В технологиях. Намного меньше, чем Древние, конечно, н оуправиться с Кузницей вполне способны.

В каких именно технологиях? Физики, генетики, пилоты? За что отвечали, чем занимались, пока не стали советниками короля? Если они просто с Терры - так и мы с Терры.

Разработчиков это не смущало - меня тоже. Да и в плохом финале ММ7 люди и гоблины, видно, вполне осознают, что это за машина и как она полезна - ни один не орет "Изыди, сатана!"

Известно, что смогли разобраться по крайней мере с частью технологий Древних (корабль, Кузница, Врата). Чем они занимались - см. M&M3 и 7. Или "Историю Might amd Magic".

На мой взгляд впадать в крайности глупо. И мутант может быть частично кибернизирован, и киборг может имесь живой мозг например.

Согласен с тем, что из 14 в 22 век не прыгнешь. Кампания должна охватывать период с орявления Форджа и до расплаты. Несколько месяцев. Существование Драконов-мутантов вобще можно обыграть так, буд-то это случайность - шли войной на Ав-Ли, хотели разжиться дракончиками (самыми обычными!) а там непредвиденная ситуация...

Разработчиков это не смутило. Это смутило игроков. Результат - Конфлюкс.

Вернемся к драконам. Мутанты(или вообще драконы-зомби) не отменяют массовое производство. В фабрике основными разработчиками являются ученики Кастора сотоварищи - маги(чернокнижники и некроманты). (Если Кастор крутит фабрику, то кто же в лавке, в смысле, страной правит?) Это замечательный способ показать, что это не просто хай-тек, а хай-тек в мире Героев, в средневековье. Концепты уже довольно сильно выбились из общей стилистики игры.

Как бы сказать. Директор завода (Кастор) не обязан находиться на территории цеха и принимать участиев производстве или контролировать его. Для этого есть мастера, технологи, контролеры (в даном случае ученики Кастора). Есть робочие, которые выполняют относительно простую роботу (взять железячку там, принести ее сюда), есть техпроцесс по которому все это делается, есть оборудование, которое производит готовую продукцию или полуфабрикат .

Слушайте! А вам не приходило в голову, что Кибердракон -- попытка копирования оригинала? Что к варлокам попал, например, из параллельного мира или с другой планеты с очень высоким технологическим развитием реальный киборг, очертаниями напоминающий дракона, огромный (раз в 5--10 больше обычного дракона) и очень высокотехнологичный (например, летал на антигравитационных двигателях, использовал конвертер материи прямо в энергию и т.д.), который, например, охранял эту самую Фабрику, но сдох из-за, допустим, короткого замыкания и многие схемы погорели. Варлоки, нашедшие Фабрику, не смогли восстановить "дракона" -- да и не умели они это. Вместо этого они использовали результаты своих экспериментов -- мутировавших драконов -- а так же куски трупов после битв, а так же то, что они смогли продублировать с этого "дракона", ну и то, что смогли сделать по аналогии (например, двигатель с лопастями вместо антиграва). Поэтому для усиления могут использоваться как мутировавшие драконы (которые у них, в основном, и были), так и обычные; правда у обычных приходится заменять больше частей тела, усиливать гормонами и прочей хренью их мышцы.

Нет, звучит как-то это все... проще, вобщем надо.


Игроков смутила концепция...

Это смутило только игроков незнакомых с сюжетом предыдущих игр, опять-таки. То бишь,


И именно она. Те, кто орал "скай-фаю не место в Героях" не знали о том, что вообще такое Небесная Кузница и вряд ли даже задумывались о том как появился Фордж с точки зрения сюжета аддона.
То, что советники разбирались в технологиях - это известно из семерки.

yulaw, в целом согласен.

Нечто вроде обьявления
Нужно будет устроить второй тур голосования, с большим кол-вом более конкретных вариантов, поскольку вырисовалось больше, чем два полноправных варианта дракона. Днем создам опрос.
Готовим ножи, копья, свитки и помидоры

Извиняюсь, что сейчас не отвечаю на посты - просто спать клонит. Отвечу снова-таки днем.

Спасибо за внимание, камрады

А ты кстати в каком часовом поясе живещь? В петропавловске-камчатском-полночь?

Лентяй, просто не спится...
Пояс - GMT + 2

Тогда не понимаю.

Лентяй, просто бессонница

Долго еще дракона носиловать будем?

Agar6, надо будет ещё второй тур голосования провести, с уточненными "кандидатурами"...

Я и про это - какие уточненные кондидатуры?

Очевидно мутант с малой степенью кибернизации, Мутант с протезами недастоющих конечностей, мутант высокой степени кибернизации, Киборг низкой степени мутации и тд

Имхо не нужно второго тура.

XEL, просто в этом голосовании толком кандидатур и нету... Все равно, раз уж голосовали, то надо будет уточнить

Лентяй, не смешно

Киборг/летающий
Киборг/сухопутный
Механизм/летающий
Механизм/сухопутный
Мутант/летающий
Мутант/сухопутный

И это только навскидку, обобщенные основные предлагавшиеся варианты.

Мутант/летающий
Киборг/сухопутный

Я это себе так представляю

Мутант - летающий
Киборг - летающий
ИМХО, дракон должен оставаться летуном.

И без ракетных лаунчеров! Не надо груды металла на поле боя. Не по геройски это. Все таки даже киборги должны оставаться более чем на 50% драконами. Иначе безвозвратно отдолимся от Героев.

Кристальный дракоша точно не летает
Стыдно признаться, но непомню летает ли лазурный драко...

По поводу груд металла согласен. Нет смысла цеплять на такого зверя ракетную установку, огнемет или еще какие хитроумные приборы, хотя, по-моему об этом как раз речи и небыло.

У агара на концепте от дракона только голова. И рокет-лаунчеры есть. Выглядит эффектно, но не по геройски.

Да, мне самому не нравится давно... переосмыслю сегодня-завтра...

Agar6, голова - отличная, тело и лапы - тоже. Быть может, стоит попробовать сделать ему телосложение, как у дракона-голема из 4-ки?

В тройке он смотреться будет неудачно...

Agar6, тогда, возможн, как у гидры?

Агар, не сметь делать эту груду железа позорную!

Ты про кого? Недоверяешь?

на всякий случай. Да и не каждый день Бехзхольдер кричит на варлока.

Куда уж Агару со своими монстрами спорить

Не, на меня не похож 0)

yulaw, красивый Причем, имхо, полностью механизированный был бы ещё лучше.

Лентяй, а мне кажется, что глаз сам похож, и по цвету.

Да я начал рисовать одно, но по окончанию получилось совсем другое... В общем частично-механизированый драко. Для наглядности.

не, он очень похож на обычного. Мутант явно поинтереснее

Те, кто говорит, что "есть директор и есть техпроцесс" - похоже, плохо представляют специфику работы. И плохо связывают ее с условиями Энрота.
Техпроцесс нужно составить - на заводах на это уходят годы. И это работа не одного человека(даже мага). Это - целый конструкторский отдел и несколько других (снабженцы и.т.п.)
Завод нужно построить - напоминаю, что конвейер изобретен в двадцатом, а значит, в Энроте доступны разве что мануфактуры. Кузня НЕ делает гениев и НЕ выдает готовые к употреблению ноу-хау и технологии - Кузня - это всего лишь фабрика, этакий G.e.c.k. планетарного масштаба. Причем недоделанный.
У Линукса тоже есть замечательные мануалы - проще он от этого не становится.
Персонал надо набрать!!!! Где в Энроте обучают на токаря, оператора пресса, инженера-конструктора? Для обучения токаря - три года и токарь старшего разряда в учителях(не считая программы средней школы). Для обучения инженеров строят уже институты с десятками преподавателей. Или в некромантских академиях учат сопромат, материаловедение, теорию автоматов?
Прошу заметить, что я еще предполагаю, что каждая железяка, исходящая из зева Кузни - абсолютно понятна и не плюсую пару-тройку лет на исследование.
Итого - несколько десятков лет. Причем таких, по сравнению с которыми первые пятилетки СССР - неспешные и размеренные годы.

Исходя из вышеуказанного, полноценный технический цикл в несколько горячих лет до и во время войны за Клинок построить - НЕВОЗМОЖНО! Вообще. Вот основная моя претензия к ЭТОЙ концепции.

Поэтому и приходится работать по методу Саулы. Взять железяку, примерно понять, для чего она и не взорвется ли в неподходящий момент, и воткнуть туда, над чем обычно работаешь.

Именно так появились киберзомби, гоблин с базукой и Клинок Армагеддона в оригинальной концепции Форджа.
Или Вы предполагаете, что у Кузни есть программа сборки меча из наноассемблеров? Как-то не вяжутся высокие технологии - и железяка, предназначенная для рубки человеческого тела.

Dixi. Sapienti sat.

все правильно, абсолютно. Поэтому я и против технологичных существ. Если дракон - киборг - то обвесили железными листами, несколько железок прилепили и в путь, а не андроиды уровня Т-1000.

Зы - клинок Армагеддона сделала не Кузня. Это оружие древних.

Ну вот ненужно только переводить все на реальность

Зачем влезать в технические аспекты? Ясен пень, что в кузне находится высокотехническое оборужование, способное выпускать готовую продукцию с минимальным вмешательством человека(?). Некий гибкий произодственный комплекс, автоматизированая линия, если хотите, где автоматика делает почти все сама. Иначе просто никак.
Сомневаюсь что там использывались обычные фрезерные или токарные станочки... как минимум более современные чем у нас станки с ЧПУ. Увы, без элементарных знаний программирования на них работать проблематично.
Повторюсь, техпроцесс имеет место в таком производстве, но в несколько извращенной форме. Уверен на 99.9%, что никто из жителей планеты не имеет ни малейшего понятия об устройстве и принципе роботы оборудования кузницы. Хватит и того, что они знают как заставить работать это оборудование и как использовать продукцию.

***
Интересно почему такая дискуссия возникла вокруг кибердрако, но наличие роботов и киборгов воспринялось нормально. Уж не по чертежам магов они делались... и не на обычных токарных/фрезерных станках.

Да, чего-то вы уж слишком заморачиваетесь...

Роботов у нас нет Ж)

признаю, на счет роботов немного загнул
Хотя были вроде техномансеры, или я че-то напутал.
***
В общем, действительно лучше не заморачиваться по поводу таких деталей, просто пытался показать, что в принципе любой подход можно реализовать и почти любого юнита обосновать. А что выбрать - это уже другое дело...

Такой вариант предполагает несусветную мощь. Кастор, его товарищи и ученики - сами очень неплохие маги. Теперь дайте даже десятой части их солдат даже ослабленный бластер - и очень, очень скоро знамя Райха взовьется над всем Энротом. И я имею в виду планету.
Потому что бластер лучше арбалета, вертолет может дать джазу дракону, а ядерная бомба уруливает армагеддон - а сильная магическая поддержка продолжает существовать! Противопоставить Кузне в таком варианте - нечего. Никому.

Поэтому лучше пусть выпускает запчасти - а дальше по системе Саулы. Такое положение дел позволяет гармонично вписать город в игру, совместить стилистические особенности и абсолютно спокойно сочетать фэнтези-средневековье Героев и скай-фай-средневековье МиМ.

Дракон же стал полем битвы, потому как концепция дракона-робота(которую отстаивает Вэйд) предполагает искусственный интеллект и довольно развитую промышленность. Дракон-мутант же - почти обычный продукт варлоков, дракон-киборг с небольшой киборгизацией - нормальное творение варлоков и некромантов. Твой - вообще зомби-дракон - привет от некромантов.

Хех. Холивар

Я не отстаивал идею дракона-робота. Я отстаивал идею киборга с высокой степенью киборгизации/робота/боевой машины с экипажем. Т. е. принцип работы мне не так важен, как стилистика юнита.

Насчет принципов работы Небесной Кузницы - думаю, что в силу того, что она не полностью рабочая, то она должна быть чем-то средним между вариантами yulaw-а и Shihad aka Argentum-а, ближе к первому.