DF2 :: ФОРУМЫ > С++ или нет?

Guevara-chan

06 Apr 2006, 17:19

Цитата

записывайся в кодеры и вперед

Да я бы с удовольствием (программирование - одно из моих главных увлечений, если кто не знал), НО ! Придется возиться с C'шным кодом. А C++ я не знаю и знать не хочу.

Добавлено ([mergetime]1144333159[/mergetime]):

Цитата(Zorlin @ 06 Apr 2006, 18:05)

З.ы. Это Хроносиндроме.

Кто-то тут, я смотрю, напрашивается чтобы его разломали на цветной металл...

Лана

06 Apr 2006, 17:30

А.. А как же без Си-то...

Guevara-chan

06 Apr 2006, 17:32

Просто органически не выношу этот язык.

Без него можно (и нужно) вот как: PureBasic, VB .NET и Win32Forth.
Для сис. проганья сойдет еще XBLite, для автоматизации AutoIt, а для написания игр Blitz3D. Ну, еще VB6 можно юзать, если уж совсем приперло.

Зорлин

06 Apr 2006, 17:35

Ассу учи

После него тебе всё будет нравится.

Guevara-chan

06 Apr 2006, 17:37

Цитата(Zorlin @ 06 Apr 2006, 18:35)

Ассу учи

После него тебе всё будет нравится.

Практически выучила.

В Win32Forth на нем написана часть системы.

Лана

06 Apr 2006, 17:40

Мне С++ кажется намного понятнее и удобнее VB.

Зорлин

06 Apr 2006, 17:40

Ну вот, пол ассемблера выучила, и ещё ерепенится:
"Это не удобно, это оптимизируется криво, а тут вообще команды непонятные..."

Guevara-chan

06 Apr 2006, 17:51

Цитата(Zorlin @ 06 Apr 2006, 18:40)

Ну вот, пол ассемблера выучила, и ещё ерепенится:
"Это не удобно, это оптимизируется криво, а тут вообще команды непонятные..."

А что, асм не такой уж и страшный... И не такой сложный. Это писать на нем... даже не столько трудно, сколько долго. Но, он в отличае от C++ все сложностя хотябы компенсируются, в данном случае - скоростью, низким размером и высокими возможностями полученных программ...

gamecreator

06 Apr 2006, 18:07

Вот когда я закончу игру на С++, то дам тебе исходники, и ты все напишешь на Блитз3д и сравним размер.

Guevara-chan

06 Apr 2006, 18:43

Цитата(gamecreator @ 06 Apr 2006, 19:07)

Вот когда я закончу игру на С++, то дам тебе исходники, и ты все напишешь на Блитз3д и сравним размер.

Времени не хватает... но можно попробовать. А что за игра ? Если 2D то я ее лучше на PureBasic'е перепишу (прикинь, у него минимальный размер EXE-шника - 1.5 килобайта ! (вернее будет таким, послы выпуска апдейта

)...

Но есть идея получше. Дело в том, что я не знаю C++ (вернее знаю... но плохо). Давай вот как: мы берем какую-нибудь несложную задачу и пишем две проги для ее решения - я на PureBasic'е, ты на С++. Вот и сравним размер (как исходников, так и результатирующего приложения) и быстордействие, OK ?

gamecreator

06 Apr 2006, 18:46

ок.
я делаю игру реверси. с опцией записи в лог. с возможностью игры 1-го игрока. с хелпом.
подходит?

Guevara-chan

06 Apr 2006, 18:54

Цитата(gamecreator @ 06 Apr 2006, 19:46)

ок.
я делаю игру реверси. с опцией записи в лог. с возможностью игры 1-го игрока. с хелпом.
подходит?

реверси ? Это которая Othello ? Ну, допустим...Ладно, сделаешь - дашь исходники, посмотрю.

А пока вот какая тебе задачка:

Код

#include [stdio.h]

void main(void)
{
printf(\"%d\\n\",a(3,8,8));
}

int a(int n, int x, int y)
{
if(!n)
return x+1;

if(y)
return a(n-1,a(n,x,y-1),x);

switch(n)
{
case 1: return x;
case 2: return 0;
case 3: return 1;
}

return 2;
}

Это называется функция Аккермана (нашла на форуме АБ). Вот сейчас сравним, какой из языков лучше справиться с этой задачей, ОК ?

gamecreator

06 Apr 2006, 18:57

Цитата(Chrono Syndrome @ 06 Apr 2006, 19:54)

Код

#include [stdio.h]
...

только не [*.h], а <*.h>

Guevara-chan

06 Apr 2006, 18:58

Видать, где как. На форуме так и было.

gamecreator

06 Apr 2006, 19:09

Стек оверфлов. Но это в дос-среде.

Guevara-chan

06 Apr 2006, 19:47

Кстати, еще поправочка:

Цитата

printf(\"%d\\n\",a(2,8,8));

Про перегрузку. Угу. Ты читаешь мои мысли. Давай так, тогда все OK.

Добавлено ([mergetime]1144340195[/mergetime]):
У меня 64 ( в исправленном варианте).
У тебя ?
Я про результат.

Добавлено ([mergetime]1144340601[/mergetime]):
Эй, gamecreator, ты живой ?

Добавлено ([mergetime]1144341121[/mergetime]):
Значит так. Если все правильно (а вроде бы так), то размер полученного EXE-шника: 5 632 байт (и это под древней версией 3.94 (причем Beta-версией), где еще оптимизатора нет !)
Архив с подтверждением моих слов прилагается...

Добавлено ([mergetime]1144341449[/mergetime]):
Так, все, я проверила - 64, все верно. А теперь, попробуем еще на VB .NET, что-ли...

Добавлено ([mergetime]1144342057[/mergetime]):
Перебросила на VB .NET
Здесь результат еще меньше 3 584 байт
Впрочем, не стоит забывать, что такой проге для работы требуется FrameWork... Ах да ! Доказательства прилагаются.

gamecreator

06 Apr 2006, 20:11

у мну 64.
размер ЕХЕ - 30310б
архив зип - 24274б

правда я подключал не stdio, a iostream. не люблю я scanf/printf

Guevara-chan

06 Apr 2006, 20:19

Цитата

размер ЕХЕ - 30310б

У меня вот 5 632
Можешь убедиться. Ну, и кто выиграл ?

P.S. А почему ты не прикрепил этот архив ?

Irh

06 Apr 2006, 20:21

C++ или нет?
или:
С++ или .NET?

Guevara-chan

06 Apr 2006, 20:25

Цитата(Irh @ 06 Apr 2006, 21:21)

C++ или нет?
или:
С++ или .NET?

Ну, в данном случае и то и другое. Ведь мы сравниваем его с Pur'иком и VB .NET

gamecreator

06 Apr 2006, 20:35

Цитата(Chrono Syndrome @ 06 Apr 2006, 21:19)

P.S. А почему ты не прикрепил этот архив ?

а тебе оно надо?

Guevara-chan

06 Apr 2006, 20:40

Ну, я вот просто свои прикрепляла...
Можешь их посмотреть.

Добавлено ([mergetime]1144345221[/mergetime]):
Ну что ? Понял теперь, что C++ хуже чем PureBasic в плане размера кода ? И в плане простоты тоже...

gamecreator

06 Apr 2006, 20:53

в плане размера ехе согласен

Добавлено ([mergetime]1144346005[/mergetime]):
и в плане компактности тоже

Darth_Beleg

06 Apr 2006, 22:55

Я не согласен. Давайте для начала напишем аналог printf на Бейсике, скомпилим и будем сравнивать. Иначе нехорошо как-то - сравниваем встроенные средства ввода с обычной функцией.

Добил до 8 Кб, правда в старом компиляторе. У MSVC пустой EXE 22 Кб

. Но и на нем можно довести до 23 Кб.
А в плане простоты - совершенно не отличаются. Абсолютно. По крайней мере, на этой задаче. Типа найдите 10 отличий - я не вижу ни одного.

Bourn

07 Apr 2006, 03:50

С++ не люблю из за кучи траблов с виндой,хотя бы о сложности написания под нее кода приложения(я о VC, на BC все легче)
вообще надо на C# переходить, хотя VB.NET не отличаеться почти ничем(я о возможностях языка)

кстати ехе самый маленький у паскаля и с этим сложно спорить
в стандартной компиляции 2,54 КБ (2 608 байт)
в минимальной компиляции 2,40 КБ (2 464 байт)

Добавлено ([mergetime]1144371042[/mergetime]):
скомпилил на DEV C++
размер 3,50 КБ (3 584 байт)

Guevara-chan

07 Apr 2006, 08:48

Цитата

Я не согласен. Давайте для начала напишем аналог printf на Бейсике, скомпилим и будем сравнивать. Иначе нехорошо как-то - сравниваем встроенные средства ввода с обычной функцией.

А давай-ка не будем забывать, что функция printf находится в Runtim'е (MsVcrt.DLL) и вызывается оттуда, в то время как встроенные средства занимают место в EXE-шнике... И тем не менее он получается меньше, чем на C++.

Цитата

скомпилил на DEV C++
размер 3,50 КБ (3 584 байт)

Какая цифра знакомая...

А этот DEV C++, он случаем не под .NET при этом код генерил ? А то уж больно похоже...

P.S. Просьба - подкрепляйте свои достижения архивами - исходник\EXE-шник, если не трудно. А то непонятки получаются

Добавлено ([mergetime]1144388883[/mergetime]):

Цитата

кстати ехе самый маленький у паскаля и с этим сложно спорить

Это, надо думать, у DOS'овского ?

Darth_Beleg

07 Apr 2006, 09:46

Цитата

А давай-ка не будем забывать, что функция printf находится в Runtim'е (MsVcrt.DLL) и вызывается оттуда, в то время как встроенные средства занимают место в EXE-шнике... И тем не менее он получается меньше, чем на C++.

Все с точностью до наоборот: akkerman.pb(скомпилированный, конечно) импортирует функцию wsprintfA из user32.dll в отличие от C++. Можно считать это недостатком C++, хотя это скорее свойство.

Цитата

С++ не люблю из за кучи траблов с виндой,хотя бы о сложности написания под нее кода приложения(я о VC, на BC все легче)

Хороший программист должен по крайней мере знать о том, что происходит внутри программы. И потом, не всегда нужны компоненты - в отличие от производительности.

PS: В аттаче C++ скомпиленный с использованием Run-Time библиотеки и MSVC++2003: 3,5 Кб.

Guevara-chan

07 Apr 2006, 10:04

Цитата

отличие от C++

Где же это отличие ? Printf в твоей программе импортируется из MSVCR71.DLL А User32.DLL это понятно, т.к. это системная библиотека, и без нее обойтись проблематично...

Но EXE-шник и в самом деле меньше чем под PureBasic... прикольно.

Alister

07 Apr 2006, 10:06

а кто нить с# пробовал ? хочу его начать учить, но хз знаю стоит ли ?

Guevara-chan

07 Apr 2006, 10:15

Цитата(Alister @ 07 Apr 2006, 11:06)

а кто нить с# пробовал ? хочу его начать учить, но хз знаю стоит ли ?

Не стоит. Если под .NET писать хочешь(похвальное начинание, кстати) то лучше VB. NET учить.

Alister

07 Apr 2006, 10:36

мне одна прикладуха нужна для работы с СУБД и гуй для юзеров

Guevara-chan

07 Apr 2006, 10:49

Гм... Для этого хорошо пойдет и PureBasic.
Он хорошо строит GUI и имеет встренные команды для работы с БД. Только советую подождать обновления, там много багов убьют и возможностей добавят (тоже много

)... Если есть возможность, конечно.

Но если допускается использование приложения под .NET FrameWork то лучше всеже брать VB .NET - он мощнее.

Bourn

07 Apr 2006, 13:26

Цитата(Alister @ 07 Apr 2006, 11:06)

а кто нить с# пробовал ? хочу его начать учить, но хз знаю стоит ли ?

да, очень простой язык рассчитанный на работу с софтом, те не как в СИ++ уходит куча времени на создание формы(вручную), а тут достаточно разместить кнопку и вставить туда нужный код, все намного быстрее, да и средства СИ помощьнее VB будут

Guevara-chan

07 Apr 2006, 16:35

Цитата

да и средства СИ помощьнее VB будут

Это чем же, если не секрет ?

gamecreator

07 Apr 2006, 16:44

Цитата(Chrono Syndrome @ 07 Apr 2006, 09:48)

А давай-ка не будем забывать, что функция printf находится в Runtim'е (MsVcrt.DLL) и вызывается оттуда, в то время как встроенные средства занимают место в EXE-шнике... И тем не менее он получается меньше, чем на C++.

А давай-ка не будем забывать, что я не пользовался printf.

Bourn

07 Apr 2006, 17:43

Цитата(Chrono Syndrome @ 07 Apr 2006, 17:35)

Цитата

да и средства СИ помощьнее VB будут

Это чем же, если не секрет ?

Содержит встроенную систему документации исходного кода.
Дает возможность выбора между безопасностью кода и производительностью, в отличие от VB.NET.
Уменьшает вероятность ошибок, по сравнению с C++.
C# позиционируют как центральный язык NetFramework.

+ еще куча методов работы с классами и объектами которых нет в ВБ, и еще дополнительные команды из С++, для ускорения различных методов реализации программы.

Darth_Beleg

07 Apr 2006, 19:35

А еще для лентяев типа меня остается Managed C++.
Для СУБД с GUIем традиционно пользуют Дельфи, но у меня не получилось

. Еще есть PHP для маньяков-интернетчиков, но это довольно сложно. Майкрософтовские решения я не пробовал

Кстати, MSVCR71- такая же системная библиотека. По крайней мере, она входит в .Net Framework, так что мы квиты

. Честно говоря, у меня полмашины забито ее версиямию

Alister

08 Apr 2006, 15:36

ну я естть маньяк-интернетчик у меня на работе веб интерфейс для работы отдела кадров и для ежесуточного газопотребления Тамбовской области..я этим шас рулю. субд mssql 7.0 вот поставил себе 2005 sql и хочу его изучать совместно с c#

пока беда в том, что нет бумажных книжек по c# и mssql 2005..первое основано на том, что малый спрос все сидят на дельфях или с++ а c# у нас пока развит слабо..придеться маны в инет магазинах заказывать..а вот про 2005 mssql в виду того, что новый он и пока не успели все выпустить

Чёртос-2 (Chortos-2)

12 Apr 2006, 00:41

Наткнулся на простую, но непонятную проблему в C#. Я хочу сделать пару своих классов доступными через глобальные переменные, но никак не пойму, как эти самые глобальные переменные создать. Получается так: или у меня эти переменные внутри какого-то уже созданного объекта (формы, например), или их нет вообще.

Bourn

12 Apr 2006, 04:36

Цитата(Chortos-2 @ 12 Apr 2006, 01:41)

Наткнулся на простую, но непонятную проблему в C#. Я хочу сделать пару своих классов доступными через глобальные переменные, но никак не пойму, как эти самые глобальные переменные создать. Получается так: или у меня эти переменные внутри какого-то уже созданного объекта (формы, например), или их нет вообще.

а через модуль пробовал?

Чёртос-2 (Chortos-2)

12 Apr 2006, 18:30

Как конкретней?

В сам namespace он впихивать не хочет, и создавать какой-то элемент внутри него тоже почему-то не хочет (типа "myNameSpace.myVarName = new myClass();").

Добавлено ([mergetime]1144855841[/mergetime]):
P.S. Microsoft Visual Studio 2005 Professional; Microsoft Visual C++ 2005.

gamecreator

12 Apr 2006, 18:41

Цитата(Chortos-2 @ 12 Apr 2006, 19:30)

Как конкретней?

В сам namespace он впихивать не хочет, и создавать какой-то элемент внутри него тоже почему-то не хочет (типа "myNameSpace.myVarName = new myClass();").

Добавлено ([mergetime]1144855841[/mergetime]):
P.S. Microsoft Visual Studio 2005 Professional; Microsoft Visual C++ 2005.

myClass myNameSpace.myVarName;

orgus

12 Apr 2006, 20:43

что то я не понял, как можно возможности языка оценивать по размеру exe файла?

ну давайте пооцениваем возможности оптимизации в компиляторах .. компильнул я ваш пример:
ответ 64
размер exe файла 2 048 байт среда MS VC++ 6.0

PS

Цитата

прикинь, у него минимальный размер EXE-шника - 1.5 килобайта

ух ты, а я помню пример оптимизации где минимальный exe занял 480байт в качестве компилятора юзался тот же Visual C++ 6.0

Чёртос-2 (Chortos-2)

13 Apr 2006, 00:59

Цитата(gamecreator @ 12 Apr 2006, 17:41)

myClass myNameSpace.myVarName;

Такие конструкции не работают.

Код

namespace myNameSpace
{
    // myClass2 myVar;
    // myClass2 myNameSpace.myVar;
    // myVar = new myClass2();
    // myNameSpace.myVar = new myClass2();

    class myClass
    {
myClass2 myVar;
myVar = new myClass2();
// myClass2 myNameSpace.myVar;
// myNameSpace.myVar = new myClass2();
    }

    class myClass2
    {
// ...
    }
}

Guevara-chan

14 Apr 2006, 16:19

Кстати, к вопросу о сравнении PureBasic'а с другими языками (в частности C++) http://www.purebasic.fr/english/viewtopic....t=forth&start=0
Инглиш.

Цитата

ух ты, а я помню пример оптимизации где минимальный exe занял 480байт в качестве компилятора юзался тот же Visual C++ 6.0

А ты ничего не путаешь ?

orgus

15 Apr 2006, 12:08

а чего тут путать то? ... если из твоего примера убрать вывод на экран то даже мой проект компильнется в 1 килобайт... а я еще не все отрубил. Что ваш компилятор не имеет ключей для тонкой настройки? ну так извините

480байт это пустой проект с отрубленным RTL ну и точка входа не WinMain а WinMainCRTStartup.
ЗЫ приводить ссылку на сайт называющийся purebasic это клево

дай угадаю там говорят что это клевый язык и его надо использовать везде где только нужно?

К сожалению реальные проекты это далеко не програмки в 100 строчек кода.
PS по поводу синтаксиса, да уж синтаксис у бэйсика всегда отличался простотой

хороший язык для школьников, я бы так сказал... лично меня конструкции типа:
select
endselect
procedure
endprocedure
тока улыбают

{} куда компактнее и проще... вот открыл код твоего проекта... знаешь что первое бросается в глаза? отсутствие форматирования

Учитывая те куски кода что ты вообще кидала в этом форуме, форматирование вообще не используем? хех, поглядел бы я на твой проект в котором бы пришлось использовать десятка два классов с большим объемом кода. Так что если в серьез собралась работать разработчиком софта, меняй привычки, а то пока что все это как то далеко от реальности. Изучение всяких бэйсиков лиспов фортранов фортов прологов и прочих изысков можно отнести к общему развитию разве что. VB.NET вполне потянет для разработок, Борланд или Дельфи тоже, в их случае я даже в спор бы не влез ибо они имеют реальную нишу в разработке софта, кому что удобно то и используют. Вообще спор какой язык лучше не имеет смысла, обсуждать надо среды разработки

Чёртос-2 (Chortos-2)

18 Apr 2006, 18:08

Нашел выход для себя. Вспомнил про ключевое слово static...

Avaddon

25 Jul 2006, 01:26

Я, видимо, отстал от жизни....
В бейсике уже есть система реализации классов с наследованием и виртуальные методы?