1. Все же кажется, относительно баланса, что по мощи они будут такими же как свои аналоги по уровням - была больше малая осведомленность самой Буллард (статки ведь даже не были толком прописаны). Фултон ведь, уже на выставке заявлял игровым журналам, что существа Кузни будут самыми мощными на своих уровнях и только их прирост и цена станет предохранителем, чтобы Кузня не рвала всех и вся в каждом бою.

Хоть Фултон и дал базис, но город судя по книжке выше,- он фактически делал вместе с Филан (не удивительно тогда, почему она потом сокрушалась отмене города - именно она ведь его прорабатывала в дизайне и моделлила, в плане зданий так точно). Те же спец строения так вообще, как я помню, отсутствовали т.к. еще даже не были придуманы (поэтому нефтекачку Фултон и не помнил).

Значит нефтекачку придумала уже Филан за неимением инфы по спец. строениям, которых и на бумаге еще не существовало, а там, похоже, она бы просто поставила его перед фактом - моделька уже готова, силы и человекочасы уже затрачены. Делай что хочешь, но как спец. строение впихивай.

С Дредноутами, тоже, спорно: моделька-то изначального генератора минотавров уже была полностью готова, а его раздвижная крыша аж кричит, что апгрейд должен был летать. *улучш. мех. дракон на реактивной тяге?*

-------
Конечно, велик шанс, что Фултон мог и сказать Филан: "фигня, давай по новой", но с 3д частью уже все же сомнения: того же Чудища Цитадели, по рассказам Фултона, он мог квасить и выбирать на стадии концепт-артов, но когда доходило до модельки, то уже сводилось к "нужен норм концепт арт, а там как художники намоделят - все равно в продакшн"
-------

2. Говоря о бластерах, то меня что-то сильно нервирует, что они хотели гоблинам всучить снова какой-то новодел, напоминающий шуруповёрты и подобие М4.

Я к чему: у нас уже есть по-своему красивый дизайн бластеров из 6 части, у них там и прицелы даже на пистолетах + механика энергетического оружия, которая была вырезана в 7 части, т.е. все располагает "возьми и дай гоблинам именно их. Они же полноценные стрелки", ну или на крайний из 7 части, но нет - ранее не появлявшиеся шуруповерты "круче".

3. Ну... лично меня такой ростр вполне устраивает именно за счет образов: есть огнеметчик; есть связка с некромантами в лице кибер зомбака; есть аналог пехоты в виде гоблинов с бластерами; есть здоровяки с ракетными установками - костяк, не требующий спец. ресурсов готов.

Дальше уже "нечто покруче": десант в виде минотавров; танк... а вот тут уже у меня были бы проблемки с восприятием, ибо реализация апгрейда Танка - "Тяжелого Танка", как ту же нагу-ближника, с той же моделькой, но + 2 руки и парочку деталек на корпус - что-то очень не очень... (мощи танка или нечто похожего не чувствуется. Это же танк! Где пушка?! Пускай хоть стреляет через спец. заклинание 3 раза за бой, но дайте бахнуть так бахнуть!)

+ супер юнит, в виде чистой технологии через компьютеризованного мех-дракона с потенциалом у апгрейда на полет (а вот и аналог авиации).

В итоге: имеем сборище сферической армии людей и родов войск из стратежек 90-х, навроде CnC (а Фултон ведь именно к Westwood после увольнения устроился прописывать лор в Renegade)



4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?)

Кузня же и должна была давить на антураж через "загаженность" всего, где она появляется. Если привносить антураж именно Древних технологий, которые "чистые, прям из станка", то те же нага-танки были бы подобием больше Думхантеров из Doom Eternal на воздушной подушке: все такие чистенькие, аккуратные и с плазменным миниганом или подобным. Т.е. самой "загаженности" от технологий я даже и не представляю куда тогда впихнуть. Гоблины с той картинки с Е3 тогда бы нормально вписались только...

А так Кузня больше как сборная солянка из грубых зданий, пе*дящих нефтью, маслом и копотью из труб и с парочкой утилитарных, но более чистых муниципальных зданий, архитектор которых "чё-то слышал про чистоту и эстетическую красоту"

По мне антураж "что смогли откопать из архивов - пустили в оборот, с горем-пополам пытаясь понять принцип и правила, по которым оно работает" - даже выигрывает. По сюжетке 7 части они ведь как активировали НК, так сразу замахнулись подмять сначала Энрот, а потом и весь мир, пока время позволяет и трофейное\подрезанное оружие со складов не стало ходить по рукам за пределами Кузни (ну или по простой причине такой ненасытной жажды власти,, что нет желания долго выжидать), т.е. - стахановскими темпами сделать техно-базу в течение года с момента запуска НК или через сколько-то там парочку лет для Блицкрига на Эрафию.

Такая постановка вопроса уже порождает противоречие в антураже:
- Технологии из Меч и Магии 6 обещают много смертносных лучеваых пушек. Эти лучевые пушки рекламируются как супер-оружие в контемтке Героев. (энерго-пушки эффективны против Дьяволов с Драконами, а Арчибальд из Героев 2 хочет победить Роланда этими самыми пушками)
- Технологии из Forge обещают нам "Варваров-косплееров". И тех инструментов, про которые говорилось в Меч и Магии 6 в этом Фордже нет!
В итоге, у человека, знакомого с РПГ-серией, может создаться ощущение "Гора родила мышь".

А если учесть Меч и Магию 7 - то вообще мрак:
- Оказывается, что армия Форджа - это не сброд. В ММ7 показано - Кастору есть из кого выбирать. В государстве Кастора куча умелых людей. И умелых гоблинов - тоже куча.
- В ММ7 также показано, что бластеры, собранные на НК - это лучевое оружие уровня Меч и Магии 6. То есть аргумент "В фордже не смогли сделать нормальные бластеры" не работает!

И если стоит цель "Интегрировать Фордж с РПГ Меч и Магией" - то все эти прорблемы придется исправлять:
1) Крайне желательно дать Форджу убойных стрелков. Не важно, как. Можно через способности. Можно высокоуровневых. Но без убойных стрелков будет печально...
2) Если убойные стрелки не выходят - то надо обязательно сделать других убойных юнитов с лучевым или энергетическим оружием.
3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов. А фугасные снаряды ХIХ-XX века сокрушили бастионы. Если армия Форджа не справляется с теми укрепоениями, которые успешно взламывают Башня или Темница - то это опять "Гора родила мышь"

А--а, понял...
Просто из интереса: есть гоблины в том же виде из той выставки с Е3, но бластеры заменены на бластеры из 6 части. Урон тот же как у улучшенных Бехолдеров. У дегрейда пистолет-бластер: 3 выстрела за ход, игнор брони и отсутствие штрафа за дальность. У апгрейда винтовка-бластер: 5 выстрелов, Игнор брони повышен, отсутствие штрафа за дальность

Вариант 2: бластеры на спрайте те же шуруповерты и техно М4. Один выстрел за ход у того и другого, без штрафа дальности + абилка как у Морских Волков Причала (дезинтеграция?)

Один из этих вариантов смог бы удовлетворить связку с ММ 6-7?

Не сами новые технологии, а именно освоенные новые технологии. Удачи с современной штурмовой винтовкой проломить старую стену в метр толщиной. И Средневековые стены ломал не сам порох, а основанные на нём конкретные технологические решения, которые для этого и создавались. Причём наверняка создавались не за месяц на коленке, а за долгие годы, если не десятилетия.

В нашем же случае, насколько я понимаю, мы имеем дело не с учёными, досконально знающими всё на уровне Древних, а лишь с магами, обладающими продвинутыми компетенциями и откопавших высокотехнологичный 3д принтер. Так что не удивлюсь, если они обладают крайне поверхностным представлением о физике процесса, скорее на уровне продвинутого пользователя, который сам смартфон себе спаять не сможет, даже если окажется на специализированном складе со всем необходимым. За годы и десятилетия они может бы и разобрались за счёт реверсинжениринга и даже смогли бы запустить производство профильных штурмовых орудий, что за один залп могут обрушить любой замок.

Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности. Когда никто не в курсе, что из себя представляют эти технологии, чего от них ждать, как от них лучше защищаться и как лучше им противостоять. А если потратить годы на освоение и разработку, он рискует сам стать жертвой сплочённого организованного нападения своих врагов, прознавших о его новом преимуществе и испугавшись его потенциала. Так что лучше ударить тем что есть, в расчёте на хаос, панику, создание психологического эффекта, будто войска Кузни страшны, всемогущи и непобедимы, хотя на самом деле из-за отсутствия должной квалификации, тестовой обкатки и доработки, они могут быть ещё и сильно уязвимы.

А всепробивающую мощь самой плазменной винтовки можно реализовать и через тот же эффект Магов из Башни, на пробитие стен. В целом, это кажется логичным для малокалиберного лазера пробить без проблем стену, не нарушив серьёзно её целостность.

Если говорить чисто про связку - то да, оба варианта годятся.

Но в контексте фракции возникают и другие вопросы:
- Почему такие бластеры только у гоблинов? Не лучше ли эти бластеры раздать всем?
- Или если всем невозможно - то почему нельзя раздать балестеры нагам и минотаврам?
- Или вообще вопрос ребром - раздать бластеры черным рыцарям. Черные рыцари у Кастора есть. Более того, за черного рыцаря с бластером я могу в Меч и Магии 7 играть!

Как бы, остальные существа должны соотвествовать по силе, иначе фракция выглядит неуклюжей. Придется думать, как тех же десантников или ракетчиков сделать ценыыми на фоне бластеров.

Edit 1: Еще до выхода Фабрики я в 2023 году писал вариант классического лайнапа:

Изюминки лайнапа:
1) Сильные стрелки, есть спосбность этих стрелков восрешать (наги перкачивают жизнь).
2) Огр - существо, которое обязательно надо блокировать. Стреляет далеко, стреляет больно, живуч.
3) Низкая скорость, но страшная рукопашная (1-е два уровня, а так же наги) и мощнейшая спобность блокировать стрелков врага (десант на любую клетку).
4) 7й уровень не особо критичен. Идея "наземный механизм улучшается в летающий механизм" ему хорошо годится.
Идеи придуманы до выхода Фабрики, но у фракции есть как синергия с Фабрикой, так и соперничество с Фабрикой.

Вот кстати о "клепаем не знаем что, но оно РАБОТАЕТ и смертоносно!":

После Е3 на доске 3DO с легкой подачи Astral Wizard-а шли "священные баталии" за отмену Кузницы, и Буллард ответила это: "The creators of the Forge used what they had to add their technology to enhance the existing creatures. A good example is the Borg. They take an existing individual and then add on the 'perfection's'. Here, the Forge has rediscovered lost technology that can enhance existing citizens and monsters of Erathia. They either recruit or force the monsters into these changes and create armies from them."

Похоже, какие-то проблемы с получением технологий Древних из базы данных НК все же были. Что-то вроде сюжетной завязки Фабрики 2009 года от Vade Parvis, где "Для получения доступа к распечатке Ядренной бомбы нужен доступ уровня "Губернатор Падиш". Вам доступна только ознакомительная версия".

Хм. Боргами, значит, разрабы вдохновлялись...

Просто мысли в слух: они либо вербуют (огнеметчики, гоблины, огры), либо принуждают (кибер зомби, наги из идейно-вражеской Бракады? У наг ведь на концепте антенки из головы торчали. Мозго-промывка?)

Проблема вот в чем:
- Предложенный НВК лайнап на штурме выглядит хуже Темницы (у темницы тоже два стрелка, но в добавок есть 3 летуна) Некрополя (1 стрелок, 3 летуна) или Цидаели (специальный осадный циклоп).
- Выходит, что Кастор, собрав наемников из некрпополя, темницы и цитадели, штурмует города хуже, чем Некрополь, Темница или Цитаедль.
- Если Кастор собирается захватывать Эрафию - то ему нужно брать укрепленные замки.
- Это тотальное фиаско!

И это я просто по лайнапу смотрю, без сюжета.

Если же опираться на сюжет Меч и Магии 6 (даже не 7):
- выясняется, что ученые, исследующие технологии древних - не новость. Среди магов, и среди некромантов есть такие ученые.
- наги форджа - с выской вероятностью работа магов-перебежников, охочих за технологиями древних.
- альтернативно, наги форджа - сами пербежники, из числа стражников того самого ВысТеха!

А если подключить Меч и Магию 7 - то вообще не смешно становится:
- Скорее всего, у Кастора есть возможность собрать команду тех самых специалистов по тезнологиям древних, о которых говорили в Меч и Магии 6.
- Перебежники из Башни - это канон (персонажи-NPC типа Fallen Wizard).
- У Кастора есть cпециалисты по созданию приведений. Где фордже-приведения?
- В стране некромантов живут гарпии! Почему фордже-гарпий нету? Фордже-минотавры есть, а фордже-гарпий нет!
- В мире Меча и Магии есть даже пушки с магическими фугасами! Близкие товарищи Кастора, которые и собирали артефакты для Небесной Кузни, эти пушки видели в действии! Идея сдлеать штурмовую пушку с фугасными боеприпасами точно придет им в голову! И даже если фугасные снаряды не выйдут - всегда можно попытаться стрелять ядрами...

Если Форджу не дать инструментов для штурма укрепленимй - то игрок будет искать эти инструменты в других местах. И будет некисло так удивлен, узнав, насколько легко эти инструменты было притащить в Фордж!

Команда Day of Reckoning когда заанонсили свои рендеры гоблинов с бластерами, то в интересных фактах указывала, что Фултон когда ещё придумывал лайнап, рассматривал, чтобы с бластерами были именно скелеты на низких уровнях. Что-то навроде: массовые; антропоморфные, чтобы нормально держать бластер и верные своему некроманту до конца...
---------
Ну да: если гоблинам допустить такие способности, то остальные вышестоящие уровни должны каскадом повышать градус "имбовости", дабы планка нарастания мощи не портилась...

1. Улучшению Огнеметчика, как бонусный докид, можно выдать каст стены огня. Напалмом же жгет + да и огнемет посерьезнее, чем у дегрейда. Аж плазма пушку из Doom напоминает.

2. У кибер зомбаков есть одна деталька, которая могла бы сделать их не то что "супер дамажащими", но довольно... "бесячими". Эта деталька в какой-то мере еще придумана Альмондом в его зарисовке кибер мертвеца. В рендер для Е3 она, тоже, имеется, но моделлер мальца накосячил и у апгрейда она отсутствует.

3. Ну, вроде что-то нащупали

4. Ему бы способность по разрушению стен, как у циклопа - фугас же реактивный, судя по концепт-арту... + не уверен, что отсутствие штрафа за стены должно быть только у апа (концепт-арт того огра с гранатометом в кепке ведь относился именно к дейгрейду- Стингеру).

А придуманная Фултоном "на ходу" идея со спец. способностью в массовый обстрел из рюкзака была бы неплохой способностью-фишкой для апа...

5. Я не играл в Герои 2(

Правильно ли я понял, что, грубо говоря, у минотавров скорость должна была быть в районе 22 единиц, раз в 3 хода, чтобы он мог переместиться в любую клетку на карте?

6. Вот для дейгрейда Танка нормально воспринимается, но с апом "Тяжелый Танк" уже... ну не знаю... мощи надо какой-то. Грубой в духе 1 Мировой/Интербеллума. Чтобы помпезно, исторгало дым из всех щелей и желательно с пушкой. Даже не какой-то энерго-БФГ 9000-подобной... просто огромная, длинная, толстая пушка как у Доры. За неимением бронетехники у противника, на безрыбье и обтянутый стальными листами трактор - рыба.

Axolotl скидывал в прошлых ветках фото старичка на крупном мотоблоке с сиденьем... вот что-то в духе, мне кажется. Такое простое, очевидно "гражданское", но при этом отдающее нечто таким, что характеризовало бы это как "стальной броне кабан", "линкор на гусеницах" по духу и "оно, очевидно, было чем-то гражданским и мирным, но в условиях, где соперник не обладает бронетехникой даже как понятием вообще, то и этот самопал, в принципе, может более ли менее выполнять функцию танка". Не обязательно это должен быть именно Т-90/Abrams (т.е. прям танк с башней, современно-логичной компоновкой и пр). А раз есть мощная пушка, значит она должна мощно бахать... ОЧЕНЬ мощно бахать...

В какой-то мере, напрашивается, чтобы Огр с гранатометом уже с дегрейда мог обстреливать стены, а Танк, тоже мог, но уже только на апе, зато с гарантом разрушения за выстрел (при наличии у апа такой пушки). Т.е. у Форджа было бы 2 существа по обстрелу стен.

7. Ну, это ещё Фултон, вроде, заспойлерил, что 7 уровень "будет мощнее даже Архангелов". Способность бы ему как у гарпии: взлетел-ударил без ответки-вернулся автоматом домой. Последняя ниша в виде аллюзии на авиацию была бы тогда точно закрыта.

Dracodile
Вы очень сильно напираете на очень специфичный способ обыгрывания темы города через юнитов. Темы городов в героях реализуются через характерные способности юнитов, а не через то, насколько объективно их лайнап подходит под какие-то тактики. Например, любовь варваров к нападению реализована через большую атаку юнитов, героев и способности, которые дают дополнительную атаку, дополнительный урон или игнорирование защиты.
Но по вашей методике цитадель очень плохо отыгрывает агрессивных милишников, ведь у неё целых 2 стрелка со штрафом в рукопашной, причём на 3-ем и 6-ом уровнях, а костяк армии - гоблины и волки - ещё и очень тонкие и боятся прямого боя. А оплот очень плохо отыгрывает эльфов, ведь эльфы в масс культуре ассоциируются с ловкостью и дальним боем, а в городе всего один стрелок, и то лишь 3-го уровня, а ещё два супермедленных куска мяса, а их обилие двухгексовых юнитов приводит к неповоротливости армии на поле боя.
Далее, логика "высокие технологии, значит, хороши в осаде" вообще порочна, потому что по такой же логике мы приходим к тому, что у форджа должно быть лучше всех всё. Ведь плазмомёты завсегда лучше меча, а бластеры завсегда лучше лука.

И наконец, "почему только гоблинам выдали бластеры?" - некорректный вопрос, потому что такого утверждения и не было. Юнита, использующего бластеры, всего-навсего представили в виде гоблина (возможно, хотели обыграть мелкого прихвостня со стволом). Это не означает, что никто, кроме гоблинов, бластеры не использует. Кибердеды в лайнапе не означают, что "киборгов" делают только из мертвых людей, и прикручивают только циркулярки. С таким же успехом можно предъявлять претензии к Бракаде, что она посохи выдаёт только людям, Ав Ли глефы выдает только кентаврам, а Крюлод топоры только оркам.

Ну по сути да. Всё лучше кроме численности/стоимости

В этом плане замок невероятно сложно было бы отбалансировать, когда на Т4-5-6-7 стоит прирост 4-3-2-1 и дёргаться уже некуда. Как вариант только делать прирост 5-6-7 для первых уровней с намёком что надо быстрее лезть в высокие технологии пока твоих драгоценных гоблинов с бластерами не перебили "туземцы" с арбалетами.

А почему мелкий прихвостень со стволом есть, а крутой стрелок со стволом отуствует? Меч и Магия 6 показывала бластеры как "стволы для мега-крутых стрелков". А фордж этих мега-крутых стрелков не ставит в лйанап! Задача "интегрировать РПГ-игры и Геройскую Серию" нарушена! При том, что эта задача в разработке Форджа явно заявлена!

Что мешало дать Форджу армию из, например, 3х стрелков и 2х летунов? И сделать 1-2х стрелков смертоносными?
Такой состав:
1) согласуется с ожиданиями из Меч и Магии 6-7 (интеграция двух серий осуществлена)
2) отражает авиацию и дальнобойное оружие, характерные для "армий, получивших высоко-технологичное вооружение" (даже у всяких повстанцев в наше время есть дроны-самолетики, снайперы и ракеты. А уж про армии - и говорить нечего.)
3) силен в осадах (план Кастора зарашить Эрафию не обречен завязнуть под стенами рыцарских замков)
4) и главное, нормально вписывается в баланс! 3 стрелка (1 смертоносный), 2 летуна - это расклад Башни. Башня - не имба.

Edit: Если кто-то хочет другой лайнап - я не против то можно сделать и другой лайнап. Но надо помнить - фордж существует не просто так, а чтобы сделать игру интереснее!
Если предложенный лайнап для Форджа не помогает осуществить интеграцию РПГ серии; мешает разыграть сюжет основной кампании; и плохо отражает образ "армии, получивших высоко-технологичное вооружение" - то не очень понятно, зачем этот лайнап нужен! Техно-гопников из промзоны отыгрывать? А зачем отыгрывать именно их?

Ради справедливости, исходя из интервью Фултона XEL-у: у Кастора бы всё прокатило, если бы один полу-эльф не успел найти чудо клинок.

Да: была бы пробуксовка на фронте с Катериной, но именно пробуксовка - все равно заплевали бы снарядами.

Кстати: Фордж же планировалось, что будет атаковать Эрафию внезапно с севера, т.е. значит, что их армии спокойно прошли через союзный Хармондейл?



Не новость-то не новость, вот только кто в 6 части это был и сколько таких?

1. Агар - по указке Арчибальда, чтобы попробовал хакнуть кристалл Мелиана.

2. Гарик - опять по указке Арчибальда. Все что знаем, так то, что он пытался воссоздать некое Древнее оружие на основе огня. И то, он внезапно куда-то пропал.

Всё. Остальные маги-ученые заняты своими насущными проблемами, а к историям про чудеса Древних так вообще относятся отрицательно-предвзято. Вспомним диалоги крестьян, где один находил еле работающий бластер, сделал пару выстрелов перед тем, как оружие окончательно не сломалось - его, вроде, чуть ли камнями закидывали с насмешками "ты веришь в эти бредни про несуществующих Древних?"

В 7 части тамошний ВРИО гильдии некромантов поддержал Кастора вообще только потому что Кастор им обещал: "к власти приведете, Древних искать будем"
Т.е. поддержку он получил не из-за потенциала восстановить НК и своими силами что-то сделать - интерес был только в поиске Древних. У них даже интереса в изучении технологий не было.

Только под конец как увидели пристреленного гоблина из бластера, вроде, преисполнились. И то на уровне "щас понакопируем и заживем"

-------
В итоге получается, что есть определенные "обиженные" из обычных крестьян, кто верил в чудо устройства Древних, но гонимые за это - норм база для рекрутинга а-ля "жмешь на кнопку - стреляешь. В дуло не смотришь. А теперь иди и покажи всем, что с этой чудо палкой ты первый парень на деревне"

А вот с мозгами уже проблема: из кого брать-то? Кем пополнить этот самый состав Техников?

В итоге, выбор у Кастора не особо-то и велик: хотя бы что-то из себя представляют только некроманты.

И то там вопрос: будут ли они этим заниматься с интересом и самоотдачей или же будут по принципу "начальство сказало, что я теперь какой-то инженер и должен понять как обслуживать эту не интересную штуку. Лучше бы к скелетатору приставили."

------
Взять того же Нарвена, героя Кузни: в точные науки "ни в зуб ногой, ни пальцем по лбу". Техником был назначен только из-за лояльности

Эратия находится между Бракадой и Дейей, к югу первая, к северу - вторая. Хармондейл на востоке, к западу Таталия. К югу от Хармондейла Холмы.

А я и не говорю, что эта стратегия плоха, но у неё есть свои слабые стороны. И, как это часто бывает, не всегда можно заранее уверенно сказать, насколько польза от сильных сторон в итоге перевесит вред от слабых. И в этом лежит потенциал с одной стороны для построения нового сюжета даже без участия Клинка Армагеддона(скажем, в реалиях Хоты), а с другой потенциал для реализации баланса силы существ замка в несюжетном формате.

Если говорить о юнитах и их способностях, то есть такие размышления:
Юниты должны шатать устои игры, быть вредными, а какой-либо аспекте статы должны быть аномальными.
Стеклянные пушки или в целом ровные юниты с необычной геймплейной ролью.
Абилки интересными и крышесносными.

Начнем с первого уровня.
1) Гоблины с бластерами (бандиты). Статы лучше, чем у гоблинов (4 атаки, 4 защиты, 6 скорости) и аномально высокий урон 4-5. Игнорирование штрафа за крепостные стены.
1 ул) Окопный солдат. Сильно лучше статы (7 атаки, 6 защиты, 7 скорости) и урон уже 6-7. Также игнорирование штрафа за крепостные стены. Укрытие (Окопный солдат, когда стоит возле любого препятствия получает на 50 % меньше урона от выстрелов и ударной магии)

Не понимаю, почему DOR решили сделать их снайперами. Как по мне аномальный урон, высокие статы, и защитная способность у грейда это то, что нужно. Они не идеальные стрелки, но весьма грозные в бою.

2) Киберзомби. Скорость 5 в остальном статы чуть лучше, чем у зомби. Особая способность: При уничтожении стека встают на клетку атаки.
2 ул) Киберзомби-секачи. Скорость 6, статы получше. При уничтожении стека встают клетку атаки и наносят ещё одну атаку следующему стеку.

Тут все просто. Киберзомби, мертвец и терминатор в одном флаконе (да ещё и с пилой) идеально отыгрывают идею страшной угрозы, который буквально прорезается чере твоих союзников. Попробуй теперь позакрывай стрелков от такой жести.

3) Пироманы. Просто юнит с атакой на два гекса. Может ставить огненную стену перед собой или в гексе от себя
3 ул) Пироманьяки. Тоже самое, но есть брутальная маска и не голый торс, а значит -50% резист к огню и полный иммун к стене огня.

Отчасти вторичный юнит из-за фабрики, но идея со стеной огня (а ведь это может быть прикольная анимация у существа) и сильно отличный образ дают ему шанс отыграть другую роль. Более того, грейд дает без проблем проходить сквозь стену огня.
Полный иммун к огню не стоит давать, так как это не так бы сильно раскрывало вот эти экстримальные вайбы (аля проезд через пламя на мотоцикле). А так получается, что юнит не полностью иммунен к огню, но перебегать стенки огня умеет.

4) Бомбардир. Обычный стрелок, но с аномальной атакой (20). Бьет по крепостным стенам.
4 ул) Стингер. Тоже самое. Имеет дополнительную способность "Захват цели" - позволяет Стингеру выбрать цель за пределами прямой стрелы. Как только цель попадает в пределы прямой стрелы, Стингер пуляет в неё прямо на подлете. Это останавливает ход цели. Стингер реагирует на цель с меткой, даже если не он вешал метку.

Как по мне, преступно не давать юниту отыгрывать роль своеобразно ПВО, который сбивает цели на подлете. Хочешь напасть на них с вейта? На вас повесят метку и вы точно получите свой выстрел, если попытаетесь приблизиться. В этоге получается уникальный стрелок, который дает контролировать вражеских существ на поле боя. А ещё можно отделить единички стингеров, раздать метки, а главным стеком встать поближе к врагам. И стингер начнет шмалять по подходящим врагам с метками.
Балансироваться это будет естественно небольшим кол-вом выстролов. (4/8 скорее всего)

5) Парящие минотавры. Просто быстрый летучий минотавр. Всегда положительная мораль.
5 ул) Летучие киборги. Теперь уже нежить без морали. Скорость выше незначительно, зато сильно выше статы и больше здоровье (где-то 80). До 50% от размера стека, убитых существ продолжают наносить урон. При получении урона, добивающего стек самовольно атакует случайный вражеский стек, а потом умирает с анимацией (сальтухи)

Во первых, негрейд живой, а грейд мертвец. (Такое раньше только у крестьян было).
Во вторых, летучий минотавр это уже страшно.
А летучие киборги, закованные в свой экзоскелет, помимо терминатора-угрозы отыгрывают роль механической твари, которую как не бей не получается уничтожить и даже буквально убитый противник продолжает сраженье в своем умном доспехе.

6) Ну и мои любимые НагаТанки! Сделаем замечательного стрелка с не самым большим для Т6 уроном. Зато в качестве абилки нагатанк стреляет ещё из трех бластеров и попадает в ещё три доп цели с полным уроном. (радиус как у Эксперт берсерка). Можно также через G выбрать центральную клетку, вокруг которой будут выбраны 4 цели для атаки. Ну и не стреляет в своих, даже если союзный юнит в центральном гексе.
6 ул) Тяжелые нагатанки. Добавляются зашитные статы, модные футуристические очки. Без штрафа при рукопашной. Рукопашная атака цепной молнией (но с другой анимацией и вражеские юниты должны стоять вплотную). Иммунитет к молниям.

В целом, ещё хочу подчеркнуть очень аутентично, что в армии есть как нежить, так и жиые существа. Мораль ноль с родными войсками как бы подчеркивает мрачность и бесчеловечную сущность города.
Ещё есть куча стрелков, но только лишь грейд нагатанка бьёт без штрафа в мили. (Было бы банально раздавать эту способность всем подряд)
Мощь юнитов, будет баланситься как высокой стоимостью (особенно грейдов), так и низким приростом и что ещё важнее - малыми стартовыми армиями.
Ну а лвл 7 я не смог придумать. В целом хорошо сделать какого-то мощного стрелка и/или механическую жуть, но пока нет идеи для абилки/внешнего вида.

Я бы попробовал ради разнообразия построить лайнап на основе образов из футуристичных миров про зло, завоевывающее мир (Half-life, quake, doom, warhammer).

Drone (Дрон). Маленький робо-паучок, улучшающийся до летающего на винте дрона. Очень слабый, очень многочисленный. Раз за бой может призвать подкрепления, восстанавливая 75% потерянных стеком юнитов (действие требуется).
Goon (Прихвостень). Гоблин с бластером и боевым ножом. Просто стрелок с хорошим для своего уровня уроном. У грейда имплант-тесак вместо руки.
Mutant (Мутант). Четвероногий мускулистый монстр с пастью, но без глаз, подобный пинки из Doom 3.
Brain Pod (Летающий мозг). Мозг, парящий с помощью небольшой антигравитационной платформы. Милишник, накладывает берсерк атакой. Половинный урон по существам с иммунитетом к эффектам разума.
Cyber Sniper (Киберснайпер). Тонкий чел с большой пушкой (см. скитарии-снайпера). Одна светящаяся линза посередине вместо глаз. Простреливает всё, нанося урон по всем на линии и игнорируя расстояния и укрепления.
Jet Fighter (Реактивный боец). Тяжелобронированный двухгексовый чел с большой пушкой-огнеметом, специализируется на штурме укреплений. Умеет раз за бой колдовать инферно (использует пушку как не то реактивный огнемет, не то мортиру), летает на реактивном ранце, в ближнем бою прожигает врага струей напалма из той же самой пушки.
Destroyer Tank (Танк-разрушитель). Танк на воздушной подушке, имеющий как основное орудие, так и большое количество батарей из пушек поменьше. Очень жирный и дорогой, урон ниже, чем у титана. Есть штраф в ближнем (отвечает пушками поменьше). Умеет стрелять. Активируемая способность – стреляет из маленьких пушек по всем вражеским юнитам на поле боя, но с половинным уроном (в том числе в упор, эта атака не блочится).

Забавно, но этот лайнап без всяких дополнительных пояснений выглядит продолжением Меч-и-Магий 6-7. И это при том, что РПГ Меч-и-Магий среди источников вдохновения нет! Контраст с анонсом из мая 1999 года - колосcальный.

(видео анонса с канала сайта Heroes3WoG.net)

По сообщению автора сайта Heroes3WoG.net Liso1, во втором квартале будут готовы три фракции (Фабрика, Кронверк и Forge) для настольной игры Heroes of Might & Magic III: The Board Game от польской Archon Studio, отменившей русскоязычную версию настольной игры.




Forge для настолки? От кого? От Archon Studio, на основе имеющейся информации о лайнапе и т.д.? Или?..

...Кастор, глянув на разрушенные фабрики в Бёртоне, повернулся к Фредерику и Виктории, сказав: "Ожидаемо от предателей. Да и засиделись мы уже в этой пустыне. Пора перейти на новый, Небесный, этап. Отчаливаем в Дейу!"

?

Виктория же отказалась участвовать в проекте Кастора по имплантации пил вместо рук и вроде сбежала вместе с остальными

Я вот не помню, что в предфиналке она перешла на сторону Генриеты.

Сэм, Тодд, Флорибер - точно перешли.

А вот менее щепетильные как Агар, Виктория, Зиф , вроде бы, вообще не фигурировали. Т.е. им, как инженерам, было норм при Касторе.

Как помню, когда Флориберр с Тоддом обращались к Виктории по поводу протезов с бензопилами, - она только сказала, что "бензопилы это фигня, есть кое-что покруче"

В какой-то мере исключение - Фредерик, которому темный эльф отдельно проехал по ушам так, что его чуть ли не в бункер запихнул, чтобы до Фредерика доходила только "правильная" инфа.

-----------------
Но выше только ИМХО, конечно. Могу и ошибаться.

Мне кажется, с точки зрения сюжетного потенциала в Хоте Кастору для появления Кузни и одного Фредерика может хватить. Если я правильно понимаю основную актуальную проблему Небесной Кузни, на момент происходящих событий в ней отсутствуют или неисправны ряд компонентов. А что мы видим в кампании Фабрики? Практически нетронутый, хоть и полуразрушенный Джадамский Варн, в котором наверняка ещё достаточно мест, где можно покопаться и нарыть чего-то уникального или информативного, и Фредерик, который хорошо себя проявил как человек, способный не только постичь знания о совершенно новой картине мира, но и что более важно найти этим знаниям практическое применение(как он уже продемонстрировал это при создании автоматонов и покорении электричества). С помощью погребённых в той давней гробнице секретов(и при умелом наставлении Кастора) Фредерик, кажется, вполне может найти, либо создать замену повреждённым элементам. Тут уже больше зависит от желания сценаристов дальше развивать эту ветку.

Интересный факт: в давние годы, когда Фабрика была только концептом с форума, рассматривался вариант предыстории, согласно которому многие технологии Фабрики появились благодаря тому, что Небесную Кузницу починили без тех нужных компонентов: при помощи магии и других "заплаток". В итоге она стала работать, но не так исправно, как работала бы при полной починке. И отсюда "лайтовость" технологий Фабрики на фоне Форджа.

Само собой, в лоре Хоты картина по итогу совсем иная, да и в процитированном речь уже о полной починке с помощью артефактов из гробницы, но эта идея напомнила мне о том черновом варианте.

Вот вспомнил интересную деталь: Фредерик же как бросил 2-й курс в Бракаде - ударился, хоть и не на долго, в некромантию. А потом занялся "реальной магией" - наукой, механикой...

... и ведь забавно получается, что в серии Меч и Магии, всегда если всплывает технология Древних, то там обязательно тусуется\вался какой-то некромант:

1. MM World of XEEN - Лорд Ксина и Шелтем + Сандро как страж входа в техно-центр планеты,

2. MM 6 - Арчибальд, с инициативы которого остальные умы Энрота копошились в остатках Древних,

3. MM 7 - Кастор и НК, а он ведь после узурпации сам стал некромантом на пол ставки,

4. Crusaders of MM - Некрос на своем техно корабле в финалке для виндоус,

5. Shifters of MM - Дарья. Просто Дарья,

6. HoTa - Фредерик. Да и под конец уже слушки пошли, что территория развивающегося Бертона уж больно, почему-то, действует на некромантов как магнит.

--------
В принципе, логично даже. У них же там Безмолвие - технологии Древних "умерли". Самое время любителям "повоскрешать" трупов выйти на сцену...

P.S. мне уже кажется, да даже уверен, что если Техники состояли из некромантов, не важно насильно или добровольно, то у Кастора будет "всё тип-топ"

А что в этом необычного?

Во-первых, в мирах Меча и Магии ученые часто явлются магами.
Во-вторых, Магия Тьмы - это дисциплина, очень близкая Некромантии. (настолько близкая, что в Меч и Магии 8 младших некромантов называют "подмастерьями Пути Тьмы").

Соответсвенно, в любом научном коллективе Меча и Магии есть огромный шанс встретить мага, знакомого со около-некромантическими практиками.


Некроманты - вероломные интриганы. Если Кастор их разочарует - они устроят саботаж не хуже Тодда и Сэм.

Каждый некромант - маг, но не каждый маг - некромант.

Некромантия ведь там не только табуирована - она что-то навроде демонопоклонничества из вселенной Doom 2016 г.: если кто-то "балуется" некромантией, то он\она в конечном итоге уходит в "во все тяжкие" вплоть до лича. Да и прецендентов, кроме Фредерика, не помню, чтобы "да, раньше был некромантом, но я завязал".

Не в смысле, что некромант становится одержимым, а что он просто зацикливается сначала на способе продления своей жизни без старения, а после... а вот и не знаю почему дальше они продолжают заниматься только некромантией как основной своей деятельностью. В какой-то мере они ведь начинают уже идти по ответвленным путям: кто-то в поднимании мертвых и всем с этим связанном, кто-то нашел более дорогую и вредную для окружающих альтернативу бессмертию по рецепту Безумного, через воплощение в лича, - вытягиванию жизни из окружающих. Может, ввиду осознания достижения вечной жизни и разыгрывающейся от этого гордыни - начинают считать только некромантию заслуживающей научный интерес наукой?

Хм, а ведь тут как раз и удачное время для технологий Древних - нечто, что по легендам ничуть не уступает некромантии или даже превосходит.

+ хорошо сочетается с самой некромантией? Проблема ведь в изучении технологий Древних, когда не понимается как в бластере всё устроено - время, вплоть до смерти от старости. Но ведь нестареющему личу это-то не грозит!
-----------
Что-то меня уже заносит в порыве фанбойства. Буду снижать градус графоманства. Извините.

Вот тут вы подменяете официальный сюжет своими додумками.

Во-первых Не верно, что каждый маг, знакомый с некромантией, ударяется во все тяжкие и становится личем. Если посмотреть игры РПГ-серии, то становится ясно: вершин в познании Магии Тьмы могут достигнуть очень многие. В том числе - Чернокнижники, Жрецы Тьмы, Жрецы Луны, а также маги (и священники) Зеркального Пути.
- чернокнижники путь лича знают, но не любят. "Стать каким-то мерзким кощеем? Фи-и-и!". Интересно посмотреть на Арчибальда в этом контексте. Арчибальд - и некромант, и чернокнижник. И у Арчибальда в Меч и Магии 7 была мечта - довести превращение в Лича до ума, чтобы получить ключ к "живому" бессмертию.
- про отношение Жрецов Луны и Жрецов Тьмы к становлению личем мы ничего не знаем. Но ни одного лича из их числа мы не видели.
- последователи Зеркального Пути (Меч и Магия 6) - могут очень глубоко погружаться в исследование Магии Тьмы, но для них магия Тьмы - не более чем один из инструментов.

Во-вторых Некромантию и Магию Тьмы многие не любят. Но запрещают их по политическим соображеняи, а не по моральным:
- на континенте Энрот - гильдия некромантов поддержала "неправильного" претендента в войне за престол. Некромантия официально запрещена, зато Магия Тьмы официально разрешена, такой вот законодательный выкрутас.
- на Джадаме - некроманты сидят тихо, и поэтому их почти никто не трогает. (Исключение - Церковь Солнца)
- в Бракаде - некромантов, и других последователей Пути Тьмы официально преследуют. Но причина этого - в том, что Бракада на государственном уровне придерживается Пути Света (а Путь Света произошел от Церкви Солнца.)

Фредерик погорел на том, что полез изучать Магию Тьмы в Бракаде, не имея достаточно влиятельной "крыши". В Энротском Королевстве к Фредерику таких вопросов не было бы.

Так-то Некрополь на том же Ксине является одним из главных городов Темной Стороны. Да, среди подданых королевы Калиндры, правящей людьми, некромантия вне закона, но Некрополь не под ее властью, а Страж Ксина не воспринимает его как некую угрозу.

И, опять же, то, что Сандро заведует техцентром Ксина, не показывается как нечто противоречащее его становлению личом. К тому же над техцентром есть несколько святилищ зла — и если разрушить Святилище Абсолютного Зла, отряд игрока погибает, заваленный обрушившимся подземельем. Явный оммаж на "добро не может существовать без зла и наоборот", которое потом будут проповедовать мистики Энрота и Голдот Полумертвый.

То есть да, в колониях-экспериментах Древних некромантия воспринимается как опасная вещь, и многие дети Древних сторонятся ее, однако нельзя сказать что Древних или их посланников она исключена. В конце концов, Древние даже мировоззрение Зла в своих экспериментах задействуют (Крон и Терра), уделяя внимание именно его равновесию по отношению к Добру и Нейтралитету.

Даже конкретно некромантию (вспомним давний разговор о том, что это все же не синонимы, хоть и тесно переплетаются), в первой миссии Фабрики именно про поднятие нежити идет речь. Впрочем, в широком смысле это из разряда тьмы, конечно, ну и в Бракаде наверняка и просто за магию тьмы спросили бы.

Да не, я лично не против. Увидев чужие списки, меня потянуло проверить свои кампании и пока что деконструкции у меня тоже есть.

С технологиями Древних заигрывает просто маг Менвад у меня. Также есть Вартенор, который ударился в некромантию (из наёмника-война 0-0), но там спойлер будет его цель. А ещё есть некромант с деконструкцией, который через некромантию хочет завести себе питомца (и буквальная экранизация слов из дневника Арчибальда, что до прибытия на Антагарич, из некромантов тут максимум зверьков воскрешали и всё).

Параллель между Некромантами и Искателями Древних проходит по немного другой линии*.
- Некрополь - это город неупокоенных мертвецов.
- Фордж (и, в некоторых аспектах, фабрика) - это город неупокоенных технологий.

Edit:
* Я имею в виду то, что механизм не обязан быть прямо мертвым. Он может быть просто выключенным и убранным куда-нибудь на склад.

Я знаю, что только что появился Bulwark, но после новой кампании и баланса магии я очень хотел бы увидеть Forge в Hota в их исполнении, это просто моя мечта.

Посмотрел обзор на MM 8 от Александра Кропачева и вспомнил тут, может кому интересно: в Might and Magic Shifters 2002 г. ближе к концу игры гл. герой (полу-Древний) благодаря искажению реальности Дарьей (его сестрой-некроманткой) - попадает в город, в котором она уже подмяла под себя власть в неком мире Олдром, где технологии Древних сохранились чуть получше.

Под патронажем Дарьи там обитает два вида зверинца: Гибриды (по внутреннему описанию: попытка Дарьи соединить тамошних жителей с паровым техом Древних) и Автоматы (големы и роботы Древних)






----------------
Ощущение, будто этот сюжетный сегмент с Олдромом как раз оммаж конкретно на Фордж, но все же откровенный киберпанк они добавлять не стали и ограничились стимпанком с паровыми двигателями за спинами у каждого монстрика.

Жаль даже, что по заявлению Д. Буллард, эти игры основной командой не учитывались как канон. Видно, что разрабы Shifters хотели развивать тему с Древними в мирах с Безмолвием.

Решил тут покопатся в старом софте для 3д, фордж пал жертвой экспериментов.
Так, ни к чему не обязывающее баловство-фанарт.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хеликс, а ты не мог бы поскриншотить вообще всех монстров из Shifters и чего там еще в этом сеттинге? А то ни форм героя, ни монстров из игр нигде, вроде, нет.

В этом прохождении можно увидеть монстров и обличья героя.

Хеликс, нигде, насколько я помню, не говорится, что этот стимпанковский мир и существа связаны с Древними. Разве что сама Дарья, устроившая искажение реальности с помощью артефак-лиры, является полу-Древней, как и Аллерон. Но это не означает, что сам этот параллельный мир, который Дарья соединила с Ардоном, имеет отношение к Древним, хоть такое и можно предположить.

Зато там были довольно занятные "рыбные" кригане )

Я исходил из того, что на Олдроме среди монстров есть: какой-то зомби на техно-ногах; мозг на шагающей платформе с гидравликой и робот-богомол (у последнего так вообще серийные номера как "XJ32" и спец. способность "active defence system" + они программируются через введение кодов на мэйнфрейме дирижабля Дарьи) + у торговцев в ходу такие термины как "медицинский бот", "бот-ремонтник" (сразу мысль о дронботах).

Если исходить, что эти железки (как техно-ходули, мозг на гидравлике и робот-богомол) вообще не имеют никакого отношения к Древним, то получается, что тамошние жители самостоятельно с нуля развились до стимпанка с вкраплениями технологий 21 века в виде ЭВМ и полноценных роботов (ну... как-то маловерятно, если честно), либо нашли/сохранили уже оставленные чертежи с подробным описанием "как-что" от самих Древних и уже на их основе сделали свой суррогат, подобно Форджу.

Под формулировкой "технологии Древних сохранились чуть получше" и "...тамошних жителей с паровым техом Древних" я не имел ввиду, что Древние сидели и думали с повесткой дня "каких еще прикольных техно-существ мы запихнем на эту планету" целенаправленно додумав до мозга в банке или злого синюшнего монстрика, напоминающего зомби, на техно-ходулях, - а больше как: "вот мы придумали двуногую техно-платформу, вот придумали двуногую штуку с изменяемой геометрией, - как колонисты ей воспользуются это уже их дело, авось и найдут им пользу в строительстве или в медицинских целях", но... так получилось, что Дарья эти технологии реализовала по своим извращенным идеям и возможностям.

На том же Ардоне подобного так вообще не показывали, подразумевая, что там эти технологии утрачены и не используются, в то время как в Олдроме они сохранились и реализуются, пусть даже и в не добрых целях.

Большинство монстров там особо не примечательны, навроде типичного скелета с мечом или джинна на арабский манер с саблей.

Из интересного:

Спасибо Интересные кригане, это они, типа, приспособлены к тому миру?

Да мне просто интересен состав, особенно, если они, хоть и фентези-клише, в Героях не встречались. Можешь текстово перечислить тогда? Можно не по названиям, если они специфичные, а по образу.

Ну они "такие себе": изюминки вообще нет.

Самый последний джинн и мертвец в маске анубиса вполне интересные