Маргарет Тэтчер

Вот и выросло поколение людей, не узнающих Железную Леди.

Ей приписывается фраза
Судя по всему, она выразилась не так, но по смыслу очень близко.

"Люди верят всему, что пишут в интернете" (с) В.И. Ленин

А вот как раз про фразу-то я и не помню :-) Но поводов ненавидеть себя эта до тошноты распиаренная "икона неолиберализма", во имя упрочения власти крупного капитала не покладая рук боровшаяся в первую очередь со своим собственным народом и его благополучием, своей деятельностью создала более чем предостаточно.

С благополучием своего народа она боролась только один раз, и то весьма неудачно - в результате этого она и ушла, собственно, из политики.

А на площадях ряда городов Великобритании, тем временем, прошли массовые празднования смерти Тэтчер. ИЧСХ, в Лондоне массовую демонстрацию в жёсткой форме разгоняла полиция — и, судя по тому, что в "бедненьких" бобби ВНЕЗАПНО начали бросаться мусором, после чего стражи порядка, конечно, "были вынуждены применить силу" и начать любезно просить голодранцев, бездельников и иждивенцев, оскорбляющих память Великой Женщины, удалиться дубинками по головам — "демократические" полицаи там сразу организовали стенку из космонавтов и стали "выдавливать" митингующих.

Правильно сделали, что разогнали. Праздновать подобное это вообще ни в какие ворота.

А ты бы вспомнил, что ли, какими именно "трудовыми подвигами" она заслужила такую радость теперь; далеко не всякого политика провожают таким ликованием, и чтобы такая реакция проявилась — надо очень отличиться. Заодно можно почитать как её славословили при жизни адепты неолиберального курса политики и просто многочисленные прихлебатели либерального или либерально-консервативного толка (а также, к примеру, российская, как её называют, "демшиза" — впрочем, эти граждане отличились пением дифирамбов даже в сторону Пиночета, да), и какие теперь пишут слащавые некрологи после её смерти — что тоже является поводом для возникновения чувства протеста у людей, которые немножечко в курсе, какой "замечательный" вклад в историю оставил этот человек, остававшийся очень довольным собой и жировавший до последнего дня.

Я, в общем, тоже не прочь попраздновать — но лень по такому мелкому поводу. Ну ещё один поедатель макарон появился, как выражалась Мугайса, нечего тратить на него время и силы.

...Вот интересно, день безвременной кончины Владимира Владимировича станет по такой логике общемировым, или сразу межгалактическим праздником ?

Значит, она заслужила такую народную "любовь". Интересно, как бы прореагировали у нас на смерть Чубайса?

Вопросом "кто такой, чем знаменит ?". Его сейчас-то вспоминают чаще раза в год примерно с полторы сотни маразматиков.

это у них там одна такая Мэгги была за 30 лет, а у нас каждый первый политик такой, что можно гулять неделю в честь кончины. Поэтому какого-то там Чубайса никто уже и не вспомнит.

Да даже не в этом дело: ее в школьных учебниках истории упоминали. В отличие от.

Вряд ли. В конце концов, Путина мало кто действительно крепко не любит.

Ну вот прецедент недавно был, когда Гайдар сдох.

Да, тоже вспомнил, когда писал предыдущий пост, но его почему-то не настолько демонизировали

В целом я считаю, что тамошним жителям самим виднее, что делать по поводу кончины известного политика, горевать или радоваться.

Его мало кто осмеливается открыто не любить, т.к. у нас оно почему-то автоматически приравнивается к оппозиции власти, что сравнимо с бытностью паладином посреди Ravenloft'а. Но давайте вспомним, как сократилась удельная численность сталинистов среди человекообразных после марта 1953го года ?

Политсрач на кладбище. Если бы я не знала, что это DF2, то назвала бы это сюрреалистичным.

И эта нелюбовь, в основном, не достигает такого градуса, чтобы счесть его смерть праздником.

Не намного, тут скорее двадцатый съезд вспоминать надо.
В любом случае, причем тут Путин?

Как сказать: https://www.google.ru/search?num=20&hl=...tE6-Q4gTcr4CADA (и смотрим подписи от источников)


Да, в принципе, как и Анатолий Борисович - к слову пришелся. Только вот он еще бывший коллега Тэтчер...

А когда рунет стал адекватной выборкой?

Тогда же, когда вот таким деятелям стало виднее, и об их разгоне обратно по вытрезвителям начали горевать в запорошенной снегами Руси:

Последний геварин пост оставляет впечатление, что мною был пропущен некий момент, когда Гевара записалась в ряды "просвещённых консерваторов"

Можно и так сказать. De mortuis nil nisi bene dicendum: принцип, не особо блещущий новизной.
...Вся людь произошла от обезьян, но вот та, что пляшет на 11 сентября и обмывают по улицам траур - явно не от человекообразных.

После смерти Пиночета тоже были многотысячные выступления ликующих людей — и что?

Так, внимательно слушать тётю Мугайсу!

Какой-то человек кажется вам моральным уродом (или даже таковым является) и вы ничего хорошего ему не желаете. Вы думаете "Фу быть таким! Никогда не буду таким! У него нет ни совести, ни морали!" Но когда этот человек умирает, вы устраиваете цирк и балаган. Рекомендую задуматься в момент торжества о потери собственной совести и крену в сторону моральной деградации. Я не призываю вас любить покойного лишь по причине его перехода в лежачее состояние. Но и делать праздник не надо. Если только он не задел как-то лично вас, сжег дом и поубивал родственников.

Мне в день смерти Путина не придет в голову плясать от радости, хотя все знают мое отношение к нему.

Ну, Аугосто Хосе еще пытались судить на 83ем году жизни. Ум людской - его же не спряешь. Нет-нет, да и вылезет где ни попадя.

Тэтчер и её политическая деятельность в своё время как раз лично задели очень многих. И, да, "празднование" связано не с тем, что "умер человек", а с падением одного из самых ярких современных символов кромсания социалки, массовых увольнений и нищеты, уничтожения профсоюзов и левых организаций и жёсткого подавления протестов недовольных проводимыми "реформами" — равно как и с крайним недовольством продолжающимися активными попытками продолжать заданную ею линию направленных против простых людей реформ.

Ну и что? В преступлениях, подобных совершённым им, не может быть срока давности или смягчающих обстоятельств. И вообще, чем он в этом плане принципиально отличается от нацистских преступников? Израильские спецслужбы вон, например, ещё долго бегали за особо отличившимися экземплярами — по-твоему, это повод говорить о их тупости?
А вот то, что его так и не смогли засудить, равно как и то, что он почти сразу получил иммунитет по поводу большей части "подвигов" — это, действительно, тот ещё трэш, но это также и другая тема, для отдельного срача обсуждения.

Интересно, 30 апреля они там отмечать не думали ? Тоже неплохой повод выпить, попутно разнообразив Победу.


И даже тот факт, что subj честно ушел по итогам плебисцита и приехал лечиться (за свои деньги) не спас его от обвинений в уклонении от уплаты налогов ?

Искренне полагаю, что публичный человек не человек ровно в той мере, в какой он публичен.
Размен плясок перед камерами на пляски на могиле - почему бы и нет?

Этой фразой ты всё испортил. Где граница между "задел лично вас" <- "задел дорогих мне людей" <- "задел кого-то". "Сжёг дом" <- "лишил дома" <- "создал условия для лишения собственности". "Поубивал родственников" <- ... <- "способствовал разорению многих людей".
Я просто ещё раз напомню, что Тэтчер - один из идеологов приватизации, закрытия экономически неэффективных сфер деятельности, лишения любых видов социальных льгот. Её конфликт с профсоюзами символизирует очень много.

Не одобряю "танцев на костях", но хорошо понимаю многих из тех, кто "танцует".

Ой, да как будто не ясно, что его вовсе не из-за этого пытались судить — просто по большей части возможных обвинений либо работал полученный им иммунитет, либо возможные улики и свидетели ранее были подчищены достаточно хорошо.

Каждый сам выбирает в какой мере он моральный урод. Может праздновать смерть Тэтчер, день рождения Гитлера, 11 сентября, обмазываться несвежим, в конце концов. Пусть только меня не зовет на свою вечерину.


Граница мне очевидна. Одно дело радоваться смерти преступника, который убил близкого тебе человека. Другое дело сотрясать кулаками "Во всем виноват Чубайс!"

Вэйд, зря ты так. К человеку можно относиться по-разному, может, и неприменимы слова "о почившем либо хорошо, либо никак", тем паче, что это историческая фигура, но праздновать смерть - это как-то в моём понимании подло, злорадно и некрасиво. Если она и была чудовищем, то ей устроили чудовищные проводы люди, уподобившиеся чудовищам. Я вот, например, не сказать, что огорчён смертью Березовского и не скажу, что сочувствую ему: жизнь наказала всё-таки, заслуженно - он умер несчастливым и одиноким человеком, погрязшим в долгах. Но радоваться не вижу смысла, а если и радовался, то жалею об этом. Тетчер вот, например, остатки своей жизни провела в маразме, что какой-то спокойной и безоблачной старостью назвать нельзя. Не скажу, что это она заслужила - не мне её судить, потому что не считаю себя компетентным в этом вопросе.

Но тогда давайте и вспомним, что гражданином Испании он также не являлся. А то, знаете ли, у нас самих немало народу в Турции пропадают без вести... Может Гюля тоже экстрадировать, как из родных пенат куда выползет ? ...Или сразу ледорубом с полониевым напылением - чего там судить да рядить ?

Очень сомневаюсь.


Британцы скорбили по Чавесу? оО


То, что это ненормально. По крайней мере, в моём понимании. Может, я и неправ. Но согласиться с такими вещами не могу.

Сейчас Обрамович в тренде, а старого электромаг(нат)а Iv, сдается мне, без напоминания со стороны марширововавших недавно Руssких бы и не вспомнил.
"А еще б - неплохо, братцы, и с Мамаем разобраться..." (С)

да уж, срач на кладбоне устроили знатный...

Не знаю, за этот год я слышал о Чубайся целых пять раз. Может, совпадения, а может и нет. В прошлом году чутка побольше. Конечно, не того влияния уже человек, но это незначит, что все его подвиги забыты и прощены.

Пиночет — это такая латиноамериканская и лояльная США лайт-версия Гитлера, безжалостный душитель и палач, на чьей совести жизни огромного числа людей, не угодивших ему и его режиму. Ну и просто контра, конечно.

Хорошо, перефразирую попроще - чем мы будем лучше Гитлера/Пиночета/<вставить имя>, если будем праздновать чью-то смерть?

Хм: сдается мне, мы от того станем неконтрой. Чем оно там поможет на дальнейшей практике, правда, сказать затрудняюсь...

Праздновать чью-то смерть - как осквернять чью-то могилу. Варварство и моральный вандализм. Наконец, неужели правило "лежачего не бьют" хотя бы не работает? Или совесть разменяна на политические предпочтения?

Тем, что мы не Гитлер и не Пиночет!


ээ..а когда оно работало-то?
Тем более, тут, все же, не драка, а совершенно другая ситуация.

Ну збсь теперь.

Я думаю, это был траллинг такой фирменный.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Без осквернения могил не было бы современной медицины. А радоваться на похоронах вообще древний обычай. Но не злорадство "наконец-то он сдох", а искренняя радость за того, кто стал ближе к богам. Вот злорадство по поводу кончины кого бы то ни было — признак недалёкого ума. В конце концов, тэтчеризм-то не умер.

Венесуэльцы

Предлагаю ненавистникам Тэтчер просто вынести спор в другую тему и обсуждать не в контексте её смерти. Иначе есть риск, что эта тема станет больше соответствовать её обсуждению, а не обсуждению тех, кто достоин посмертной памяти.

Я согласен. Думаю, стоит перенести все посты, касающиеся спора, в тему про Политику.