вот что мне абсолютно не нарвится в 5ке НВК - это лпанируемые юниты. Люди. Просто люди. Скучно. Причем даже ЕЩЁ скучнее чем в той же 1це или двойке: Мало того что все юниты людей раскрашены в один фиолетовый цвет, так нет и намека на сказочность - нет даже явно нереалистичных... ну вот, забыл название. Которые все в броне и с анимешными мечами в полный рост.
в 1-2 ке юниты все же выделялись друг на фоне друга, в 3ке при соблюдении общей формы гардероба было много исключений. В 4ке опять же все были разными. В 6ке таки покрасили в один цвет, но все же варьиативность некоторая осталась. А не 6 людей в фиолетовом и одна лошадь

Эльфы... очень нестандартные существа, полвоина из которых - редкостные уродцы. Но в принципе норм, даже дракон разбавляет зелено-коричневую гаммму.

Ну и ящеры. это лютый пушной зверек. Гномы 5ки нивала от НВК.

меня как раз люди очень порадовали отсутствием фентези-штампов. обычные люди в очень стильных и проработанных доспехах.

и опять-таки - с каких щей можно делать выводы о лайнапе если нигде не упоминалось что на дошедших до нас картинах - лайнапы? может это пробы только половины, может вообще бы ничего в финальный релиз не вошло.

По поводу лайнапов. (предпологая, что на картинках всё-таки лайнапы, пусть и не полные).
Вывод об их качестве можно сделать, только зная их все, т. к. не последнюю роль в оценки качества играет то, насколько хорошо они сочетаются друг с другом. Да и общее количество фракций в игре тоже немаловажно - для 12 городов адекватный принцип формирования лайнапов будет не совсем таким, как для 6.

Обоснуй. И где будет граница принципов, на каком кол-ве городов надо менять принципы построения линеек?

не знаю это ли имелось ввиду, но в том числе - для обоснования отлично подходит сам факт наличия тех или иных юнитов из, так сказать, джентльменского набора) Герои будут не Героями без грифонов, минотавров, медуз и тому подобного.

следовательно, если отталкиваться от 36 юнитов на игру (6 фракций по 6 юнитов, допустим) - понятно что добрую половину обязаны будут занять всяческие классические звери и максимум ну 3-4 места останется для 'вторичных' товарищей вроде нескольких людей, ящеров и т.д.

с 200 юнитами на игру - расклад совсем иной.

не ручаюсь за инфу, но вроде хотели сделат ьпо 6 сеществ в городе без грейдов. как в 1це и 2ке, угу.
Из тех концептов что есть явно были только Люди, Лесники, Варвары (причем со всякими валькириями, колесницами и лоу-левел циклопами), ящеры и чернокнижники (котоыре скорее всего были некроманты. набросок чернокнижника был и он был очень некросовским. Неизвестно, юнит или герой. Гули были. Вампиры в памперсах). Ну и в каком-то интервью Кеннингем говорил что джиннов согласно мифологии хотели злыми сделать и в некрополис поселить.

200 юнитов там не выходило ни по концептам, ни как. приблизительно о 5 фракциях было известно...

я все же думаю, что выйди 5ка нвк, то она была бы ещё той ересью. Еричали бы о оказуаливании, деградации серии, странном наборе юнитов и тд и тп.

поэтому я и говорю, что на картинках никакие не лайнапы

почему же. они выполнены в единых стилях. У варваров тех же одинаковые элементы одежды что у кентавриек, что у гарпий, что у валькирий. Циклоп был лоу-левел мобом с пивной кружкой и брюхом, вряд ли его в другой город переселили бы.

Были неопределенные наброски минотавра и мага. Второй скорее всего планировался к людям (ибо Пендальфский вид), а минотавр с учетом неясности судьбы чернокнижника, вероятной миграцией ЧД к ящерам и отсутствия других монстров запросто мог бы быть опять же у варваров.

Лайнап эльфов вполне оформлен, как и людей. Я бы сказал, что на тот момент эльфы были самыми проработанными - были все юниты и примерный вид города на салфетке.
Феи-котоэльфы-вервульфы-единороги-сфинксы-драконы-фениксы. Кстати 7 существ. Так что маг мог быть частью Замка. ДА и ящеров тоже в общей сумме вроде 7 выходило...

Т. е., ориентировочно, 6 городов по 6 юнитов? А у Нивала 6 фракций по 7 юнитовм - разница не критична, да и составы там были ну совсем ни о чем - запредельная однородность (кроме Академии), а многих юнитов, без которых серия немыслима, оставили за бортом.
Отсутствие грейдов считаю огромнейшим плюсом.

как раз акромя варваров и гномов в 5ке линейки были слизаны с 3ки. У людей и ельфов поменяли существ уровнями, у некров и магов сменили шкурку одному, темницу чуток больше потрепали, в инферн оурвони перетасовали. все.

Кстати про однородность. Мне как раз хотелось отметить, что эта еретическая тенденция началась ещё у NWC во время работы над пятёркой — см. лайнап ящеров.

и лайнап людей, да. Что все фиолетовые

Это кого? Мантиссов, что ли?

Крестьян.

нет ровным счетом никаких доказательств что картинка - это лайнап. как в случае и с людьми.

ага. Один человек из крепости, второй из цитадели, третий из некрополиса, а замка как такового в игре вобще не было.

то бишь наметки по причальцам когда их в общем счете было 9, если не 10 - это тоже лайнап?
понятие эскиз, задумка, выбор - говорит о чем-нибудь?)

Во-первых, помимо, того, какие юниты составляют лайнап, важно и то, как они выполнены. А в вышедшей пятекрке выполнекнгы они крайне безвкусно (даже не беря в расчет низкокачественную графико-техническую реализацию) - у многих фракций все юниты окрашены в один цвет и даже оттенком не отличаются, практически нет ярких, запоминающихся индивидульно, образов - юниты одной фракции просто сливаются в единое месиво. Апогея это достигло в Инферно (с троечным его даже сравнивать смешно).
Во-вторых, уже много раз мной упомянавшаяся, тотальная замусоренность представителями "титульной расы", которая раньше (за пределами рыцарского города) в Героях не наблюдалась, да и в концептах пятерки не замечена (ящеры, всё-таки, биологически разные).
Все города вышедшей пятерки (кроме Академии) обладают либо первой проблемой, либо второй (причем, в термальной стадии), а некоторые - обоими.

В принципе, Доцент всё уже расписал, но кое-что добавлю.
Важно перенести в новую часть достаточное количество тем и стилистик, чтобы игровой мир не казался скучным и однообразным. Если городов по ТЗ предпологается достаточно, то можно просто посвятить каждый город своей теме (рыцарский, варварский, лесной, болотный, подземный и т. д.). Если же городов планируется совсем мало (скажем, 6), то, чтобы мир не показался беднее, чем в предыдущих частях, многие родственные концепции придется попарно объединять в рамках одного города - т. е. темы должны быть более "общими". Например, при шести городах, можно объединить концепты троечных Оплота и Крепости, Башни и Сопряжения, Некрополиса и Инферно (разумеется, не так "топорно", как в четверке). "Граница принципо", как по мне, где-то на 8 городах - девяти уже вполне достаточно, чтобы обеспечить требуемое разнообразие и охватить все основные темы при достаточно "узкой" тематике городов.

Спорить лениво, раз ты так резво спрыгиваешь с темы. ИМХО, лайнап (линейка) - это именно функции юнитов. Качество графики тут вопрос совершенно отдельный.


Вот почему при чтении твоих постов мне очень хочется перейти на русский матерный? А почему бы тогда не смешать магов и чернокнижников? Некромантов и людей? Эльфов и демонов?

Почему-то NWC в НММ2 удалось сделать очень харизматичные и узнаваемые города безо всякого смешения стилей.

Очень чётко выраженный "общий" стиль у существ, а также общая идея — "дракониды" (кобольдовидный лизардмен-воин, кобольдовидный лизардмен-шаман, медуза-"ящерица", выполненные в таком же стиле виверн и гидра — ну а дракон в этой "болотной" компашке смотрится вполне гармонично, да и, опять-таки, выполнен в аналогичном стиле). На самом деле, смотрится это довольно мило, просто сам факт, что началось это ещё с первой пятёрки.

я ж говорю - эскизы, примеры. ясно-дело что общий стиль, для оттачивания стиля это, как правило, и делается)

не знаю насколько правомерно делать такие выводы не увидев финального варианта. в тройке на альфа-скринах тоже царила содомия)

P.S. Кстати, камрады, а ни у кого не осталось ссылок на интервью, обзоры-превью, новости по оригинальной пятёрке (на достаточно известных ресурсах)? Хотя бы архивные. Однозначно нужно когда-нибудь будет написать про этот закрытый проект в Википедии.

Маговарлоки - ваще нормально, некроманты и люди - тоже. Демоноэльфы чуть хуже, но если вспомнить легенды типа "Святой Коллен и Гвин ап Нудд" - тоже пойдет.

Однако, это все же не совсем для героев.

Зато поляки порадовались бы, которые делали чисто ящурный город)

Не, сложновато представить их жителями разных городов. Дракона — ладно, можно, но остальные-то — явные "родственнички".

А мы вот этим летом с Сыном во время пары прогулок продумывали идею Ящурного (Драконидского) города, что-то даже вырисовалось в результате более менее цельное и не слишком однообразное.

а надо?
город-то один и тот же, юнитов на концепте - от силы два. в разных версиях просто

4. Лучник, рукопашник, гидра и дракон.
ЗЫ Нет, я не думаю, что все они вошли бы в лайнап некоего города, если бы дело дошло до релиза - больно скучно смотрятся все вместе. Остальными двумя уровнями вряд ли удалось бы разбавить.

Docent Picolan, воин, кастер (ср. с копейщиком и жрицей, например — та же самая ситуация, схожий уровень различий), лучник, гидра, дракон. Виверна можно списать на другую версию дракона — но я всё-таки сомневаюсь, что это не отдельный образ (тем более, что виверн и выполнен скорее в духе троечной виверны, и с "нормальными" драконами, чёрным и "белым", имеет совсем минимальное сходство — как раз укладывающееся в общность образов "ящуров").

Мне кажется, или у каждого фиолетовый символ принадлежности к одной фракции? И я сомневаюсь, что туда можно будет впихнуть бехолдеров и минотавров...

это подпись художницы

и кто из них попал бы в конечный лайнап? неизвестно. уже выше упоминал Причал с идеями на все 15 юнитов, и моделями примерно десяти. вполне вероятно от кастера или стрелка могли в будущем отказаться полностью. или и вовсе эта картинка в том числе и нужна была чтоб определиться кого из представленных использовать.
слишком мало достоверной информации.

можно было бы поспрашивать у Трейси Иваты на сей счет, кстати.

Кстати да, отличная идея, на самом деле! У меня, кстати, уже давно витает в голове мысль, что хорошо было бы попробовать узнать мнение Сайкс о Фордже, когда/если* он будет готов.

*Чтоб не сглазить, ага.

Ну, если они только не собирались сделать много городов, то и однообразные лайны смотрелись бы нормально (как в Age of Wonders). Но если бы было городов 6, то от такого города ящериц хотелось бы отмахаться топором (кентавра).

Именно так. Сам, пока писал, представил себе мрачноватую империю людей, границы которой хранят павшие. Маги-чернокнижники тоже вполне уживаются вместе, а вот эльфов можно скрестить с оборотнями

Но такой концепт фракций интересен только в качестве любопытного эксперимента, не более. Герои как-то более ортодоксальны, по крайней мере, в эстетическом смысле.

Эти варианты действительно не очень подходят Героям. Но, заметь, их назвал ты, а не я. Названные мной пары вполне гармонично объединяются в рамка геройской атмосферы, 2 возможных варианта я даже описывал в теме "идеальный набор фракций".
Также хочу заметить, что прецеденты объединения уже были - в четверке объединены Темница и Крепость в Хаос, Оплот и Сопряжение (и немного от той же Крепости) в Природу. Ну и Некроинферно, хоть и не слишком удачно, но всё же и не так тошнотворно, как некоторые "ярые троечники" его характеризуют - во всяком случае, такой вариант приемлемее, чем если бы в игре был только Некрополис или только Инферно.
P. S. Все пригодные для объединения, ИМХО, пары:
Замок - Башня
Оплот - Крепость
Оплот - Сопряжение
Темница - Крепость
Темница - Инферно
Некрополис - Инферно
Башня - Сопряжение
Башня - Некрополис
Цитадель - Крепость
Цитадель - Оплот

как насчет темница-сопряжение?

или некрополис-сопряжение

Цитадель -замок? Крепость - башня? Нэ?
Все города можно объединять, если с умом подойти, даже все в один.

опять же инферно-замок, оплот-некрополис

последний будет экзотическим, но концепция оживления "неподвижного" и там и там. в одном случае - бревна, в другом - кости

Причём ведь эта тема уже была слегка затронута в серии — в The Gathering Storm.

Странно сравнивать целую игру с каким-то сомнительным городом. Можно сравнить с потерей AI в четверке и с потерей качества в MM9.
Графический стиль похож на 4ку.


Если брать только геймплей сингла, то самая лучшая часть по-моему. Да и разница в геймплее 2 и 3 незначительна.


Как я понимаю, сказалось желание JVS снова сделать полноценную стратегию, а не игру, где под конец карты ходишь с одними героями и, например, 1 стеком вампиров.


Юниты явно разные и не думаю, что их так легко выбрасывали бы. Если они планировались в один город ящеров, то это fail. Вероятно, что их просто вместе разрабатывали, поэтому они стоят на одной картинке, а так должны были жить в разных городах.


Зная NWC, в это никак не верится.


Пожалуй, только демоноэльфы будут большей помесью бульдога с носорогом, чем некроинферно из 4ки, и фордж, не попавший в 3ку. Так что ортодоксальности в Героях нет.

и было бы по ящеру в каждом городе? Это было бы по меньшей мере странно. особенно у людей/некромантов

У меня так собор родился

Мне б эта версия понравилась,думаю.Вышедшая 5ка меня расстроила (хотя там неабгрейженные личи клёвые и неплохие драконы),а я ведь выпросила этот диск в подарок.6ку я обхожу за 3километра,ибо буэээ,анимэшность.

А мне собор больше представляется Замок-Некрополис.
Ну, а если уж совсем точно, то где-то 50% Замок, 20% Некрополис, 10% Инферно и 5% Темницы.

Ну, анимешности там куда меньше, чем в 5ке.

Вообще, считаю, что ниваловскую пятерку сгубил именно стиль. Все геймплейные её недостатки вполне можно стерпеть, да и не так уж их много. А вот стиль... Отдельное "спасибо" разрабам за гламурно-розовые альтгрейды нежити.

Может где-нить в собственно Н3-шном разделе откроем тему по кроссоверам? А то здесь оно таки не к месту

hommer
Я имела в виду не стиль,а подход к дизайну.

О да,кто только это блин придумал.Если хотели приравнять розовый цвет к кишкам,можно было б хотя б поприличнее сделать.

пожалуй, присоединяюсь. та же пятерка, но исполненная по-настоящему стильно - совсем другое дело. в идеале, конечно, в 2д, но и из 3д можно было выжать что-то вменяемое.
вместо этого - яркая и шаблонная безвкусица, с расчетом на неясно какую аудиторию: старых фанатов графика в большинстве случаев не удовлетворила, а новых, собственно, и не появилось)

Не знаю, мне даж понравилось, показалось чуть оригинальней оригиналов)