Продолжение темы. Предыдущий опрос давно потерял актуальность, и, к сожалению, сменить его в той же теме невозможно.

Результаты предыдущего опроса:

Результат взят из кэша Яндекса. Если у кого-то сохранились более точные результаты - можно запостить, я обновлю.
-----------------------
Цель голосования - определение оптимального варианта разрешения довольно частой ситуации, когда, например, у противников есть ускорение и замедление, благословение и проклятье и каждый раунд начинается с каста одного из них.

Пояснения к вариантам:
2) Эффекты складываются и действуют параллельно. Ускорение+замедление даёт снижение на 25%-50% от увеличенной скорости, проклятье+благословение дают фиксированный средний урон (+ бонусы от развития навыков) и т.д. Когда одно заканчивается, второе продолжает действовать в обычном порядке.Принцип, уже существующий в Героях, например во взаимодействии камнекожи и рассеивания или молитвы и замедления. Такой вариант так же исключает противоречие, когда "зеркальными" могут оказаться заклинания без продолжительности, либо принадлежащие юнитам (например: заклинание на увеличение хитов + отравление виверн).
3) Одно заклинание перекрывает другое только если его продолжительность выше. Например, если герой с SP=10 кастует ускорение, то его противник с SP=5 своим замедлением может лишь сократить продолжительность до пяти раундов, и наоборот: ускорение при SP=10 нейтрализует замедление при SP=5 и ставится на пять раундов.Такой вариант больше поможет магам, ибо воины уже не смогут так легко нейтрализовывать их бафы/дебафы, плюс это повысит важность SP для таких заклинаний, которые и при SP=10 и при SP=30 продолжались бы до конца боя.
4) Продвинутый на продвинутый - обнуление обоих заклинаний, эксперт замещает продвинутый. Возможна так же привязка к волшебству.

5) Вариант подробно описан здесь . Впрочем, каждый может предложить и свою версию рендомайзера для таких случаев.

А если противник наложил на меня экспертное проклятие, а я наложу на своего юнита базовое благословление, что произойдёт?

номер раз

За первый вариант. Вариант 3 - вообще жесть. Сейчас варвару с малой SP бесполезно кидать дамадж-спеллы, но он вывозит на баффах. При варианте 3 у него останется только диспелл - перекрыть благо или слоу от чернокнижника ему нереально. А уж если и масскасты only for mage - все, магия фтопку.

Номер 1. Чаще надо бриться скальпелем Оккама.

Номер 3.

Номер 1.

2

6) В каждом случае должно быть по-разному. Где-то эффекты должны накладываться друг на друга, где-то замещаться. Навыки тоже должны влиять.

Ну это уж чересчур сложно. Чем проще, тем лучше. Разве что в описаниях заклинаний-антагонистов добавить "нейтрализует [название заклинания]"

Номер 3. А то самый тупой варвар с SP 1 перебивает бафф крутого мага с SP 9999+.

laViper, и как тогда играть? Каждый ход кидать диспелл? (Дай бог чтоб он массовым был) Оооочень интересно будет.

И, что интересно, в варианте 3 самый тупой варвар с SP 1 перебивает бафф крутого мага с SP 9999+ одним самый тупым диспеллом.

А я взял и переголосовал. За третий.

так наложение - и есть расово правильное вычитание, которые учитывает абсолютно все параметры.

хм, ну там вроде русским языком написано

То есть очень интересно когда превосходство мага над воином по СП куда-то исчезает, а вот то что атаки и защита у воина выше это все нормально?
На тему что делать, бери в армию иммуных существ, кастуй антимагию или стиснув зубы медленно ползи до противника.

Куда оно изчезает? Дамаг-спеллы никто не отменял.

Случайно поставил гамаделу спасибу. Ну да ладно.

Касательно заклов - для мага основным оружием должна быть магия, а для варвары полагаются на силу, но при этом не откажутся от заколдованного оружия, доспехов етц. Т.е. на мой взгляд логичнее все дамаджи отдать магам, а баффы - варварам.

С кем не бывает
Помню было время, когда я сам поставил не тому спасибо (не на этом форуме), а потом просил админа удалить его.
С ужасом и хохотом вспоминаю свою просьбу.
Сейчас мне стыдно за это. Хотя, когда вспоминаю,- постоянно улыбаюсь: надо же быть таким лопухом)))

Я консерватор, так что само собой вариант 1.


Эх, меня опередили. Тоже хотел сказать, что с таким количеством силы не стал бы заморачиваться бонусами с проклятиями, а жахнул бы каким-нибудь взрывом или молнией.

Со мной тоже случалось. К счастью на том сайте своё "спасибо" можно было самостоятельно удалить

Ну, насчёт

Разве никому не попадалась такая подлянка, что в твоей гильдии магов не было ударной магии и оставались только всякие благословления и прочая усиливиающе-ослаблающая хрень? Ведь тогда в этом случае удтверждение, что:



Как никогда верно, не так ли?

Мне почему то казалось что маг с СП должен использовать дамаг-спелы, а со знаниями баффы. А воины должны в этом вопросе "как мишке зимой в берлоге".
А то ты делаешь ту же имплозию на 1 существо, а воин массовый хаст и вся твоя армия распадается.

3.
Проблема с лютым, бешеным заруливанием магами воинов на поздних этапах — легко решается всё уменьшающимся "приростом" вычитания за каждый лишний пункт положительной разницы в SP.

А можно еще раз и по-русски?

Просто хотел заметить про ударные спелы, что абсолютное значения прироста урона за СП идет линейно и довольно малыми темпами (у имплозии всего по 75).
А абсолютный урон от каждой Атаки получается растет от роста армии и роста самой атаки. И это с учетом того что в бою для нанесения этого урона придется тратить "ход" героя, а для нанесения урона от Атаки этого не требуется.

Давайте мы не будем раздувать из мухи слона. На практике третий вариант ещё не будет означать жёсткого доминирования мага над воином так как:
1) Не у каждого бафа или дебафа есть своё заклинание-антагонист и те что есть не всегда "встречаются" в одном бою.
2) Применения заклинаний-антагонистов не так уж часто и при нынешней механике. Всё-таки это трата каста, который можно потратить и без риска потери его эффекта. Да и риски эти будет легче учитывать при третьем варианте.
3) Не всегда разрыв в SP у противников будет таким уж серьёзным. Да и сами противники могут быть одного класса.
4) Заклинания прямого урона всё равно слабее атаки нескольких популяций, доступных на тот же период времени, причём действуют они всего 1 раз за раунд.
5) Бафы для мага всё равно не компенсируют разрыв в параметрах с воинами(исключая ускорение и замедление). При этом воин использует их с той же эффективностью уже при SP~8.
6) Наконец всегда есть старый добрый диспел. И снятие заклинаний - его прямая функция.

Вот это совершенно лишняя заморочка. Чем проще, тем лучше. К тому же привязка здесь идёт не только к SP, но и например к артефактам на длительность.

И при чём же здесь Оккам?

Не надо усложнять то, что и без этого отлично работает. Принцип не всегда верный, но для данного случая применим.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B0%D0%BC%D0%B0

Если бы "отлично работало", то не было бы критики, суть которой изложена в сабже. Да и больше половины бы тогда голосовало за первый вариант (кстати мне казалось, что так и будет), а не как сейчас. Так что не катит. Нужно приводить свои доводы, чем первый вариант лучше остальных.

gamecreator, я знаю, спасибо. Эта статья была написана в том числе и мной И всё же я не понимаю каким тут буком Оккам с его "бритвой".

Извиняюсь за небольшой оффтоп, но вроде тоже подходит к теме.
Как уже сказал Adept

Есть предложение усилить магию прямого урона с повышением ее цены постройки по золоту. Первый уровень гильдии 1000, второй 2500, третий 5000, четвертый 7500 , пятый 10000. Тогда Воины будут вкладывать ресурс на постройку армии, а Маги на постройку гильд магии, при етом увеличить урон на СП для магий высокого уровня.
Против доминирования мага над воином по дебаффам можно дать многим существам Гномскую защиту от магии и уммун по спелам/школам/уровню спелов.

Variant 2 ili 3.

Это лишь способ как-то избежать лютого заруливания воинов магами на поздних этапах игры, что будет столь же нехорошо, как и нынешнее обратное явление. Под SP подразумевался конечный показатель, включающий в себя локальный бонус к SP от артов.

Добавлено ([mergetime]1280825170[/mergetime]):
Хм. Может тогда лучше взимать плату за покупку заклинаний героем? Хотя это обзовут неклассичным ходом.

Какой же неклассичный? King's bounty. Классичнее только аДнД.

О, круто.

Подумал тут и переголосовал за №6
Герои-воины (далее В), гады такие, качают атаку и защиту прям-таки несусветными темпами, куда героям-магам (М) за ними угнаться с их ползущим в час по капле ростом силы и знания. Поэтому предлагаю отбалансировать магию так:
1. В не могут использовать магию вообще.
2. При битве М и В в начале боя на все существа В кидаются слоу, забывчивость, проклятье, разрлуч; а на все существа М - хаст, благо, ЖК, камнекожа, щит и молитва, все действует 100500 ходов.
3. При битве М и В все существа В пропускают первые 100500 ходов и не отвечают на атаки.
4. При битве М и В все ударные касты М наносят по существам В утроенный урон.

Да вы, батенька, радикал, как я погляжу Можно ещё было предложить отбалансировать заклинания знаете как - ампутировав магическую систему. Но тогда придётся переименовывать игру в "Герои меча и "выразительное молчание" "

Лично я за наложение эффектов (Ускорение +5, замедление -3, итого +2)

Сила магии несущественна на поздних этапах, так как бой обычно довольно скоротечен, да и масс-диспелл/масс-контр-закл уравнивает всех. Прокачанные маги и воины находятся в равных условиях в отношении баффов/дебаффов, но у воинов ещё и существенное преимущество в АТ/ЗЩ, тогда как у магов — сомнительное преимущество в виде малоэффективных на поздних этапах атакующих заклинаний, которые нет резона юзать из-за большей целесообразности повторного каста снятого баффа дебаффа.

Вейд, ты сфейлил. Очень сильно.

Да ну С каких это пор небольшой дополнительный урон от закла играет существенную роль в сражении двух крупных армий? Естесна, считается, что экспертные Мудрость и одна-две стихийные школы по умолчанию есть и у героя-воина.

И где у В Мудрость и школы?

Я к тому, что абсурдно говорить об абсурдности усилении магов

Вейд, СэрАлександр ведь несерьёзно...

А вот что на поздних этапах игры дамаг-спеллы не играют особой роли - это ты моему Сандро с имплозией расскажешь.

И вообще, Вейд, ты так говоришь, как будто абсолютно все воины ходят либо в экспертах земли, либо в экспертах воздуха, чтобы могли замедлять врага/ускорять себя. А если у них нет стихии?

А вообще, наиболее лаконичный вариант балансировки был реализован в пресловутой пятёрке — там тупо "вернулись к истокам", оставив по классу на замок

Не играл ни в 5 (почти), ни в истоки (почти), можно чуть подробнее?

Дык это понятно-то — но он говорил с явной иронией.

Не припомню, чтобы такое в принципе было у живых игроков. Плюс ещё на крайний случай остаётся вода с Молитвой

Лол!

В НоММ 1-2 на каждый замок было по одному типу героя, в НоММ 5 — аналогичная ситуация.

Да, я не припомню случаев, чтобы у прокачиваемого с первого уровня героя заполнялись все слоты навыков, прежде чем можно будет взять Мудрость и хотя бы одну магическую школу.

Расскажу. Вот массслоу от воина с атакой под двадцать накачу - и расскажу.


Значит, юзер сам виноват.
Практически всегда берется виздом и земля/воздух.


Один класс на замок жи.
В истоках (двойке):
- Варвар с упором на атаку
- Рыцарь с упором на защиту
- Чародейка с упором в знание
- Варлок с упором в колдовскую силу
- равномагические Маг и Некромант.

Хотя как это поможет балансу магии - не понимаю.