотников, поскольку юниты у них довольно неплохие, то можно добавить каких-то фич. У меня в голове пока крутится герой-антогонист Серу Мюллиху — понижающий на ход (два?) скорость враж. существ.
Цитата(Крепость)
...многим не нравится, как по героям, так и по своей простоте, "тупости". Возможности для "маневрирования" там очень небольшие, особенно он становится скучным на больших картах. Так что я считаю что-то ему добавить надо, не обязательно усиливающее. Раз командиры будут не опциональными, то можно что-нибудь для них. Например "запасник" где бы ими было удобнее манипулировать. Или можно сделать постройку, где можно было бы "забывать" лишние умения. Или место для заключения пари или жертвенники.


Добавлено ([mergetime]1241542708[/mergetime]):
Немного на балансе Сопряжения может сказаться предоставление отдельной почвы (уже предлагалось, по-моему даже несколько раз, в отношении светлой или высокой травы). Родного ландшафта получится на карте меньше и на меньшей территории будут действовать бонусы за "родную почву".
Ogion Stranniy
Не согласен с темой... Каждый город сбалансирован. Фишка в том, что каждый имеет преимущество над остальными относительно местности. К тому-же не верю, что NWC могли прогадать с балансом городов...
Docent Picolan
тема, по сути своей, в отличие от некоторых других создаваемых не участниками HotA в этом разделе - действительно имеет смысл.
изменения будут, но их будет сравнительно мало.

что же касается сильных и слабых - сказать что все они одинаковые, к сожалению, нельзя, хотя и хотелось бы. в общих чертах баланс городов близок к идеальному, но из него явно выходят Некрополь (некромантия, спец-артефакт, спец-заклинания), Инферно (да, за него нужно уметь играть и он почти такой же как все остальные, но тем не менее - всё же чуть слабее) ну и, естественно, что тут говорить, Конфлюкс (тут необходимы капительные изменения, мысли на этот счёт уже были, даже были исправления и тестирование - но этот момент как раз неплохо бы обсудить с общественностью).
Ogion Stranniy
Потому Инферно и слабее, что за него нужно уметь играть! Так сказать уровень сложности относительно городов!
ArtisanDen
Если дать Эфритам и рогатым демонам имунитет от выстрела магогов, то Инферном станет существенно проще играть.
Karbofos
А мне кажется, на тему баланса стоит думать после выхода Причала. Сейчас города такие, какими мы их привыкли видеть. И в свете такого масштабного события как появление нового города не стоит вносить дополнительный хаос в головы людей.
Вот когда все привыкнут к новому замку, сравнят его с другими, оценят новые артефакты и прочие нововведения, тогда и стоит как-то корректировать баланс между замками. Сравнивать стоит лишь новые вещи с уже существующими, а не всё со всем одновременно.

В данном случае разумно применить пословицу "не ошибается тот, кто ничего не делает" и пока не трогать ничего.
yulaw
Цитата(Ден-чик @ 05 May 2009, 23:41)
Если дать Эфритам и рогатым демонам имунитет от выстрела магогов, то Инферном станет существенно проще играть.

не такие уж магоги сильные стрелки, чтобы значительно влиять на баланс.
У некросов личи ацки хороши, и не задевают облаком смерти войска нежити, но при всем этом не они одни рисуют погоду. Есть еще толпы скелетов, вампиры и рыцари смерти, которые тоже довольно хорошо проявляют себя в бою.
Iv
Цитата(yulaw @ 06 May 2009, 17:42)
Цитата(Ден-чик @ 05 May 2009, 23:41)
Если дать Эфритам и рогатым демонам имунитет от выстрела магогов, то Инферном станет существенно проще играть.

не такие уж магоги сильные стрелки, чтобы значительно влиять на баланс.

По твоим войскам никогда не попадало от своих же магогов?
ArtisanDen
Цитата(yulaw @ 06 May 2009, 23:42)
не такие уж магоги сильные стрелки, чтобы значительно влиять на баланс.
У некросов личи ацки хороши, и не задевают облаком смерти войска нежити, но при всем этом не они одни рисуют погоду. Есть еще толпы скелетов, вампиры и рыцари смерти, которые тоже довольно хорошо проявляют себя в бою.

Так это и хорошо, что магоги незначительно влияют, нам же не надо капитальных изменений.
Hermit
на счет магогов можно не мелочиться: просто сделать так, чтоб они не коцали своих (своего рода прицельный огонь) , несколько увеличить им цену. Характеристики архидьяволов менять не стоит, уж больно они привычны. Лучше дать им какой-нибудь естественный для них навык, например "телепортацию", когда дьявол/архидьявол перемещается в любую точку поля боя, а скорость играет лишь роль инициативы. здесь, однако, необходимо повысить цену дьявола тысяч до трех.
Vade Parvis
Инферно:
Такая мысль по магогам... Действительно сделать их не задевающими часть войск Инферно, но взамен ослабить урон от огненного шара до 1/2 урона, наносимого целевому юниту. Другой вариант - чтобы огн. шар этих ребят наносил войскам Инферно 1/2 или 1/4 урона.
Очень понравилась предложение Адепта насчет "ауры защиты от огня" у Ифритов. Супер просто good.gif Очень хорошая идея, и не помню, чтобы кто-либо предлагал такое.
Архидьяволам, имхо, не нужно добавлять здоровье, но явно стоило бы немного увеличить скорость.

Конфлюкс: имхо, не нужно трогать его систему "один третий и три четвертых уровня", а нужно всего лишь сделать соответствующий прирост 2-го и 3-го уровней.
Что касается фей - вот это реальная имба...
Когда-то давно предлагал такой вариант: увеличение здоровья и цены фей в три раза, увеличение урона в два раза, уменьшение прироста в три раза. Итого - имеем вроде бы очень внушительную по параметрам юнита первого уровня (что оправдано её внешностью, имхо), снижается в три раза безумная смертность одного из двух женских юнитов в игре (змеюки и рыбы не в счет) smile.gif - но в целом феи становятся на треть слабей. Кроме того, в три раза ослабевает имбовый бонус от склянок-да-колец (в оригинале - +4 ХП для юнита с 3 ХП).
Фениксы - тут неоднократно высказывались, повторю... Текущий прирост оставить, а вот параметры ослабить уменьшить до значений хорошего 6-го уровня.

P.S. Руки прочь от нежити smile.gif Не нужно коцать им параметры, ибо без нежити эти ребята реально слабы, и никакие ЧР-РС им не помогут. Имхо, тут реально хватило бы предлагавшихся "косвенных" ослабителей и ограничения некромантии, предложенного Ивом.
Adept
Вот ещё кое-какие мысли на счёт Инферно и баланса вообще.
Во многих городах есть связки юнитов хорошо работающих в паре (тройке-четвёрке) или по крайней мере хорошо дополняющих своими особенностями антураж города. Ну например маги — снижают цену заклов, джины — позволяют реже кастовать бафы. Обилие имунных к огню в Сопряжении позволяет активно пользоваться инфернами и армагеддонами. Огры и волки или рухи. И тому подобное.

У Инферно же таких нет вообще. Исключая банальную связку "стрелок-закрывальщик", да и та, по-моему хуже, чем у многих.
Вот моя идея: дать возможность псам-церберам наносить повышенный урон тем, на кого наложены заклинания за каждый спелл. Это особенно актуально по той причине, что возможностей их наложить очевидно станет больше (+зелья, +руны, +новые артефы), а противодействий, особенно со стороны монстров, не увеличиться.
Импам же дать возможность "заражать" атакованного противника всеми кастами (возможно даже "берсерк" и положительные баффы включительно, хотя практика покажет как оно лучше).

Резон ещё в том, что всегда, когда есть деньги, игрок предпочитает строить питов-ифритов, собачек оставляя на потом. С данной же абилкой они могут стать более востребованными. Причём больше против других игроков, нежели против нейтралов, так как тратить ману на импов, только чтобы нанести больший урон — удовольствия мало, против более сильных это означает принесение в жертву импов (и потраченой маны), против более слабых — тем более не рационально.

Что скажете?
Vade Parvis
Adept, я скажу - великолепные мысли good.gif
yulaw
А может стоит ввести какогото защитного воина в этот замок (с большой защитой и к-вом хп). Все жители инферно относительно быстрые и плохо защищены, мало хп. Для защиты более-менее годятся только ацкие отродья...
Iv
Цитата(yulaw @ 13 May 2009, 19:17)
А может стоит ввести какогото защитного воина в этот замок (с большой защитой и к-вом хп). Все жители инферно относительно быстрые и плохо защищены, мало хп. Для защиты более-менее годятся только ацкие отродья...

А демоны? Питлорды как раз довольно тонки (45hp) для своего уровня.
yulaw
Цитата(Iv @ 14 May 2009, 08:21)
Цитата(yulaw @ 13 May 2009, 19:17)
А может стоит ввести какогото защитного воина в этот замок (с большой защитой и к-вом хп). Все жители инферно относительно быстрые и плохо защищены, мало хп. Для защиты более-менее годятся только ацкие отродья...

А демоны? Питлорды как раз довольно тонки (45hp) для своего уровня.

Даж незнаю что сказать... возможно стиль игры своеобразный, но демоны у меня идут в расход восновном (то есть постоянно пытаюсь их держать на передовой), уж если подохнут, то лордами поднять можно будет хоть немного. А вот лордов частенько оставляю в тылу, чтоб не перебили ненароком.
И они же потом принимают на себя удар прорвавшихся врагов (еси таковы имеются). Такая вот грустная история
Vade Parvis
Несколько мыслей на почве этого обсуждения:

1. По-моему, Магогов можно было бы великолепно отбалансировать, дав им способность, подобно сказочным дракошам, стрелять огн. шаром по любой точке. Причем, в отличие от дракош - реально по любой, в т. ч. и по своим. Это значительно увеличит тактическую эффективность, но не превратит их в уберов (кстати, вырисовывается возможность благодаря им быстро нарезать демонов... впрочем, такое, опять-таки, далеко не всегда будет эффективно - но гибкость магогов очень повысит).
2. Довольно давнишняя идея... Дать Элементалям возможность каста не только стихийной защиты, но аналога ударных заклов (по сути - просто спецефического варианта стрельбы). Суть способности такова: элементаль стреляет снарядом (частичкой себя), наносящим такой же урон, что и в рукопашной - но при этом до конца битвы теряет часть максимального запаса здоровья (т. е. здоровье верхнего бойца не уменьшается, а уменьшается макс. здоровья всех стеков, подобно отравлению и старению), очевидно - приблизительно равную урону. Данную способность можно было бы дать всем четырем стихийным, но отобрать "обычный" выстрел у Штормового и Ледяного.
В таком духе, с максимальным здоровьем вместо маны, можно было бы сделать и более разнообразные касты...
Spendios
Ад для саламандра бы хорошим дополнение, своего рода базилик огня.

Adept
Цитата(Vade Parvis @ 14 Jun 2009, 18:15)
Несколько мыслей на почве этого обсуждения:

Мне не нравится unsure.gif Слишком просто и свободно. Мне бы хотелось, чтобы Инферно по прежнему требовал умения, навыков. Если дать защиту от инферно Ифриту (и/или ауру), то это заранее будет учитываться при тактическом планировании, а противник будет думать как нанести удар так, чтобы выстрел по его юниту задел и ещё кого-то без защиты ауры. В вашем же варианте магогов можно не брать в расчёт — они всё равно будут наносить самые выгодные удары. Так же и с церберами в связке импами. Ещё и, возможно, жертва за ману питам (или лучше суккубам?). Кроме того будут альты: кашмары, суккубы и *кто там ещё?*, что уже увеличит свободу в выборе тактики.

Что ещё нужно для счастья? Разве что героев хороших добавить, да скорость или цену рогатым подкорректировать lupa.gif

Идея для Конфлюкса понравилась. Даже если разработчики не примут — есть большой простор для улучшения, штрафы например изменить.
Vade Parvis
Adept, недавно появилась мысль насчет того, какой штраф можно дать магогам в случае "прицельного" выстрела, не уменьшая при этом урон.
Магоги при "прицельной" атаке фаерболом могут просто затрачивать сразу три (или, возможно, даже четыре) заряда вместо одного.
Vade Parvis
И ещё несколько идей по существам конфлюкса.

Имхо, стоило бы взять нек-рые абилки от четверочных элементалей. Кроме того, апгрейды элементалей, получая мощь двух стихий, получают и уязвимость двух.
Вырисовывается такая картина:

2. Элементаль Воздуха.
Летает, Призрачный (пассивный эквивалент Воздушного Щита и Щита, когда элементаля атакуют юниты, наносящие урон нестихийными атаками), стандартный список уязвимостей/иммунитетов.
2.1 Элементаль Шторма.
Летает, Призрачный, Стрелок, стандартный список уязвимостей/иммунитетов + уязвимость к ударным заклинаниям школы Огня, неуязвимость для Воды.

3. Элементаль Воды.
Регенерация, стандартный список уязвимостей/иммунитетов, получает 50% урон от атак Джиннов и Элементалей Воды/Льда, ненавидит Элементалей Огня/Плазмы (не отображается в списке).
3.1 Элементаль Льда.
Регенерация, Стрелок, стандартный список уязвимостей/иммунитетов + иммун к Молнии и ЦМ, но уязвимость для Метеоритного Дождя, получает 50% урон от атак Джиннов и Элементалей Воды/Льда, ненавидит Элементалей Огня/Плазмы (не отображается в списке).

4. Элементаль Огня.
Дыхательная атака, Ненавидит Элементалей Воды/Льда, стандартный список уязвимостей/иммунитетов, получает 50% урон от атак существ, атакующих огнем.

4.1 Элементаль Плазмы.
Летает, Дыхательная атака, Ненавидит Элементалей Воды/Льда, стандартный список уязвимостей/иммунитетов + уязвимость для Молнии и ЦМ, неуязвимость для Метеоритного дождя, получает 50% урон от атак существ, атакующих огнем.

5. Элементаль Земли.
Каменная кожа (автокаст перед битвой, базовый уровень), Блок (20% шанс заблокировать 65% урона), Защита от магии (тип голема, 25%, кроме заклов, для которых уязвим) стандартный список уязвимостей/иммунитетов.
5.1 Элементаль Магмы.
Каменная кожа, Блок, Защита от магии, стандартный список уязвимостей/иммунитетов + иммунитет к ударным заклам Огня, уязвимость для Воды.
Adept
Цитата(Vade Parvis @ 06 Jul 2009, 17:14)
Магоги при "прицельной" атаке фаерболом могут просто затрачивать сразу три (или, возможно, даже четыре) заряда вместо одного.
Штраф хороший, но мне всё равно идея прицельного выстрела у гогов не нравится. У противника должен оставаться шанс использовать их "преимущество" во вред.


Цитата(Vade Parvis @ 21 Jul 2009, 07:12)
И ещё несколько идей по существам конфлюкса.
Если не ошибаюсь ненавидеть могут только существа, зависящие от морали. "Тупые" (големы, элементали, посланники) ненависть не испытывают. Ещё не нравится обилие изначально наложенных заклинаний. unsure.gif
Iv
Vade Parvis, в целом - хорошо, но возникают вопросы

Цитата(Vade Parvis @ 21 Jul 2009, 05:12)
апгрейды элементалей, получая мощь двух стихий, получают и уязвимость двух.

Насколько я помню, уязвимости элементалов жестко зашиты в экзешнике, просто так их свойства не убрать/добавить.

Цитата
юниты, наносящие урон нестихийными атаками

Т.е. все юниты? В героях нет понятия стихийная атака или нестихийная. Есть физический урон, есть урон от заклинания.

Цитата
2.1 Элементаль Шторма.
Летает, Призрачный

А не слишком круто для 2ого уровня кроме 25hp ещё и получить 33/50% уменьшение урона?

Цитата
3. Элементаль Воды.
Регенерация, стандартный список уязвимостей/иммунитетов, получает 50% урон от атак Джиннов

Почему?

4. Элементаль Огня.
Дыхательная атака, Ненавидит Элементалей Воды/Льда, стандартный список уязвимостей/иммунитетов, получает 50% урон от атак существ, атакующих огнем.

Цитата
4.1 Элементаль Плазмы.
Летает, Дыхательная атака, Ненавидит Элементалей Воды/Льда, стандартный список уязвимостей/иммунитетов + уязвимость для Молнии и ЦМ, неуязвимость для Метеоритного дождя,

Тот же вопрос - почему?

Цитата
получает 50% урон от атак существ, атакующих огнем.

Это какие? Только драконы? Как комп будет определять, почему элементаль получает 50% от зеленого дракона, но 100% - от волшебного?

Цитата
5. Элементаль Земли.
Каменная кожа (автокаст перед битвой, базовый уровень), Блок (20% шанс заблокировать 65% урона), Защита от магии (тип голема, 25%, кроме заклов, для которых уязвим) стандартный список уязвимостей/иммунитетов.

Каменная кожа = +3 защиты. Не проще увеличить защиту?
Откуда у него защита от магии? чем он лучше остальных?

Цитата(Adept @ 21 Jul 2009, 06:26)
Если не ошибаюсь ненавидеть могут только существа, зависящие от морали. "Тупые" (големы, элементали, посланники) ненависть не испытывают. Ещё не нравится обилие изначально наложенных заклинаний. unsure.gif

В SoD ненависть испытывали только Ангелы - Дьяволы и Титаны - Черные драконы, да и то, как-то глючно.

Для элементалей это скорее не ненависть, а уязвимость.
tolich
Еще, кажется, джинны/ифриты... idontno.gif
hommer
А по-моему, в сопряжении одной только правкой параметров и способностей существ не обойтись, надо немного подправить сам список существ. Во-первых, грейды элементалей неудачны, за исключением ледяного, во-вторых плохо, что армия состоит почти из одних элементалей, както однообразно смотрится город.
В качестве грейда земляного элемента можно использовать растительного или лесного (не знаю, как лучше назвать, но суть, думаю, понятна), элементаль магмы лучше подойдёт в качестве грейда огненного, а то энергетический слишком уж сильно отличается от огненного визуально и, в свою очередь, прекрасно подойдёт в качестве грейда воздушного, ведь молнии в героях всегда ассоциировались с воздухом (заклинания молния и цепь молний относятся к школе воздуха), а штормовой элемент вообще какой-то нелогичный (это всё равно, что в качестве грейда водного использовоть элементаля дождя smile.gif ), и его лучше исключить.
Одновременно с этим можно сделать элементалей огня/воды и воздуха/земли альтернативными друг другу, скажем на 3 и 4 уровнях, а на 2-й и 5-й добавить новых существ (не элементалей), на 2-й прекрасно подойдут блуждающие огоньки, а на 5-й можно поставить, например, чародеев (а то жалко, что такой колоритный юнит является нейтралом и крайне редко может попасть в армию героя). Таким образом, армия города становится более разнообразной (элементали - только 2 или 3 юнита из 7, в зависимости от выбора на 6-м уровне - психи или саламандры), кроме того, в этом случае не придётся в качестве исключения давать сопряжению ветвление на 7 уровне.
Конечно, всё это проблематично сделать - придётся переносить алтари воздуха и земли, да и грейженных элементалов придётся перерисовать, чтобы они сочетались со своими новыми даунгрейдами, но зато город таким образом станет более стандартным и лучше вписывающимся в игру.
Fabricator
Не знаю как дела обстоят сейчас (список альтернатив, скорее всего, уже утвержден), но энное количество месяцев назад ходили разговоры о том, чтобы в альтернативы Сопряжению добавить ЕЩЕ элементалей: тени, света, тьмы, астрала, *вставить любое существительное* unsure.gif .
Цитата(hommer345 @ 21 Jul 2009, 16:54)
В качестве грейда земляного элемента можно использовать растительного или лесного (не знаю, как лучше назвать, но суть, думаю, понятна)

Тогда уж каменного, как логическое развитие земляного.
Vade Parvis
[quote=Iv]Vade Parvis, в целом - хорошо, но возникают вопросы[/quote] Спасибо. Постараюсь ответить smile.gif В любом случае это, конечно, просто черновой набросок.

[quote]Насколько я помню, уязвимости элементалов жестко зашиты в экзешнике, просто так их свойства не убрать/добавить.[/quote] Ясно. Не знал, к сожалению.

[quote]Т.е. все юниты? В героях нет понятия стихийная атака или нестихийная. Есть физический урон, есть урон от заклинания. [/quote] Ну... Тут расчет на наличие таблицы, исключабщей юнитов, атакующих дыханием, "магическими снарядами" и т. п.

[quote]А не слишком круто для 2ого уровня кроме 25hp ещё и получить 33/50% уменьшение урона?[/quote] Не слишком круто, имхо, если сделать низкую защиту и прирост, аналогичный другим элементалям.
Мне кажется, что элементали должны, как и ранее, быть приблизительно одного уровня по силе. Это вполне балансируется изменением прироста.

[quote]Почему?[/quote] Потому как больше никто не вспомнился, близкий к воде smile.gif Джинны, исходя из внешнего вида и факта их стихийной структуры, выходят существами, в основе которых Вода+Воздух. Сейчас ещё вспомнились нимфы, Ржавые и Лазурные драконы.

[quote]Тот же вопрос - почему?[/quote] Энерг. Элементаль - Огонь+Воздух. Потому указал "общий" список неуязвимостей (уязвимости Воздушного противоречат оным у Огненного).

[quote]Это какие? Только драконы? Как комп будет определять, почему элементаль получает 50% от зеленого дракона, но 100% - от волшебного[/quote] Все драконы, кроме Ржавых и Лазурных (Сказочные в рукопашке атакуют огнем), Ифриты, Огн. элементали, Гоги.

[quote]Каменная кожа = +3 защиты. Не проще увеличить защиту?
Откуда у него защита от магии? чем он лучше остальных?[/quote] Ошибочка вышла. Щит, а не КК. Защита от магии - стибрена из 4-ки и ослаблена smile.gif

[quote]В SoD ненависть испытывали только Ангелы - Дьяволы и Титаны - Черные драконы, да и то, как-то глючно.

Для элементалей это скорее не ненависть, а уязвимость.[/quote]
[quote=Adept]Если не ошибаюсь ненавидеть могут только существа, зависящие от морали. "Тупые" (големы, элементали, посланники) ненависть не испытывают.[/quote] Да, это уязвимость и есть. Просто предположил реализацию этой уязвимости при помощи абилки ненависти.

Добавлено ([mergetime]1248196678[/mergetime]):
[quote=hommer345,21 Jul 2009, 16:54]Во-первых, грейды элементалей неудачны, за исключением ледяного, во-вторых плохо, что армия состоит почти из одних элементалей, както однообразно смотрится город.
В качестве грейда земляного элемента можно использовать растительного или лесного (не знаю, как лучше назвать, но суть, думаю, понятна), элементаль магмы лучше подойдёт в качестве грейда огненного, а то энергетический слишком уж сильно отличается от огненного визуально и, в свою очередь, прекрасно подойдёт в качестве грейда воздушного, ведь молнии в героях всегда ассоциировались с воздухом (заклинания молния и цепь молний относятся к школе воздуха), а штормовой элемент вообще какой-то нелогичный (это всё равно, что в качестве грейда водного использовоть элементаля дождя smile.gif  ), и его лучше исключить.
[/quote]
[quote=Fabricator,21 Jul 2009, 20:08]Тогда уж каменного, как логическое развитие земляного.
[/quote] Извиняюсь, камрады, но чушь. Грейды элементалей, пусть они и не все удачно реализованы графически, идеальны с точки зрения игрового мира.
Дело в том, что грейды элементалей сочетают в себе по две "соседние" стихии, и ни одно из сочетаний не повторяется. Получается не хаотическое нагромождение высосанных из пальца улучшений элементалей, а стройное "стихийное кольцо". Вот схема кольца, для наглядности:

...>Огонь <> Энергия <> Воздух <> Гроза <> Вода <> Лед <> Земля <> Магма <...

Условные обозначения:
Красным выделен огонь.
Серым - воздух.
Синим - вода.
Зеленым - земля.
В два цвета окрашены сочетания стихий.
Vade Parvis
Цитата
а на 5-й можно поставить, например, чародеев (а то жалко, что такой колоритный юнит является нейтралом и крайне редко может попасть в армию героя).
А вот это - замечательная мысль. Но не на пятый, а на 6-й. Таким образом не только Чародеи (которые действительно по стилю прекрасно подходят к Конфлюксу) "обретают дом", но и появляется достойная альтернатива Психу (хоть последний и не стреляет, но он ни в коем случае не будет проигрывать Чародею в полезности, в силу своего не менее уникального, чем у чароплета, комплекта абилок).
Sеrёgа
Цитата(Vade Parvis @ 22 Jul 2009, 00:39)
Цитата
а на 5-й можно поставить, например, чародеев (а то жалко, что такой колоритный юнит является нейтралом и крайне редко может попасть в армию героя).
А вот это - замечательная мысль. Но не на пятый, а на 6-й. Таким образом не только Чародеи (которые действительно по стилю прекрасно подходят к Конфлюксу) "обретают дом", но и появляется достойная альтернатива Психу (хоть последний и не стреляет, но он ни в коем случае не будет проигрывать Чародею в полезности, в силу своего не менее уникального, чем у чароплета, комплекта абилок).


какой там blink.gif . чародей с 30 хп на шестом fie.gif не надо нам таких шестилевелщиков
Vade Parvis
Тем не менее - это полноценный 6-й уровень. Его низкое здоровье компенсируется отличной скоростью, хорошим и фиксированным уроном, отсутствием штрафа в рукопашке и автокастом массовых заклов перед боем.
Kastore
Вейд, а он не слишком дохлый для 6ого, всё же? По нему рыцарь смерти проедется или башни городов и ппц... rolleyes.gif
Sеrёgа
да они выносятся самыми первыми всегда! комп их валит в первую очередь, башни тоже кстати . В общем будем без 6 левела ходить, а он просто не будет успевать накапливаться у нас
BlackBred
ну это можно скомпенсировать приростом (вполне в стиле конфлюкса), можно немного (НЕ СИЛЬНО!) подправить характеристики, и наконец можно сделать его даунгрейдом, а апгрейд сделать прилично сильнее.
Хотя можно сделать их всё же альтером пятого уровня, уж на пятый то точно не слишком слабые...
Sеrёgа
я против поселения нейтралов в альты mad.gif да кстати и говорил што даунгрейдов из них не слипить
tolich
угу, дауны, вроде бы, колдовать не могут, только апы
BlackBred
ну в неизменном виде их перенести всё равно не выйдет, но можно сделать на их основе похожий юнит и ничто не помешает подогнать его внешность под даун и сделать для него апгрейд. А придумать юнит более подходящий для конфлюкса чем чародей, мне кажется, просто невозможно.

P.S.:К слову, по поводу того что в конфлюксе плохие апгрейды для юнитов я не согласен. Не вписывается только элемент энергии (вместо него я бы сделал какого-нибудь "элемента плазмы" или что-то в этом духе), ну и возможны некоторые вопросы по поводу элементов магмы(возможно стоит заменить на какого-нибудь "каменного элементаля"), но они по большому счету вполне приемлемы.
Iv
[quote][quote]Т.е. все юниты? В героях нет понятия стихийная атака или нестихийная. Есть физический урон, есть урон от заклинания. [/quote] Ну... Тут расчет на наличие таблицы, исключабщей юнитов, атакующих дыханием, "магическими снарядами" и т. п.[/quote]
Не нравится мне такая табличка, не могу объяснить чем, но не нравится.

[quote][quote]А не слишком круто для 2ого уровня кроме 25hp ещё и получить 33/50% уменьшение урона?[/quote] Не слишком круто, имхо, если сделать низкую защиту и прирост, аналогичный другим элементалям.
Мне кажется, что элементали должны, как и ранее, быть приблизительно одного уровня по силе. Это вполне балансируется изменением прироста.[/quote]
У них и так сейчас базовый прирост 3. ИМХО, не помогает.

[quote][quote]Почему?[/quote] Потому как больше никто не вспомнился, близкий к воде smile.gif Джинны, исходя из внешнего вида и факта их стихийной структуры, выходят существами, в основе которых Вода+Воздух. [/quote]
Джинны - это духи воздуха. Т.е. воздушные элементали smile.gif

[quote][quote]Тот же вопрос - почему?[/quote] Энерг. Элементаль - Огонь+Воздух. Потому указал "общий" список неуязвимостей (уязвимости Воздушного противоречат оным у Огненного).[/quote]
разве они имунны к метеоритке? Я вообще считаю, что (не)уязвимость к метеоритке надо убрать. Каменюке пофиг, на кого падать.

[quote][quote]Это какие? Только драконы? Как комп будет определять, почему элементаль получает 50% от зеленого дракона, но 100% - от волшебного[/quote] Все драконы, кроме Ржавых и Лазурных (Сказочные в рукопашке атакуют огнем), Ифриты, Огн. элементали, Гоги.[/quote]
Хм. Есть слабоиспользуемый флаг KING3, может, удасться его использовать как признак огненной атаки?

[quote]Щит, а не КК. Защита от магии - стибрена из 4-ки и ослаблена smile.gif[/quote]
Такая защита в трешке - принадлежность исключительно големов. Не стоит её давать кому попало.
NeaR
Цитата(yulaw @ 05 May 2009, 18:50)
+50 ХП архидьяволам, 2хп бесам и небольшое увеличение урона демонов, должно хватить инферно для того чтобы вывести этот замок на уровень с остальными

У демонов и так есть свои плюшки. Допустим, их командир с его абилкой на переманивание существ.
Бесов, архидьяволов, демонов и прочих не надо трогать. И так все идеально.
Sеrёgа
командиров, тем более воговских в хоте выпилят
Геройщик
Цитата
Питлорды как раз довольно тонки (45hp) для своего уровня.

огры шамыни, что на уровень ниже имеют 60 хп. кто тут стойкий laugh.gif
yulaw
Цитата(NeaR @ 22 Jul 2009, 10:04)
У демонов и так есть свои плюшки. Допустим, их командир с его абилкой на переманивание существ.
Бесов, архидьяволов, демонов и прочих не надо трогать. И так все идеально.

о каких плюшках идет речь? воговские навороты в счет не идут - это раздел ХОТА.

чтобы воскрешать демонов необходимо выполнение 2х условий:
1. наличие живых ацких отродий.
2. слить под чистую 1 стек во время боя.

сравним демонов с другими существами 4го уровня. в каком-то замке есть существа по-хуже?

***

Других плюшек, кроме очень дорогой и хилой по хп армии не замечено.
Геройщик
отбалансить инферно можна так:
бесы ичерти +2 хп и +1 атака +1 скорость, черти летают
гоги +1 к атаке и урону, магоги +2 к атаке и урону, не бьют своих
адские гончие/ церберы +1 к скорость -10 стоймости
демоны/рогатые демоны +15 хп, +2 атаки защиты, скорости и уроны, рогатые демоны 50% шанс доп. 3 урона угнём за каждого демона
порождение зла +15 хп +2 защиты, ул- +20 хп, +2 защиты, +1 к макс. урону и скорости
эфриты/ султаны эфриты +3 к атаке и урону, +1 к скорости, султаны эфриты- аура имунитета к магии огня
Дьяволы/архидьяволы +5 к урону и атаке, +1 к скорости+ 300 к стоймости, архидьволы +10 к здоровью, бьют на три клетки(как церберы)
все кто против
guns.gifguns.gifguns.gif ( biggrin.gif )
Iv
Цитата(Геройщик @ 24 Jul 2009, 15:36)
отбалансить инферно можна так:

bad.gif banghead.gif
Цитата
все кто против
guns.gifguns.gifguns.gifbiggrin.gif  )

Ну я против.


Читай, просвещайся: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=1005
Геройщик
Цитата

ты снизу? зачем так... laugh.gif
Adept
Да, такой вариант "балансировки" — говно. В той теме, впрочем, сабжевый вариант тоже не атхи.

Предлагаю модераторам просто почистить тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.