чёрные драконы, сколько бы их не было могут быть побеждены бесчисленными ордами противников

Залезть на звездолет и выбросить в открытый космос.

Более того — среди чёрных драконов, сколько бы их ни было, нет дебилов. Они все ребята ушлые. Если за твой филактерий паладин предложит чёрному дракону овер 9000 золотых, ящик алмазов и пару мешков серы, дракон с удовольствием продаст её.

Так, мы о ДнД или о ММ?
ММ в этом плане мягче.

Мы обо всём сразу. В меру своих представлений о мироздании. И да, как раз нравственный облик среднестатистического лича в ММ и ДнД не особо различается.

Вопрос о телфонном сервисе "телепорт филактерии" довольно серьёзен, имхо. Нужно выяснить наверняка.

А это правильные, ДНДшные, личи? С филактериями, бессмертием, могуществом, амбициями, лёгкой маниакальностью, обретённой после Ритуала? Я просто в ММ не играл, а в Героях личи явно неправильные.



Вольдеморт сделал несколько филактерий, разорвав свою душу на части. Странно было бы, если бы он перенёс бы это без негативных последствий.

"Рядом" - понятие относительное. Расстояния в метров пятьдесят будет достаточно для того, чтобы сделать это незаметно. Ну и можно восстановиться где-нибудь под землёй и не вылезать, пока паладин не уйдёт на безопасное расстояние. Главное, чтобы он Зло не учуял.
Вообще это зависит от скорости восстановления. Если я быстро вернусь в кастабельное состояние, то можно swap'ануться местами с заранее приготовленным костянным драконом и паладин, в это время бредущий по древнему некрополю, не должен почувствовать чего-нибудь подозрительного.


А если кто-то прослышит о том, что ЧД хранят в логове предмет с сильной магичской аурой...

На луну закинуть - там точно никаких Паладинов нет.
Хотя есть вероятность телепортирования оттуда вишем каким-нибудь...

Навстречу метеоритам, чёрным дырам, жёсткому излучению и раскалённым газовым гигантам. Не говоря уже об враждебных инопланетных цивилизациях и космических пиратах. Да и звездолёт спрятать будет проблематично, а если сесть ему на хвост...
Ты уверен, что это самый безопасный вариант?

Добавлено ([mergetime]1278856377[/mergetime]):
Хаарт, расскажи про джадамских некромантов для таких чайников, как я.

неа, не очень. По крайней мере, они могут ходить пачками по полсотни черепов и образовывать Гильдии.


вообще - да. Если закинуть куда-нить в облако Оорта или вообще за пределы систем - хрен достанешь. Другое дело, что воплощаться после гибели в межзвездном пространстве в технологической вселенной - очень взападло.

Хм... тогда просто закатать в железный шар с 4мя ножками и на орбиту планеты. И не видно, и не досягаемо, и космическим угрозам неподвержен (от метеоритов отскочит). А уж пиратам космическим нафиг нужен железный шар, дрейфующий возле планеты. Только разве что в качестве ядра для ихней пиратской олдскульной пушки, вероятность чего 0%

Вариант на много-много времени. Берём мешок, допустим, мака. Делаем филактериею одно зёрнышко, на остальные накладываем случайные заклинания (на каждое). Снятие магии можно колдовать только на один объект, получаем переработку классической "иголки в стоге сена".

А можно ли сделать филектериею часть воздуха? Она вполне материальна, в общем-то.

Ну, во-первых, не отскочит - там скорости не те. Во-вторых, есть риск схода с орбиты. В-третьих, можно впаяться в космический мусор или через пару веков угодить под программу "очистки околопланетного пространства".

Освоение Луны — дело двух-трёх тысячелетий. Хороший лич закладывается минимум на пару миллионов лет.

P. S. На данный момент мне кажется, что целесообразнее всего развивать мысль в направлении "спрятать там, где никто никогда не догадается искать и куда даже самые отчаянные приключенцы восьмидесятого уровня гулять не ходят". Есть, конечно, заклинание Discern Location (которое можно и вишем имитировать), но, к счастью, его можно применять только к тем предметам, с которыми заклинатель хотя бы раз входил в тактильный контакт. Так что если вы не давали кому попало лапать свой филактерий, ваши противники будут вынуждены искать его немагическими методами. Ну или обращаться к божествам.

Взять вдеро с воздухом, охладить до состояния, когда газ станет твердым, сделать из него филактерию, потом она оттает и солъется с атмосферой. Но не будет ли считаться оттаивание разрушением сосуда?

Добавлено ([mergetime]1278856966[/mergetime]):
Хм... или филактерией сделать один единственный атом как наименьшую цельную единицу материи. (составные атома за цельную материю не считаем. )

Напоминаю, что в сильно технологической вселенной существует риск таких глобальных катастроф, как нашествие зондов фон Неймана и вспышки Сверхновых.
Это при условии, что вы единственный маг в этой вселенной. Иначе добавляется ещё и риск того, что филактерию найдут по ауре. Если оппонент совсем уж эпичен, то он может сотворить какую-нибудь площаднуюобъёмную дизъюнкцию и плакали все чары, скрывающие эту ауру.
Если не настолько - то можно убить лича и поискать, где именно в облаке Оорта он восстановится.

Но вообще предлагаю исходить из того, что в "нашей" вселенной звёзды - это гвозди в хрустальной сфере и космоса вне планеты не существует.

Если по ДнДшным правилам, то предмет, предназначенный для филактерии, должен иметь очень немаленькую ценность (в результате чего большинство ДнДшных личей пользуется ювелирными изделиями); если ценность ниже минимально допустимой, предмет разрушится в процессе ритуала и для того, чтобы воскресить заклинателя, придётся ловить его душу по всему Астралу (воскрешать придётся, понятное дело, не личем). Если по правилам МиМ, то трёхлитровая банка. Так что воздух в любом случае не подходит.

Тогда "наша" вселенная даже с МиМ не имеет ничего общго и мну не интересна.

Что до варианта "выбросить в космос" — я бы точно не стал. Рано или поздно влетит в какую-нибудь звезду. Если филактерий сделан неразрушимым, то будет то же, что при помещении филактерии на План позитивной энергии с тем отличием, что лич сразу после возрождения будет не изгоняться, а перерабатываться в гелий. Если филактерий забыли сделать неразрушимым, то он будет переработан в гелий сразу же.

Добавлено ([mergetime]1278857688[/mergetime]):
Слухи об асоциальности ДнДшных личей сильно преувеличены. Среди них встречаются не только хаотик ивилы, но и лавфул ивилы (которым ничто не мешает собираться в сообщества) и даже нейтралы. Собственно, местами встречаются и добрые личи (баэлорны там всякие), но в приличном некрообществе к ним относятся как к пидарасам.
К тому же в разных сеттингах разные нравы и представление о среднеарифметическом личе, скажем, в Фаэруне и в Кринне вовсе не обязано совпадать.

Собственно, в рамках данной дискуссии предлагаю считать вселенную МиМ одним из праймов (первичных материальных планов) мультивселенной Planescape (ДнД — это система, а не сеттинг) с некоторыми хоумрулами.

и у него будет смешной голос!

Вообще, можно сделать огромную автономную космическую станцию с километровыми свинцовыми стенами и запрятать филактерий туда. Затем запуливаем её в пустоту между скоплениями галактик в компании с миллионом таких же.

Пустота там такая, что без вишей хрен что найдёшь. При убийстве лич будет воскресать внутри станции, где есть всё необходимое. Дотуда точно в ближайший миллион лет никто не доберётся по уровню технического развития и ещё пару триллионов лет из-за субсветовых скоростей.

Вопрос лишь в том, что запуливать станцию в нужное место нам придётся в течении пары десятков или сотен миллиардов лет, возвращаться назад после восстановления - столько же. Если использовать телепорт, то непонятно, как он будет работать на астрономических расстояниях: со скоростью света или выше?

И построить огромную автономную космическую станцию на данный момент можно только с помощью Небесной Кузни, что не есть гуд.

а я бы кинул в космос на очень маленькой скорости. Да к тому вермени, как филактерия покинет звездную систему, планета, вероятнее всего, уже перестанет существовать. А там можно возродиться из темной материи и приземлиться на какую-нибудь другую планету.

А если твой сосуд попадет в зону метеоритных дождей?

а они так часто летают? запуливать надо так, чтобы не попал и пролетал мимо орбит всех объектов в системе. Поверь - шанс столкнуться очень невелик.

А возрождаться в случае чего как (точнее, из чего) будешь?

Из того, что будет под рукой.

А откуда рука?

Рука-то призрачная.

Ну..филактерию можно увешать амулетами, банками с сжиженной маной и мешками костяной пыли.

Одежка тоже понадобится.Хотя бы одна мантия нужна.

И вообще, если речь идёт об ММ, то я бы не стал так уповать на космос.

1) Чтобы запустить, нужна какая-то технология. Чтобы её достать, мы можем
а) Тысячу лет развивать науку силами горстки верных магов\учёных, безпалева строить Большие Адронные Коллайдеры, пока филактерия лежит в банке из-под огурцов
б) Найти рабочую Небесную Кузницу.
В обоих случаях утёчка знаний\технологий ведёт к тому, что противник тоже получает возможность запустить в космос чего-нибудь нехорошее. Скажем, поисковые зонды фон Неймана.
То есть нужно запускать филактерию при помощи валенка, пока уровень развития техники не позволяет её догнать. Но уровень техники - вопрос времени, и ещё через тысячу лет враги дорастут и до Звёзд Смерти, движущихся с 0,9с. И потом уже найдут вашу запущенную валенком филактерию, зависшую в вакууме. Особенно если будут знать курс. Тут на выбор - Виш, просмотр прошлого, начатый задолго до приготовлений промышленный шпионаж, убийство лича и слежка за местом восстановления.

Иными словами, мы рискуем получить ту же филактерию в банке из-под огурцов, только она вскроется не сразу, а через некоторое время.

2) Кто знает, какие нехорошие ловушки расставлены в космосе во время войны Древних с прародителями криган?

Зачем?

Шансы на возникновение проблем, описанных в пункте 1), конечно, невелики (лично я бы рискнул), но всё равно этот вариант не так идеален, как кажется.

Добавлено ([mergetime]1278859518[/mergetime]):

Если убивать будут регулярно, то костяная мука рано или поздно кончится, а восполнять её запасы довольно проблематично.

Добавлено ([mergetime]1278859686[/mergetime]):
(с точки зрения безопасности, т.к. регулярные телепорты в космос и обратно, наверное, можно отследить)

Значит так, создаю очень мощного конструкта из адаманта (или какой там самый крепкий материал) и засовываю в него филактерий из обычной шестерни (деталь конструкта), создаю еще штук десять таких конструктов, для каждого создаем шахту(желательно на разных планетах) потом создаем проход в мини-измерение в которое засовываем настоящего конструкта ключом будет являться обычный камень, который будет раздроблен и кажду кусочек будет глубоко закопан под каждой из шахт, на дне каждой шахты находиться лабиринт, все нафиг перекрываем и приправляем убийственной дозой ловушек, стандартных и магических, над каждой шахтой насыпаем гору и строим темную цитадель заполненной прорвой монстров.

Итог, если хотите убить лича, вам придеться перебить монстров в каждой цитадели, после чего сравнять их с землёй, пробраться через ловушки, пройти лабиринт, победить конструктов, перекопать все под каждой из бывших цитаделей и найти под каждой цитаделью осколочек камня, после чего собрать их, попасть в другое измерение, пройти лабиринт там (я забыл упомянуть? там будет ещё один лабиринт с прорво ловушек) найти конструкта, поймать и уничтожить, после чего перебирать шестерни в поисках настоящей филактерии.
Вывод: при ТАКОЙ системе защиты лучше бросьте все с самого начала, замучаетесь искать, а при первом же посещении вами любой из цитаделей тут же примчится лич с армией и надает вам по той части тела, которая искала приключений.

Это закон во всех фэнтезийных вселенных - на всякую цитадель начнется свой манчкин-задрот.

Тёмные Цытадели с ложными загадками по нахождению филактерии, кстати, полезно массово строить просто для обламывания авантюристов-манчкинов и распыления их сил.

Я бы создал маленькое измерение, ключом-порталом к нему - сделал бы невзрачную побрякушку или амулет. Там и схоронил бы свой сосуд (а может и ещё что нужное).

P.S. Было бы неплохо сделать тему "Если бы вы были чернокнижником", высказали бы какой фамилиар вам больше подходит.

Чтобы уничтожить лича, нужно не сказать "вот эта фигня - филактерия, я тебя нашёл!", а просто уничтожить её.
Так что находим последнего конструкта и дезинтергрируем. Полученную груду металлолома дезинтегрируем ещё раз. Полученную кучку пепла дезинтегрируем ещё раз.
И всё, филактерия разрушена, а врагам глубоко плевать, была она большой шестернёй или маленьким зубчатым колёсиком.

Такие же недостатки у плана "мешок маковых зёрен". Метеоритный дождь на мешок - и всё, нет лича.

Также вывод - если паладина в Филактерии-Эпических Доспехах дезинтегрируют, то лич тоже встрял. Нужно защитить доспехи от дезинтеграции и промыть носителю мозги так, чтобы после кастования на него Дизъюнкции, он в ту же секунду телепортировался в безопасное место, ибо.

Угу. БТ прав. Можно, конечно, заколдовать каждую шестерёнку на неразрушимость, но проблема в том, что вероятному противнику не придётся расколдовывать каждую шестерёнку отдельно — Mage’s Disjunction действует на все магические предметы в определённом радиусе от заклинателя, будь их один или тысяча один. После снятия со всех шестерёнок (маковых зёрнышек, anything) неразрушимости возвращаемся к метеоритному дождю.

Ну и? последний пункт можно отсеять, но перекапывать руины темной цитадели в поиске невзрачного осколка камешка придется, и причем не раз.

а виш?

Есть еще вариант:
Выкопать могилу в кладбище, бросить в нее гроб с филактерием, закопать могилу, положить надгробие.На нем написать
"Перделиус Вонючий.Не ракапывать - проклятие Вони до сих пор действует."

В общем, пока всё сходится к помещению филактерия на специальном демиплане с замороченными условиями доступа (от касторового "ключом-порталом к нему сделал бы побрякушку или амулет" до моего "зазеркалья"). Проблема тут в том, что достаточно мощный колдун может переместиться в любой план (включая всякие там демипланы) и без соблюдения условий доступа, если знает о существовании этого плана (следовательно, очень желательно вообще никому не говорить о существовании этого дела).


А тёмные цитадели с овер 9к монстров хороши разве что против молодых ещё, нераскачавшихся светлых героев. Для сколько-нибудь серьёзных противников это халявный опыт (и лут). Как страшно нежить.

Можно выпустить овер 9000 золотых монет, одна из которых - филактерий, и пустить их в оборот. Желательно сделать это через подставных лиц, дабы паладинам про монеты ничего не было неизвестно.

Можно даже не виш, а обыкновенный ядерный взрыв (Армагеддон), пожалуй.

Поправка, медных - чтоб осбой редкости и ценности не имели.

Можно заключить душу в священную реликвию.

А если монету переплавят?Или ее обрежут по краям фальшивомонетчики?

Если не накладывать чары неразрушимости, то рано или поздно филактерий, допустим, окажется в кармане приключенца, падающего в жерло вулкана, и расплавится там вместе с вашей душой. Вероятность невелика, но мы же закладываемся на вечность. А если таки заколдовать на неразрушимость, то найдётся кто-нибудь умный с detect magic, запалит подозрительную монету и примется за исследование. Вашу душу когда-нибудь пробовали на зуб?


Ну и к тому же я сомневаюсь в осуществимости такого хитрого плана. Напоминаю, по ДнДшным правилам филактерий должен быть чем-то эпически дорогим (овер 9000 золотых). А по правилам Энрота — трёхлитровой банкой.

Ну, а я сомневаюсь в существовании абсолютно безопасного места.Ну скажите, где есть такое место:
1.Где нет никаких животных, людей и других живых и мертвых существ
2.Куда нельзя попасть
3.Где его никто не найдет случайно, независимо от того, сколько пройдет лет.
4.Которое полностью защищено от других миров, ведь случайно может открыться портал из другого мира.
5.Которое полностью защищено от магии.

Кстати, когда превращаешься в полутня, то заключаешь свой дух в маленькое озеро (предположительно размером 2*2 метра) с черной жидкостью, а тело полутня является проявлением его мыслей, обычно (если это не полутень-одиночка) озеро помещают в долине, которая является неприкосновенной для полутней и охраняется ордой повелителей тьмы, так что вполне безопасна (также есть некий "прарод", обладающий огромной мощью и не способный передвигаться, потому является вершиной иерархии полутней и всегда находиться в долине)

В плане заключения духа в нечто ради силы и бессмертия полутни схожи с личами.