как я себе представляю paper doll и варианты работы с ней.
может, кому-то будет полезно.

можете поиграться в фотошопе с паладином - http://zalil.ru/29926572
перед вами очень детальная модель с множеством слоев. в готовом виде из еще на 4-6 больше.

1) есть некая модель "голого" человека. поверх нее есть несколько слоев: базовая одежда, особенности тела (татуировки), волосы, маска волос, особая маска волос.
- что такое голый человек всем понятно - тупо модель без лишних наворотов
- базовая одежда - это варианты стартовой одежды вашего персонажа. причем можно использовать все что угодно и не стоит бояться того, что одежда будет сильно выходить за пределы голой куклы. в этом-то и прелесть моего анализа! если вы одели облегающую броню (базовая одежда должна вылезти за границы) - вы тупо убираете слой базовой одежды и броня ложится на голое тело! как сняли - снова заменили броню на одежду!
- особенности тела - это различные родимые пятна, татуировки, шрамы - все то, что придаст персонажу индивидуальности и будет видно сквозь базовую одежду. но татушки не должны вылазить за тело, т.к. в отличие от базоыой одежды они не должны отключаться при надевании брони.
- волосы - различный набор причесок, которые можно задать герою (как вы будете анимировать лица и волосы - это ваша проблема). я просто задал бы связь лица, тела и волос, а потом заанимировал бы портреты.
- маска волос - это такая маска, которая обрезается по форме головы героя на случай, если надет шлем - ну чтобы кудри не выпадали из под шлема и создавалось впечатление одетого шлема.
- особая маска волос - особенность, которая должна оставаться видимой всегда. борода гнома, ниспадающие локоны. просто удаляется верх и остаются только эти вещи, которые и будут накладываться поверх и тела и брони и всего остального. стильно, красиво и оригинально.

2) двухслойные вещи.
некоторые вещи я предлагаю делать двухслойными - лицевая и изнаночная сторона. например плащи - брошка или крепление мы видим перед моделью, а сам плащ позади всей модели. или юбка с вырезом спереди - вырез мы видим спереди, но и изнаночную часть юбки мы видим позади выреза! на моей модели вы можете наблюдать и плащ и броню с поножами, что обхватывают штаны с двух сторон.

3) составная броня.
вот тут я дал маху - разбил броню на кучу кусочков. как потом понял - это было лишнее - сама броня, штаны, поножи, наруки, наплечи, нарукавники....все это можно было соединить в одно целое. геморроя с созданием этих кусочков много, а потом и молитв, чтобы они все по отдельности подходили под любую одежду и броню.

4) многослойная броня.
тут главное выделить свою часть одежды в свой слой, чтобы броня перекрывалась сапогами, а не наоборот.

5) слой для оружия и щитов.
здесь проще подгонять оружия и щиты под руку героя, удаляя часть рукоятки. в моей позе, кстати, любое оружие и щит сидят красиво, как на мужчине, так и на женщине.


---
если создавать 3Д куклы, то там все проще, не надо мороки, но вот для 2Д это очень актуально.

Прикольная заморочка, я правда не понял контекста, если он есть, это для чего-то или просто общая модель.

Но да не о том, я вот подумал, я так понял это подразумевает одну модель человека (ну или две - мужчина и женщина)
А если нет то как с самой формой тела бороться, она же разная.

как и в оригинале (ММ7 к примеру) мужчины людей, гоблинов и эльфов имеют один набор спрайтов, женщины людей, гоблинов и эльфов - другой, мужчины гномов - третий, женщины гномов - четвертый. В рамках каждой подгруппы базовая модель молотком и кувалдой пригоняется к одному шаблону.

изначально это был шаблон для флэша, но решил поделиться с народом, мало ли 2Д еще кому-то полезно будет.
я в свое время хотел мм во флеше сделать, но по части action script я не силен, зато вот графику разработал

здесь нету подвижек координат или каких-то ухищрений. каждая вещь сделана на большом поле (прозрачный цвет в PNG не несет никакой информации и размер файла не раздувается). кукла сделана простым ctrl+c ctrl+v и все. слои я не двигал вовсе. все вставлено в одну точку.

посему все вещи рендерятся и подгоняются по всему телу целиком, чтобы не было потом заморочек с координатами. насчет оружия не уверен, т.к. руки м и ж все же чуть-чуть, но отличаются местоположением. но это не помешает дублировать оружия для женщины и подправить и его.

Слишко манерно бедрами виляют. Еще получается, что надо рисовать 2й экземпляр оружия для 2-й руки, если оно спрайтовое. В остальном хорошо.

Только сейчас сообразил: как они будут стрелять из лука, если в правой руке меч?

Как как, мечом и будут стрелять, стрел же им не дали...

А зачем стрелять? Главное — чтобы костюмчик сидел. А с монстрами партийный гном-мультитул пусть сам разбирается, мы же ему не за красивые глаза кушать даём.

ой, да в ММ6-8 приключенцы вообще умудряются держать в правой меч, в левой кинжал, но при этом стрелять из лука (ЧСХ, стрелы бесконечные) и читать заклинания из книжки.

Как раз в ММ6-8 понятно: колонисты на самом деле не люди, а киборги, и за плечом у каждого есть система наведения и стрельбы из любого стрелкового оружия (емнип, она называется как раз "Арбалет" ). Потому-то они лук из-за плеча и не вытаскивают.
А в рисунке Маэстро лук в руке, значит тетива натягивается зубами.

так и есть.
для всего оружия, которое возможно будет брать в обе руки или во вторую руку будет существовать свой дубликат.
Притом, для М и Ж кукол они могут отличаться. немного работы в фотошопе и нормально подгоняются!


Про луки:
не нужно буквально воспринимать то, что видешь! лук и топор показаны для примера.
в моем понимании это будет нечто вроде системы оружия из диаблы2. т.е. 2 набора. используется лук только в одной руке, т.к. из него нужно стрелять. в ближнем бою придется переключаться на второй слот оружия, где могут быть клинки щиты и прочее оружие.

Это у меча такой ореол или [ censored ]?

Я думаю, что второе.

Кстати, о топоре: я бы его держал двумя руками.

Тогда "проблема" занятости рук ещё более усугубится. В двух руках - топор, в третьей - лук, в четвёртой - книга заклинаний, в пятой ещё чего-нибудь.

про цензуру верно. (у меня и м и ж без базовой одежды идут голыми. конечно, видно там мало чего, но все же, могут счесть за порнографию )

протопор и 2ручный меч - я руководствуюсь методом простоты. держать их в одной руке вполне можно, но вот драться увы. правда я не знаю, сколько весит 2ручник, но 20кг я одной рукой поднимаю (ой, чую, что он кг 30 весит...)

этож, если двумя руками брать посохи и другие двуручные - этож и брони больше рисовать и прочего!! а так, вторая рука уже в кулак сжата, при попытке что-то одеть ничего не получится.

И не надо — надо держать в двух руках. О том и речь.

Кстати, судя по скриншотам, кукол персонажей в WoX II не будет.

В MM6 всего один рукав.

о том и речь! для тебя это всего один рукав, а для меня - это подгонка этого рукава, вычленение его из полнотелой брони, отдельный дополнительный ренд!

можете поиграться в фотошопе с паладином - http://zalil.ru/29926572

В Дьябле это было связано с геймплеем, а в ММ обычно нет смысла стрелять из лука вблизи, так что ненужное усложнение получится.

в мм6-8 луки просто унифицировали. ясен пень что никто не будет использовать луки, а вблизи открывать инвентарь и менять оружие...хотя сделать 2ю раскладку вполне можно.

я же предлагаю именно использовать вторую раскладку оружия, которая бы по нажатию одной кнопки меняла бы оружия в руках на другие, заранее выбранные.

не знаю наверняка, но мне кажется, что, если у лучника в мм щит в руках и он стреляет их лука - бонус щита и его брони учитывается. а то что предлагаю я вполне оптимальный вариант реальности ситуации и нет никакого усложнения.
---
про куколки:
я научился перегонять одну и ту же броню с различных фигур под другие фигуры. скажем, есть шикарное вечернее платье для вики3, вики4, айко3...я могу подогнать его под майкла и поржать над трансвеститом или наоборот - мужские шмотки под женскую фигуру подгонять.

все это дает мне возможность делать копии вещей под оба пола персонажа и даже типаж, что раньше было невозможно. набор паладина будет одинаково смотреться как на мужских персонажах, так и на женских с отличием по форме тела, и выпуклостях в нужных местах

так же я научился и перегонять текстурки с различных моделек - очень разнообразит картинку! мало того, что на женщину можно теперь натянуть мужика с бородой, так еще и многие другие вещи можно реализовать, как татуировки у некоторых персонажей...да и вообще сделать то, что не реализовано у текущей модели можно!

так что у меня теперь есть полная свобода действий как в моделях одежды, так и в текстурах. продолжаю химичить дальше.

любуйтесь! женские и мужские варианты одних вещей
костяная броня, одеяние простолюдина и небесная броня

Если слово "лучник" воспринимать в смысле "чувак, стреляющий из лука", то да, учитываются. А вот персонаж с классом "лучник" не может носить щит.
Для тебя, видимо. NWC раньше неплохо справлялись.
Успехов!

P.S. Броники зачётные!

да, лучник - персонаж, стреляющий из лука, всмысле стрелок - было бы корректнее.

NWC не использовали позер для своих человечков. держу пари, они вручную подгоняли элементы. а я же научился подгонять модели в самом позере.
вот платице на мужика натянул... назвал "колдун крови" от себя, разве-что, добавил мужику штаны в стиле костюма, т.к. бикини смотрелись бы ну неприлично


за пожелание успехов спасибо, реально процесс конвертации и подгонки затягивает, уже коллекцию целую собрал, почти на новую мм хватит только людей нет и лиц, лишь М и Ж для тестов сделаны.

Круто!

А в WoX 2 кукол пока нету, но, думаю, не прочь будут добавить.


Все-равно надо будет постоянно менять. И именно между луком и оружием, поэтому смысла не вижу. Только в редких случаях, когда надо менять обычное оружие на оружие с максимальным магическим уроном (против иммуна к физ. урону), это действительно было бы полезно, но тоже не очень - менять часто надо 1 меч, а второй остается в обоих вариантах. + эти наборы должны меняться у всех сразу, т.е. у всех должны быть одинаковые по функциям 2 набора.

ну не знаю.
есть такие моменты, когда навык лука прокачен лучше, чем меч...или лук не сломан из всех оружий...ну или у лука есть бонусы хорошие...ну или есть особый навык, который применим лишь при стрельбе из лука - типа огненная стрела, стреляет из лука и добавляет урон от огня...

ну да, есть моменты, которые и осложнят это, но стоит лишь запрограммировать индивидуальные особенности и сделать их настраиваемыми по выбору - проблема решается. мол настроил запрет на переключение оружия ближнего боя для лучника или еще что-то.

для варианта, где один персонаж контролируется одним игроком проблем вообще нету.
а для целой партии куда сложнее, но тогда нужно принимать в расчет то, что броня от щита и бонус оружия в руке не учитывались при стрельбе - и все само решится.

Шикарно смотрится, только бы наряды не такие пафосные
Ну и оригинальные бы смоделировать, как в ММ6-8 были.

да. вот насчет пафоса.
надо меру знать. такие шмотки имеют место быть, но в качестве каких-нибудь реликтовых вещей (ну или стиль одежды для определенной расы, темных эльфов, например) - не будем превращать ММ в Линейку.

красный прикид - это артефактовый набор для класса чернокнижник

маэстро меру знает! "пафосные вещи" (а кстати, почему пафосные?) или лучше сказать выделяющиеся из общей манеры - как раз и предполагаются, как классовые и реликтовые.
есть у меня и кучка простеньких вещей. красный костюм - это некий прикол, моя проба подогнать платье под мужика. но нужно отметить, что прикольно смотрится, по-чародейски (в духе саши пескова )

я думаю так, что есть некий набор, которым могут пользоваться все, в зависимости от уровня их умений.
но есть и некоторые вещи, которые могут использовать только некоторые классы...в частности некромант ни за что не наденет одеяние святого, или чародей не напялит доспехи паладина (даже если бы был бы навык).

уникальные наборы, состоящие из множества однотипных частей (броник, плащ, боты, рукавички+морозко+румяные щечки - защита зимою от сына и дочки...занесло) как раз будут составлять крайне редкие могущественные наборы, призванные подчеркнуть статус владельца и расширить мастерство данного класса.

эх, а герольд бы смотрелся неплохо среди героев энрота...

теперь и в меч и магии будут свои ведьмаки

Ну и рожа у тебя, Маэстро. Попроси суперов поправить размеры авы, а то такая перекошенная физия у меня почему-то ассоциируется исключительно с Кастором.

А еще в M&M6-8 не появлялись амулеты и перчатки. Маэстро, можешь сбацать чтоб оно появлялось?

теоретически можно, но есть свои нюансы, такие как крепление амулета поверх брони или под нее - а отсюда выливается и цепочка. (хотя я сам за то, чтобы под броней они были, но тогда смысл их преукрашивать и обособлять?!) или как вариант делать их в виде брошек на груди.

а насчет перчаток что-то в голову не приходило. обычно рисовал, как часть брони. но идея тоже интересная.

Маэстро, не хочешь нам помочь? С теми же куклами, с анимацией морд (как в ММ6-8) да и с модельками/картинками брони?

не уверен, что понимаю о чем речь, но рискну предположить, что речь как раз про WOXII?

но есть ряд нюансов, которые я бы хотел осветить:
1) топик несет несколько рекомендательный характер. сейчас везде 3Д поголовно преобладает, но я считаю, что 2Д куклы вполне еще жизнеспособны. и здесь я пытаюсь создать "идеальную" куклу. кто-то что-то подсказывает, я беру на вооружение, исправляю.
2) система одевания куклы еще не до конца готова, хотя сама поза куклы меня вполне устраивает. но нужно продолжать работать над слоями. как правильно заметил мугайс - пурчаточки бы тоже сделать одеваемыми.
3) я работаю с прогами и ресурсами, условно доступными в интернете, т.е. это не абсолютно мои авторские работы, а заимствованные. т.е. я скачиваю некий набор вещей, людей, текстур и подгоняю их "под себя".
4) я работаю на допотопном оборудовании и все делать довольно проблематично - жутко тормозит при моделировании да и при ренде = не хватает сил и терпения выполнить определенный минимум поставленных работ (тупо скорость улитки может взбесить и я взбрыкну - зато честно!).
5) если речь про вокс2, то я по-просту не уверен, что смогу осилить объем работы. но могу помочь советом или некоторыми вариантами кукол - а там вся власть фотошоперам.
6) признаться честно, есть у меня корыстная мечта - использовать эти наработки в онлайновой игрушке по типу ММ
(http://www.youtube.com/watch?v=lt6nDPQ2heM - вот пример флэш-движка "альтернатива 3Д". на руках есть 7я версия, 8я еще недоступна).

Да, речь идет о WoX-2. Мы с год назад опять ожили, все начали с нуля и сейчас, как никогда, близки к тому, чтобы сделать нормальную, игровую демо-версию. Формально нас девять человек, но фактически (регулярно выходят на связь и что-то делают) 6-7. Хотел один из наших моделеров-аниматоров с тобой связаться, да не смог здесь зарегистрироваться.

Вот его письмо



На твои пункты:

1. О 3д- кукле мы даже и не мечтаем. Это вообще находится пока за гранью наших возможностей. Нам даже 2д не осилить (элементарно некому). Так что если бы удался номер хотя бы в 2д - уже хорошо. А так будет еще аскетичнее, чем в НоММ-3.

2. Понятно

3. Нас это не волнует, лишь бы по стилю подходило. Проект некоммерческий, надеюсь никто с претензиями не обратится.

4. Печально.

5. Надо бы тебе с нашими людьми, что занимаются графикой пообщаться. Может что из этого и выйдет.

Gotteskrieger? Он недавно активирован.


Надеюсь, коль скоро вы активировались, на открытом форуме что-нибудь интересное скоро появится?

Да, я теперь здесь (думал дольше будет регистрация). Ну что ж, ФАГ вобщем-то все изложил...

Остается добавить только, что если все же есть желание помочь - отпишись, мы всегда будем рады, потому как делаешь ты действительно красиво.


По поводу скорости твоей работы - тут вообще никаких претензий, я сам не особо быстрый моделлер (и кстати большинство текстур тоже беру из инета). Мы делаем игру исключительно на добровольной основе, никто никого не гонит. Тем более на предметы инвентаря временных рамок вообще нет по сути, их хоть до самого конца игры можно делать.



P.S. tolich - на открытый форум пока не выкладываемся особо просто потому, что не хочется полработы показывать, хотим дойти до демы и тогда уже пиарится. Те скрины что там лежат - это была внутренняя техдемка, чекпоинт так сказать, просто решили показать свои достижения и интересующимся.

все верно, я мало что знаю про вокс-2. знаю лишь то, что он был заморожен по причине нехватки моделлеров и аниматоров для монстрятника, но около года назад опять ожил. и видел демки скринов, как сказали, чекпоинт - и не более.
---
впринципе посмотреть-то можно. я гляжу, что большая часть у вас уже есть. если объем работы над брониками похож на мм6-8 (5 вид кож, 5 кольчуг, 3 доспеха и по арту с реликами) - то это не так муторно.

с рожами и куклами, конечно, посложнее. здесь и зависимость качества и размера анимации - может так же как в мм6-8, а может и с анимацией портретов - дышат, моргают, зевают полноценно, а не одним кадром. самое сложное в куклах это именно рожи - тело в позе поставить проблем нету.

яркий пример анимации рожи <- у меня на аватарке к ведьмаку. 300 кадров (и чую, что упустил какие-то анимации). разрешение 100х133 - общее время рендера около 12-14 часов =\ всю ночь и пол дня. а по сути всего 2 действия - покой+моргание (48 кадров покоя и 6 моргания при общей скорости 24 кадра в секунду).

п.с. и конечно же это куча времени на настройку анимаций на моем компе

Когда проект вновь собрался через год после распада, у нас была идея вообще брать всего по минимуму - монстров спрайтовых хотели стащить из ММ. Но потом совместными усилиями сумели разобраться со скелетной анимацией, и теперь у нас все в 3Д.



Ну вобще у нас побольше разновидностей у тех предметов что сделаны, но во-первых броня другое дело - она сложнее, во-вторых - сколько бы ни сделал, в любом случае тебе спасибо.



У нас был художник, который нарисовал довольно много разных портретов, но анимацию для них мы решили не делать (по крайней мере сейчас). Потому что это большой объем работы, а у нас тогда еще много где поле было совсем не паханое (и в более необходимых вещах), а людей тотально не хватало.

Вобщем-то по той же причине мы тогда отказались и от кукол. Конечно очень хотелось взять эту фишку из ММ, но опять же очень трудоемко их создавать, причем думаю результат по качеству был бы довольно далекий от твоего уровня. Плюс надо всю броню подгонять под несколько вариантов телосложения.

Вобщем, куклы и портреты задача у нас не первостепенная сейчас, на данный момент важнее предметы. Ну а куклы там уж как получиться.

тогда спишемся по личке, а там аська\скайп, а то тут по постам общаться сложновато.

Мне твоя автарка JVC напоминает.

Кстати, я WoX 2 тоже предлагал помощь, но не получил ответа.