Лукавишь. Что в ВоВе годами фармят? Рарных маунтов, типа тайм-лоста, феникса или огненной лошади из каражана. Старые легендарки, типа мечей Иллидана или стукалки Рагнароса. Годами добываются понты, и только понты. Все что необходимо для игры (сейчас напишу весьма неоднозначную фразу, но так оно и есть) легко добывается тяжким трудом. Ну не было проблемы сделать Шедоуморн, не было проблемы сделать посох из Файрленда, как и нет проблем сделать даггеры сейчас. Работай над этим и ты получишь. Причем сразу можно сказать сколько времени при усердии тебе понадобится. И сразу можно оценить - стоит ли оно того и нужно ли оно того. Мне вот, например, этот гемор был нафиг не нужен. А с артами... ну фиг знает. Их можно сделать быстро или это затянется на века. Ох уж этот рандом....

lore area, miners stamina не?
невозможность игры в пк без раскачанной маны/хп не?

Делаю не первый кд 7/8 хм тринек как не было - так и нет. Трини в ВОТЛк я так и не увидел за всё время. А рейдил в 25-ке. Понты?! Это самое необходимое в игре как бы. У нас же любое к чему стремишься появится и это появится весьма реально спрогнозировать. А попробуй-ка получить ВСЕ умения ювелирки, например, или инжи. В общем, к чему лукавить, если недавно кто-то мне аккаунт от вова предлагал купить


Так мы о ПК или о нубах? Нуб с прокаченными хп/маной будет таким же фрагом как и до этого.

ЗЫ Нафига, ну вот нафига тебе лоре ареа и майнерс стамина?!


Не прав ты. Нормальный игрок видит максимум и стремится к нему. Если действие можно автоматизировать - это делают. Просто в ВОВе с этим борятся (хз зачем), то тут нет - хочет человек получить 1% к урону и прямо сейчас и он готов поставить бота - пусть ставит.


метелица это 1 человек. (Крис Метцен (англ. Chris Metzen))

Еннин lore area вобще очень легко качать - просто спамишь where и все

Я думаю он не про прокачку, а мол сие жизненно необходимо нубасу

Хех, Лех, так и не задумался. Жаль. Ну и Ракот с ним.

И акк я не продавал а отдавал, и предлагал многим - я решил завязать с ВоВ зависимостью (и это было просто осознанным решением, рейды и дропы тут ни при чем, не передергивай) и на ранних стадиях абстинентного синдрома это было бы для меня очень полезно.

Да я не пойму как людям вов может до такой степени нравиться) Скучная игрушка после недели игры - бг-оло-подземелье-бг-оло-подземелье...

Инжа у меня раскачана полностью, со всеми скиллами. В чанте не хватает порядка 20 рецептов (старых рейдовых БоПов). В ювелирке у меня есть все, что нужно лично мне, а если нужно что-то новое я легко могу это получить. Как ты не можешь понять - все что нужно для приятной и комфортной игры ты должен получать относительно легко без долгого и утомительного фарма и дроча! В ВоВе ты фармишь ПОНТЫ и ТОЛЬКО ПОНТЫ. А дрочить сутками ради того, что бы только начать нормально играть - это, уж извините - бред сивой кобылы.


И я готов съесть свою шляпу, если этот Метцен не старается сделать игру наиболее привлекательной для игроков и не ставит свои личные представления о том, что нужно или нет выше понятных и ясных потребностей пользователей.


Ну а МУД тебе почему нравится? Что бы ты ни назвал - в ВоВе это есть, только лучше и качественнее.
А чего в МУДе тебе не нравится? Что бы ты ни назвал - в ВоВе этого либо нет вообще (привет, раскачка скиллов и прочий местный мрак), либо присутствует в очень и очень незначительной степени.

Абонентская плата.

Именно это в вове и присуствует. Оттуда пошли слова типа капы и дейлики. Вообще с тобой о вове спорить бесполезно - учитывая твой уровень игры.

Я про Фому, ты - про Ерему. Про игру разговор, про игру. То, что тебе претит платить за игры - вне этой дискуссии, это - твоя личная карма.


Вот мы и дождались перехода на личности. Приятненько. Приятно потому, что принижение собеседника и его личностных и прочих качеств - это один из базовых приемов риторики. Основывается этот прием на подсознательном нежелании людей ассоциировать себя с чем-то плохим и неправильным и, как следсвие, неприятие мнения "очерненного" человека. Обычно таким пользуются, когда разумных аргументов, выстроенных на основе базовых и обоснованных тезисов и логики, уже не остается. Ну стыдно должно быть! Фу, как грубо!
Тем более, что подразумевая мой невысокий, с твоей точки зрения, уровень игры, ты лишь говоришь о том, что то, для чего я играю и получаю от игр и добиваюсь в играх - ВСЕГО НАВСЕГО НЕ СОВПОДАЕТ С ТВОИМ. Я не добиваюсь того, на что ты тратишь силы и убиваешься просто потому, что мне этого не надо! И это, естественно, ранит тебя - как так, ты стараешься, чета делаешь, а другие люди плевать хотели на ХМ прогресс и толщину члена на арене. И то, что я на это все не дрочил - СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, что я не понимаю чего-либо. Это просто осознанный выбор - что делать, а что нет. Заметь, в ВоВе он есть, и это - замечательно для игроков.
В этом и заключается проблема и этого топика и проблема прочих топиков - ты правишь игру полагая, что ВСЕМ от игры нужно то же, что и тебе. Поверь, это не так. Люди разные, очень разные. И твоя точка зрения - одна из многих, а не единственно верная. Сейчас ты сделал игру, в которую будут играть только другие Греи и только другие Греи. Тебе это надо? Греев немного, чуве.

Ок. Давай с другой стороны. Почему после изменений в прокачке ВОВ потерял 10% игроков?! А они стараются всё упростить с каждым патчем... но народ уходит-с.

Дело в том, что если бы они не упрощали - отток был бы гораздо сильнее. Это как с МУДами. Раньше ВоВ (как и еще раньше МУД) был лучшим, что можно было бы найти. Время шло, выходили новые игрушки, а ВоВ, даже несмотря на новые дополнения и контент, оставался все тем же ВоВом по сути. Новый народ в него уже идет не особо (есть очень много гораздо более новых альтернатив), а старый - уходит. Старение игры - это нормальный процесс. И, например, как бы я не любил третьих героев или вторую диаблу - я в них уже наигрался, там для меня все уже скучно и пройдено. Понимаешь? И все, что делают близзы - это минимизируют отток игроков всеми этими нововведениями. Минимизируют, а не провоцируют. Именно поэтому тут тема ВоВа и всплыла - ситуации схожи. Все, о чем я говорю - проведи параллели с метелицей, там не просто так делают то, что делают. И делают хорошо. Других таких ММОРПГ, с таким населением в течении такого времени - просто нет - игры, оказавшиеся менее гибкими издохли.
Так что, то, что народ уходит - это нормальный процесс старения. А то, что они делают - является вполне эффективным способом минимизации этого оттока. Если бы они этого не делали - отток был бы гораздо сильнее и ВоВ умер бы, как и другие его конкуренты.

Нефига себе .

Ну давай перечеслять -

1. Развитость ПК. В МУДе ПК гооооораздо продуманее чем в ВОВе.

2. ролеплей - ты когда-нибудь видел в МУДе какашкозавров? М? а в ВОВе? Да на каждом серваке их с полсотни!

3. мир динамичен, и постоянно изменяется, постоянно добавляются новые класы, новые арии. В ВОВе для большинства радикальных изменений необходимо скачивать патчи.


Это основное, каждый пункт можно разделить частей на 10 как минимум.

P.S. Нефига се как мы далеко от темы-то отошли

Ох и развели срани...
Давайте разберёмся чем кроме граф.оболочки различаются муд и вов.
КОМУ ОБЛОМ ЧИТАТЬ - обратите внимание на п.4. и п.2.

1. Скорость перевижения. В вове она варьирует в бОльшей степени. Бег под духом ягуара 30%, бег на маунте 60-100%, бег в форме вроде 40%. И при этом есть ещё и ходьба. У нас же можно либо ходить ручником, либо бегать раном. Это наш большой-пребольшой недостаток - и как его компенсировать пока что непонятно. Между прочим, маунты всякие хромают именно из-за этого.

2. Петы. В вове петы часто заменяют самого хозяина - и в плане танкования, и в плане дд, и в плане удержания противника. У нас пока чтоо тоже стройной схемы по петам нету.

3. Шмот. В вове шмота очень много, и что главное - он функционален. Т.е., в отличии от нас, нету такого большого разрыва между артами, лимитками, с десятком светилок и РАМок и остальным г-ном. Конечно, хочется ходить в функциональном крутом шмоте, но и с малофункциональным шмотом в вове можно уложить врага.

4. Зависимость скиллов/спеллов от параметров на шмоте. Скажу коротко - у нас она гораздо сильнее чем в вове. И лично мне такая зависимость не нравится. Я мож ортодокс, но аве оружки должно влиять на 60% дамаги, а все лишние дамроллы с шмота и навык скилла должны брать по 20%. С спеллами почти так же. Не нужно давать степень дамаги настолько зависящей от бкаста. 40% от интеллекта, 40% от посоха/жезла и 20% от бкаста было бы куда уместнее.

5. Система ближнего боя. Главное различие - кол-во автоатак в бтик. И вот тут у нас ситуация совершенно хреновая, на мой взгляд. Выдать под бурстом в 2 бтика смерть врагу - это просто ппц ИМХО. Я конеш понимаю что мы отошли от изначальной системы ДнД "много АЦ - по тебе мало попадают автоатаками", заменив на "много АЦ - по тебе слабо бьют", но почему-то это привело к убыстрению процесса ПвП.

я не расписываю для каждого пункта подробно нюансы, что в вове скиллы имеют свои уровни, есть потоковые спеллы и т.п. Это мы все знаем. Но потоковые спеллы без граф.оболочки воспринимать нельзя.

Так вот, с учетом того что популярность муда все же куда меньше вовы, да и меньше варкрафта2 если не кривить сердцем.. то ньюбов нам ждать бесмысленно. Но упрощать прокачку скиллов и делать игру тех кто ещё остался - более комфортной - надо. И очень во многом в отношении комфорта я согласен с Fierro.

За все Трауновы пункты плюсик. Реально, мож у нас игра и более развитая в приятных мелочах, но в процессе игры ВОВ немногим лучше. А вот насчет последнего обзаца - категорически несогласен. Ньбов у нас нету не из-за того, что МАДы непопулярны и никому не нравятся, а тупо из-за того, что про них никто не знает. Особенно критично что про них не знает молодежь - на заметку, в ВОВах как минимум четверть игроков - от 10-ти до 20-ти лет.

А если б в Дф внезапно начали играть хотя б 50-60 человек, то, могу поспорить, качество игры заметно улучшилось бы. Так что не о том мы спорим.

Чочочо? ПК где убивают с одного-двух скиллов? Это продуманно? Были времена, когда решал bash-bash-bash, сейчас, судя по всему burst. И, извини меня, все эти усыпляющие и привязывающие выстрелы - практически гарантированный килл. Надрочил себе шмот покруче, поставил бота и надрочил себе скиллы 100% - твой баш будет лучше, чем у соперника. Нет стратегии боя, нет тактики боя.


Чета я вообще этого не понял. Какашкозавры? А что за ролеплей в муде? Я его, наверное, проспал.


Новые классы? Не доделав старое начали переделовать и творить что-то новое. Что, естественно, привело к жуткой каше из нового, старого и древнего. И, в итоге, мы из всего этого многообразия мы получаем пару играбельных классов и кучу шлака.
Новые арии? Насколько я знаю, Город Драконов и Трист стоят недоделанными годами, из нововведений только город спящих - пару лет назад и то, что бы Ранастику было легче бонусить.

Ну чего ты чушь несешь?


А с чего они начнут приходить? Не задумывался? В игру, на 83% состоящую из однообразных повторяющихся действий (причем, безальтернативно - что бы играть, тебе ну необходимо пройти дооолгий период дрочки) народ не повалит. Я ж не просто так про ВоВ тут пишу - это отличный пример как надо качественно управлять капиталом игроков.

А бесконечное оглушение разбойников в ВОВе это не гарантированый кил???


Ну приведу в пример хотя бы кланы.



Ну это хоть лучше чем давно заежденые 8 ВОВовских класов.



Главное что есть такая возможность.



Не идут в МУД потому, что про него никто не знает. Только и всего. Это все равно что с молодой игрой, только молодые игры обычно рекламируются. Я не говорю о рекламы по ТВ или интернету. Но когда чел заходит в магазин комп игрушек и видит какую-нибудь игру с красивой обложкой и красивым описанием, он ее покупает. А ты когда нибудь видел диск с записаным на него МУДом?

С бурста ты и ляжешь. Нужна и тактика и стратегия. Классов реально много - сделано дофига - одним бурстом жив не будешь.

В том же ВОВе можно ливать с арены просто увидев сетап противника - ибо без шансов. А у нас даже клеры в геноциде "бодаются"

А у нас отличия в расходе ходов. На маунте не тратятся вообще, под флаем / 2. Плюс у нас моунт это не очередная няжка, а боевой друг - с которым некоторые классы идут в бой.
[комментарий от Трауна: некоторый (один) класс может и идёт в бой. Но няшность маунта в ВОВе мне тож нравится]


Враки. Нету там такого. Пет-петом, но хозяин главное и от действий хозяина зависит исход боя.
[комментарий от Трауна: мож и нету. Конкретно я сталкивался с ситуацией когда проще убить хозяина чем пета. А у нас пета убить получается очень быстро. При том что абилок у петов (пока что) нет, а стоимость по мане на пета большая.]


В вове говно-шмота очень дофига. Если шмотка не эпик-качества, то на неё 99% игроков даже не взглянет!
[комментарий от Трауна: возможно и дофига. Но система дропа шмота там позволяет, убив одного и того же моба, получить разные вещи, для разных классов. Простой пример - левелясь там, можно вполне сносно приодеться; левелясь у нас - надо бить только того моба с которого знаешь что упадёт нужная вещь. Да, есть арты и пр. но речь о шмоте с заданными параметрами.]



Это твоё личное мнение. В вове манчат сотые доли процента. А по степени влияния - сколько людей - столько и мнений.
[комментарий от Трауна: я и не скрываю что личное - я это и подчеркнул. Но опять таки - чем меньше зависимость дамаги умений от шмота, тем меньше разрыв между человеком в годлайке/лимите и не в годлайке/лимите. Сделай мощную зависимость маны/хп/мувов от шмота, но более слабую от дамролла/бкаста - и у тебя минимум треть негативных возгласов от разнице в шмоте улетит. Это же очевидно.]


Ну иди бурстани варлока под щитом из молний - ставлю 100$ на лока.
[комментарий от Трауна: а у нас только варлоком играют? Воин против воина сколько бтиков прошуршит? Даже не так - больше 30 секунд бой длиться не будет. Когда ты последний раз видел, чтобы в бтик противник1 наносил 2 автоудара по противнику2, а в ответ получал 1-2 автоудара? У нас же такое впечатление, что гибрид взбесившейся мясорубки, электродрели и комбайна атакует - минимум 4-6 ударов как за нефиг делать, ещё и активкой подкрепит на посошок, чтоб мало не казалось. Дас ист нихт риктишь, Грей, совсем нихт риктишь.]


Делаем. Эня же не зря тут темы завёл. Мне нужен фидбэк - даже с говнецом от Пончо, но нужен.

Ок. Предубеждение - очень мощная штука. Даже если пытаешься как-то логично выстроить вещи, обосновать, не пользоваться всякими риторическими подлыми приемчиками (дада, Лех, ты снова это сделал) - все это упирается в мощный щит предубеждения и самовлюбленности. Рекомендую задуматься, но ты ж не станешь, очевидно.

За сим позвольте откланяться.
Искренне Ваш,
Люблю,
Целую.

понч преувеличивает, конечно, в муде есть свои фишки, но в общем и целом вов развивается для игрока, а дф для дфа. такая разница.



чушь и бред. в мире хоть месяц было состояние "баланс ок"? нет? тады ой.
в вове хоть и "надоевшие 8 классов" (кстати, 9), но а) плейстайл между спеками зачастую различается разительно, т.е. классов де факто ~20 б) баланс между ними поддерживать значительно проще, и играть всеми из них достаточно интересно, у каждого есть свои фишки, но при этом нет строгого разделения "вот это варлок. у него единственного в мире есть ок магия молний. а вот вича. у нее кислота, и если в мире овер вичи, то собирай кислотных гладов, потому что white и уж тем более gray недостаточны"
на форуме уже писали, что сейчас пк квака. с вводом новых классов стало лучше с этим делом, арчер в плане функциональности понравился, остается только ждать, когда появится больше адекватных классов, раз грей все хочет сделать сам. но заявлять, что сейчас пк лучше, чем в вове - это то же самое, что заявлять, что в вове пвп лучше, чем в дфе. а равно как и то, что на данный момент пвп есть что там, что там. в дфе пк нет, есть 5-10 человек, иногда устраивающих стычки и ходящие на вары. в вове пвп нет, есть толпа мяса на толбараде, рбг да арены. пвп как такового нет, есть песочницы.


как только в муде будет онлайн 1000+, появятся какашкозавры лол.


патчи здесь ты привел совершенно неуместно. это вопрос графического интерфейса, а не мира. мир не сильно динамичнее вова, что и понятно - над дфом работает полтора землекопа, а над вовом - много землекопов. тем не менее - опять в молоко.


а при чем тут прокачка? это было к вопросу о том, что цп-то туда вложить надо. а цп таки надо задрочить.


мы о нубах. нуб влез на херо, а задротство только начинается, поскольку перестать быть нубом без хп и маны невозможно же. влез на херо - задрачивай хп, ману, мувы, одежду - и да, додрачивай скиллы.

нуб не знает мира. бегать по миру с лор ареа куда удобнее
стамина - ну... хп же.


не нормальный, а манч. вот только мир ориентирован на манчей.
в вове ботят голд, профы, хонор. смысл игры - рейды, бг, арены, КВЕСТЫ - упрощают, но не автоматизируют
и в том-то и дело, что не прямо сейчас. а когда проботишься.


станлок роги может тебя убить только если а) рог в овергире б) ты в пве гире в) он в пве гире г) ты афк.


да, давай, приведи мне в пример кланы. приведи мне в пример визардов, всасывающих в номагике и выкупающих пауер. приведи мне в пример инквизиторов, превратившихся из бойцов с незаконным применением магии в банду головорезов, возомнивших, что их друзяшкам магию применять можно, а они сами вольны решать, кому можно, кому нет. приведи мне в пример кланы, полностью зависящие от воли имма.
или ты про текущие кланы? так они от гильдий вова мало чем отличаются. и это хорошо.


только и всего? трололо. Y.O.B.A. (Youth Oriented and Bydło Approved) тебе ни о чем не говорит? молодежь не может в муды. мозгов не хватит. и мышечкой нельзя. а еще - это ЧИТАТЬ надо. но суть не в этом, а в том, что для казуал-плеера муд дф2 неиграбелен.

Ты плохо знаешь нынешнюю молодежь) Я же играю)

ты студент? проведи соцопрос по своему курсу.

Я далеко не студент)

тем не менее - проведи опрос по знакомой молодежи, кто сможет играть в муд и захочет это делать?

Я школьник, на заметку) А вобще - всем всякие ВОВы порядком надоели, это скажу точно. А на графику наплевать. Вот есть несколько... они б вполне поиграли мад, но один принципиально не хочет начинать (ну, он вобще в онлайн игры не играет), и второй, тот бы прям щас сел бы да поиграл, ток у него клиента нет для игры

Я не играю в MUD потому, что предпочитаю сингл.

спасибо, брать на заметку, что ты школьник, мне без нужды.
проведи опрос среди школьников.

клиент? какой клиент? телнет FTW!
но в общем-то твой пост уже иллюстрирует.

Если я ему скажу через телнет играть он через минуту игры скажет что муд это херня - даже не видно куда пишешь

что и требовалось доказать.

нефига. Я если б первый раз МАД через телнет увидел я б тоже сказал что это хрень полная.

А эт специально прокачку скилов у учителей отобрали и отдали тренерам?

во-первых, никто тебе не мешает дать ему клиент.
во-вторых, начинались мады именно телнетом
кенжи вон и вовсе только в нем шпилил, и как шпилил!
в-третьих, почему он сам не может достать клиент? потому что лень

нынешний игрок пошел балованный, и именно поэтому в мады не идет.

Не. Достать не может из-за того что у него какая-то херня с инетом, скачиваться не хочет. А так даже пытались через флэшку от сотки перекинуть... А адаптор мой как назло модключается только к ноутбуку

В маде отличный сингл! Всё опционально - не хочешь никого слышать - отключаешь общение и ты "свободен".


ДА.


Давай я на мыло скину?!

ЗЫ Эня меня в 407 шмоте рога убивает за свои дизаблы. Не каждый, но есть парочка против которых ничего сделать не могу. И баланса в этих 9 классах нет. 1х1 баланса нет вообще офицально.

ну хз, теми классами, что я играл, я успевал выключать контроль и закрываться кулдаунами. пал, маг, дк, вар. они меня дорезали по итогу, но только если у меня гир был говенный. мож сейчас и так, я давненько не играл нормально
1х1 нигде и никогда не будет баланса. камень-ножницы-бумага-ящерица-спок в действии

Если ты ДК успевал набирать руны на закрытие - значит против тебя был нубо-рога. Да и 3 минуты кд на единственную защитку - прожал - рога ушел - прошли твои 20 секунд счастья - рога вскрылся. ХЗ с кем ты там играл - может ты играл БДК, когда был чудо-патч с настакиванием отмщения?!

ПО ТЕМЕ: В общем - 80% скилла теперь дают нахаляву. 10% набить и будет 90%, а 90% это уже приемлемая величина.

нахаляву - то есть трены все равно тратятся?

4 трейна

Мы же тут против ненужного задроства или ради халявы и побольше?

я просто уточнил)
это уже хорошо. халявы не нужно, я её и не просил.
надо будет попробовать поиграть так, по результатам отпишусь еще

Здравствуйте!)

Писать буду с позиции нуба в ДФ2 и старика в мадах вообще.)

По теме:
Я бы прокачку скиллов не отменял, и за бабло бы их покупку не вводил. Прокачку надо вообще усложнить, но с оговоркой: чтобы и с 40% можно было бы ходить в зоны своего уровня(~20-40), убивать там кого-то и параллельно качать сами скиллы. Тоесть чтобы равномерно это было, и чтобы сама величина 20% 30% 40% и т.д. не была полным отстоем, в плане юзабилити, и выполняла свою роль на данном этапе игры.

Не по теме:
Я уже не раз говорил многим иммплементаторам мадов, что нубы не идут в мады из-за их непонятности! При чем не только нубы - папы других мадов со временем начинают искать мад-альтернативу, как я, но не остаются на тех или иных серваках по принцыпу всё той же непонятности любого данного сервера. Даже я начинал играть на дф2 раз 10, и только сейчас остался, ибо подхватил меня Эроласт и прокачали Аттаче с Нобухикой).
Если думать о привлечении новых игроков, то надо делать квест основной, который проводит от мад школы до среднего уровня, при этом разъясняя особенности прокачки персонажа и т.д. Такие квесты есть на нескольких серверах.

Плюсов у вас много, от автоквестов до антуража киберпанка, но минусы...
Нужны зоны для больших групп! На человек 12 там)) Ибо в некоторых мадах народ сидит до сих пор только из-за того, что просто интересно в группе выполнять какую либо функцию).
Ну и самый главный минус... Скорость! Вот зажмите любую букву в строке ввода, видите как быстро печатает? Вот с такой скоростью я бегал на предыдущих серверах)