Не хотелось бы плодить холивары, поэтому тема сугубо практическая.
Предлагаю здесь выискивать и затем разрешать противоречия, которые могут не позволять городу называться общеславянским.

Приводившийся мной пример про богатыря в принципе не особо критичен (а на мову и витязя всё равно скорее всего перевели бы как «богатир»). Но может кто из тех, кто давно следит за разработкой города какие противоречия знает

Имхо, на этом не стоит заострять слишком сильное внимание, город ведь все-таки псевдославянский.

Навскидку:
1. Царский медведь. Про него все уже сказали до меня (в общих чертах - название чуждо "общеславянским" мотивам в целом и "общерусским" в частности, вызывает стойкие ассоциации с русскими царями - опять-таки очень далекими от мотивов Кремля - и их самодурством) Имхо, логично было бы переименовать его в Седого Медведя, как предлагали на КорВоге.
2. Герой Воевода, у которого командир почему-то Кузнец.
По хорошему классу героя-воина по смыслу наиболее соответствует название "Князь", а не "Воевода", а вот Командиру - как раз-таки последнее.

Я и не предлагаю заострять. Понимаю, что много не так уж и просто вносить некоторые изминения. Но которые можно — почему бы и нет.

Сейчас смотрю интервики на статьях посвящённых существам, взятым за основу армии города, и в общем всё сходится. Разве что леший у некоторых народов представляет собой подобие сатира. Но это видимо из разряда неразрешимых противоречий.

Немного не в тему, но если довести навзание до "Царский медведь в ушанке", получится 100% клюква.

Ну медвед-то это мелочь, эпитет поменять не сложно и не думаю, что для разработчиков это так уж принципиально.

Что касается воеводы, то как раз «воевода» давольно нейтральное название. И даже с переводом проблем не будет. Князь же, это больше титул, не назвали же героев герцогами или графами.

И не забудьте про десант тесла-пехоты! Без нее он не будет славянским даже на четверть!

Назвали. Классов-титулов предостаточно: Рыцарь (в НоММ 3 у героев Замка - это именно титул), Черный Рыцарь, Лорд (Warlord?), Хозяин (Повелитель) Зверей, Путешествующий между Измерениями, Друид.

Хозяин Зверей - Beastmaster, вроде не титул, а профессия.

Добавлено ([mergetime]1248683392[/mergetime]):
То же, Planeswalker и Druid.

tolich, в принципе - да, но можно тратковать и так и так, по-моему.

Насчёт кузнеца - я давно уже выкладывал о них инфу из старославянских источников:
кузнец ведь раньше был очень почитаем, ему придавалось мистическое значение. он был "коварным" - ковал амулеты и священное оружие.
статус в славянстве у него был очень высок. ну и т.п.
поэтому он и выше воеводы. ведь воевода - это лишь пользователь оружия, а кузнец - его создатель.

Да, а еще армию скинов "Антагоричь - для антагоричевских"

Пардон, не удержался

воевода это больше военный губернатор, чем полководец. Реально отвечал за военые действия в городе тысячкий... в отстутсвии назначеного боярина или князя... если память не изменяет...

вы такой старый?
из БСЭ

Насчет Царского - посмотрим. действительно не супер принципиально.



Класс героя определяется родом его занятия (некромант, алхимик, рыцарь, клирик), а не титулом (граф, король, царь). По твоему рассуждению всех героев-воинов Замка нужно было назвать Королями? Да, среди Героев-воинов Кремля есть Князь, но большая часть героев неКнязья http://woggrad.ru/rus/index7.html

А то, какой командир будет у героя - вообще абстрактно. Зверюга почему в Темнице командир??? а что за Хранительница в Башне?

Рыцарь - это именно титул. Род занятий - кавалерист, латник, фехтовальщик (мечник). Кроме того - это не единственный титул, а титул Warlord ещё и очень похож по смыслу на Воеводу.

Таких абстрактных сделали, т. к. была идея интересных скриптов и более-менее подходящие перерисованные спрайты. В 3.59 ведь должно быть капитальное изменение командиров - в т. ч. с уменьшением абстрактности.

Добавлено ([mergetime]1248785097[/mergetime]):
Впрочем - название "Воевода" все равно тоже в достаточной степени хорошо Просто если бы оно освободилось, то можно было бы с полным основанием назвать Воеводой командира, ближайшего подчиненного героя-Князя.

А давайте медведа назовём "Русский медведь"? всё равно русские скоро все сдохнут от алкоголя, так хоть в игре память о них останется ))

А если серьёзно - может тогда "Таёжный медведь" ??!!??

Седой Медведь лучше всего, по-моему. Простенько и со вкусом, соответствует внешнему виду, но может трактоваться и как "старый и опытный".

говорил то же самое еще года 3 назад команда - проигнорировала... к сожалению - имхо такой вариант намного более в духе Кремля.
да и смущает, что командир - по большому счету является ремесленником!
(пусть он и кузнец, которые были оружейниками и т.д и тп)

ну не знаю.. Лучше уж тогда "Бурый медведь"..
А вообще лучше "Медведь-шатун". Это страшный разъярённый медведь, которого побеспокоили во время спячки!
Как раз на поле битвы он таким и должен быть !!
?

Но ведь апгрейд как раз-таки седой. Можно сделать Бурый медведь -> Седой медведь.

ну-да я знаю что он седой. блин только "седой медвед" - как-то не звучит. Может "Древний Медведь"?
Или вот - "Мудрый медведь"!!

Поправьте, если путаю, Кузнец - тот самый бог, который ковал огненные стрелы Перуну?

Добавлено ([mergetime]1249022663[/mergetime]):
А слово "Древний" лично меня в названиях апгрейдов раздражает. Кажется, что над юнитом поработала команда реставраторов "под старину".

Винни-Пух. Рельно тема )

Толич, если тебя чтото раздражает - купи мазь от раздражения, иначе научись обосновывать свою позицию.

Он и обосновал - что приставка "древний" в названиях юнитов воспринимается как что-то несерьезное.

Насчет Мудрого - хорошая мысль

насчет Кузнеца, который будет командиром:
смотрел много фильмов, где здоровенный сильный Кузнец, в минуты опасности города/замка брался за свой кузнечный молот и в первых рядах воинов сражался за жизнь и свободу своих родных, задавая ритм для других воинов.

izrukvruki, но ведь они не участвовали в завоевательных походах

А вообще - если и использовать кузнеца, то его все равно стоило бы заковать в доспехи. Хотя бы потому, что он, начав сражаться, наверняка надел бы одно из собственных творений, дабы быть более эффективным в бою.

Добавлено ([mergetime]1249046467[/mergetime]):
Под доспехами я подразумеваю шлем, кольчугу и пластинчатую броню.

Не называли. Герцогов и графов таки нет. А «князь» был бы как раз эквивалентен им, славянские эквиваленты рыцарю — шляхтич, боярин (барин), жупан, так же не всегда титулатура. И лорд — не всегда титул (тем более не всегда это те, кто засидает в Палате Лордов), вспомните lord of the rings. А вот князь, граф и герцог — всегда титулы.

А можно ссылку на эту инфу? Насколько я знаю умею пользоваться словарём Фасмера, этимология обратная — сначала появился «kovar», а уже потом «коварный» (да ещё и возможно является заимствованием от западных славян). Типа как сначала «колдун», а уже потом «хитрое колдунство». Ну и как бы особая значимость в славянстве (в отличие от?) не раскрыта, кузнецы во многих культурах были в почёте.

Тысяцкий жёстко привязан к численности вверенных ему солдат (собственно — тыща), войско воеводы же ничем не регламентировано.

Добавлено ([mergetime]1249048862[/mergetime]):
Рыцарь — это ещё звено основной средневековой тактической единицы — «копья», а ещё это рейтары (как раз-таки род кавалерии).

Именно потому что warlord похож по смыслу на воеводу — последний и должен занимать ту же нишу, а именно — быть классом героев.

Ну это действительно порой выглядит странно. Вот например древние чудища, они там что, за неделю становятся "древними"?

Князь = конунг = вождь. Это не титул. Это должность, вожак дружины.
Тысяцкий - тоже не обязательно ведет в бой тысячу. Скажем, в монгольском тумене(10000) могло быть тысяч шесть, особенно к концу похода.
Богатыря, действительно, лучше назвать витязем. Багатур - это привет от монголов.
Кузнец - совершенно непонятно, что он в войске делает, кроме как изображает Никиту Кожемяку.

Но вообще, спор о названиях - непродуктивен. Не говоря уже о том, что каждого из участников тянет в свою сторону. Мне вот очень нравится Дивовский вариант славянского былинно-исторического фэнтези. Кремль же относится к сказочно-стереотипному, причем языческому.

Фигасе, это значит Ярослав Мудрый или Юрий Долгорукий были всего лишь вожаками дружины? Да и с определением слова «должность» хоть в вики, хоть у Ожегова это не стыкуется.

Это лишь вопрос комплектации, но она всё равно производится по определённым правилам, которые так же определяют максимальную комплектацию, а так же иерархию — 10 сотников подчиняются тысяцкому, 10 тысяцких — тёмнику.

На счёт "языческого" тоже не понимаю сути претензии. Чем лешие и домовые выделяются среди эльфов, феечек, пегасов и прочих существ, так же восходящих к языческим верованиям других народов?

Ярослав - уже нет. А вот Рерик, Хельги Вещий, Святослав и, возможно, даже Владимир Красное Солнышко - да, вожаками дружины. А точнее, лидерами полноценного бандформирования - с осведомителями, сборщиками дани с купцов, подконтрольным бизнесом, переделом собственности и прочим. Для государства еще не хватает идеологии, писаных законов, ну и народной привычки.

А претензии к названиям, собственно, нет. Есть претензия к спору о названиях. Каждый видит любой город по-своему, поэтому какой медведь лучше - Седой или Царский - однозначно не решить.

Тем не менее и Ярослав и Юрий и Василий III и даже Александр I (в полном титуле) именовались князьями. И это значение (титул) на данный момент является основным, как и в случае с герцогом, который когда-то являлся лишь военным предводителем. Да и представьте полукота и других героев, явно не княжеской наружности, носящих этот титул. Это будет клюква ещё покруче царского медведа.

Для государства не обязательны ни идеология, ни писанные законы.

Вопрос был про претензии к "язычеству".

читаю вот и понимаю - уже наверное на третий круг заходят обсуждения. Воду в ступе толкём.
ТО о чём говорили три года назад, два года назад - сейчас опять завели по новой. При этом содержание и качество инфы совпадает на 100+-5 %
...
День Сурка какой-то.


Добавлено ([mergetime]1249119580[/mergetime]):
А может Князь поудалять темы? Хотя бы на половину? Заычем народ смущать

Очевидно - потому, что движения в данном плане за три года так толком и не было

Добавлено ([mergetime]1249144360[/mergetime]):
Удаление тем, имхо, не метод. Раз повод для вопроса есть и он регулярно задавался, то его кто-нибудь другой позже может поднять и на КорВоге.

P.S. По сравнению с "прошлыми" кругами изменения есть - хотя бы насчет названия улучшенного медведя.

Добавлено ([mergetime]1249144418[/mergetime]):
Хм... Раз уж зашла речь о медведях - Нивал, кстати, походу нахально позаимствовал у Кремля идею абилки рева (как, впрочем, и многие другие идеи ВоГ - неудивительно, что менеджеры Юби расхотели давать исходники). Или это я просто придираюсь?..

Медведь-шатун - неплохо. Вот только Google, к примеру, переводит такое название, как Bear-rocker . В этом случае ему придётся дать в лапы гитару, а неулучшенному - балалайку .
Если не седой и не мудрый (или бывалый?), то может быть, просто разъярённый? Но не царский. Может быть - царь медведей (смысловая разница, я думаю, ясна), аналогично, скажем, королевам наг.

!! слышь - прикольно! Медвед-рокер!!